stringtranslate.com

Обсуждение:Даки


Отметки «Разделы, требующие расширения» — удаляются при редактировании.

Я копирую и редактирую эту статью по запросу на странице запросов WP:GOCE . Одной из вещей, которую я сделаю, будет удаление маркеров «этот раздел пуст» и «этот раздел нуждается в расширении», а также объединение и слияние материала, который подходит для отмеченных разделов, чтобы придать статье более связную структуру и макет.

Однако некоторые из этих маркеров, по-видимому, были предназначены для использования в качестве заполнителей, чтобы дать другим редакторам идеи о том, что нужно добавить. А в некоторых случаях все еще нужно добавить! Итак, для справки редакторов, которые стремятся улучшить и расширить статью в будущем, это список разделов, которые были отмечены как требующие расширения (некоторые из которых не существуют или не будут существовать в статье после редактирования):

-- Demiurge1000 ( обсуждение ) 20:30, 15 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

С большим опозданием, огромное спасибо за всю прекрасную работу по редактированию текста. И спасибо за сохранение этих разделов! Было бы здорово заполнить их в конце концов. Лучшее -- Codrin.B ( обсуждение ) 09:47, 20 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Дебаты о внешнем виде, 2014 г.

«В отличие от греков, скифов и германцев, даки, как правило, описываются как более высокие, с более белой кожей, прямыми светлыми волосами и голубыми глазами».

Серьёзно? Не могли бы вы предоставить источники, подтверждающие это их описание? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 174.24.222.206 ( обсуждение ) 03:22, 6 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Да, действительно. Голубые глаза появились в регионе Черного моря. Кроме того, если вы посмотрите внимательно, вы заметите цитату в конце предложения. Афро- евразийский (обсуждение) 17:12, 6 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Тогда как вы объясните многочисленные останки фракийцев (народ, родственный дакам), которые были исследованы и в которых обнаружено высокое количество меланина в верхней части дермы, что указывает на то, что у этих людей были темные волосы и глаза? И фракийские фрески, изображающие их как темноволосых и темноглазых. И даже если голубоглазых людей можно проследить до одного предка, который жил у Черного моря 10 000 лет назад (задолго до того, как образовалась цивилизация даков), как это докажет, что у большинства даков были голубые глаза? Ваша логика ошибочна, лол. Но это нормально, это не единственная страница в Википедии, которую захватили неонацисты. И если вы румын с голубыми глазами и светлыми волосами, скорее всего, вы славянского, немецкого или другого западноевропейского происхождения. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 174.24.222.206 ( обсуждение ) 07:43, 8 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Не могли бы вы поделиться своим источником фракийских «останков с высоким содержанием меланина в верхней дерме» вместе с несколькими примерами фракийских фресок? Например, греческий поэт Ксенофан описывал фракийцев как голубоглазых и рыжеволосых. Даки (и фракийцы) определенно имели бы голубые глаза и более светлые волосы, хотя и не все из них. У многих современных румын голубые или зеленые глаза и более светлые каштановые или светлые волосы. И, конечно, у большинства был бы более темный цвет волос и глаз из-за доминирования генов. Но какое отношение цвет глаз и волос имеют к неонацизму? Нацистская идеология — это позорный мусор, созданный психически неуравновешенными и неполноценными немцами. Да, я румынского происхождения, и да, у меня светло-зеленые глаза и каштановые/светлые волосы, но это определенно не означает, что я славянского или германского происхождения (я испанец, итальянец, француз, румын и грек — абсолютно никаких германских/славянских или даже кельтских предков). На самом деле, у большинства славян и германцев темные глаза и волосы. Только у скандинавов, которые являются северогерманскими, самая высокая частота светлых глаз/волос в германской семейной группе. У Гитлера, маньяка, который распространял нацистскую идеологию, были темные волосы и глаза! Так что это не имеет абсолютно никакого отношения к статье, связанной с даками, предками румын. Судя по вашему ответу, вы просто думаете, что любой, у кого есть или может быть более светлые глаза, волосы или цвет лица, является неонацистом. И поскольку вас так беспокоит мое этническое происхождение, могу ли я спросить, каково ваше этническое происхождение? P.S. оставляйте любые сообщения, не связанные с даками, на моей странице обсуждения, или даже если вы хотите подискутировать, это должно быть на моей странице обсуждения, а не на странице обсуждения статьи. Афро- евразийский (обсуждение) 18:43, 9 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Не беспокойтесь о моей этнической принадлежности. Ксенофан описывал фракийцев таким образом только потому, что таково было мнение греков обо всех северных «варварах». Я очень сомневаюсь, что он когда-либо видел фракийца. Ниже приведены некоторые ссылки на фракийские фрески. http://farm4.static.flickr.com/3664/3553164343_1c9ab73d43.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Aleksandrovo_kurgan.jpg/800px-Aleksandrovo_kurgan.jpg

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGpyCDCg_2ERu0Q46oGvLGs5CoOfme2aMU351r77JosJYv9bJC

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6lT5Bh0vc3vD6D8w6Pwy-yM-vl9cZAtsEj5tEacu4DV1JtMUy

http://www.novinite.com/media/images/2004-03/32711.jpg

Ссылка на генетический анализ фракийских останков. http://www.scribd.com/doc/326027/PaleomtDNA-analysis-and-population-genetic-aspects-of-old-Thracian-populations-from-SouthEast-of-Romania — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 174.24.222.206 ( обсуждение ) 19:40, 9 января 2014 (UTC) [ ответ ]

Ха-ха! Ты смешон. «Не беспокойся о моей этнической принадлежности», но ты так обеспокоен моей. Почему так? Может, ты славянин? В любом случае, на обоих изображениях 1 и 2 изображен один и тот же мужчина, изображения 3, 4 и 5 настолько малы, что я едва могу разглядеть детали цвета волос и/или глаз (на самом деле изображение 4 выглядит как светло-каштановые волосы). Афро- евразийский (обсуждение) 02:28, 10 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Также то, что вы сказали «даки, предки румын» — это совершенно не правда. Генетически современные румыны имеют очень мало общего с даками. Наибольший вклад дакского компонента в современную румынскую генетику составляет где-то менее 10 процентов. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 174.24.222.206 ( обсуждение ) 23:00, 9 января 2014 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, если вы вообще изучаете историю Европы, вы бы знали, что современные румыны произошли от даков и/или фракийцев и римлян. Вы бы также знали, что румыны и молдаване очень гордятся тем, что их предками были даки, и что у даков есть удивительная и прекрасная история, которая предшествует истории римлян и греков. Есть доказательства того, что даки изобрели письменность. Что они были первыми поселенцами Европы. Что они были первыми, у кого была цивилизация. Что они открыли математику, науки, сельское хозяйство и т. д. Так что если вы пытаетесь утверждать, что современные румыны не произошли от даков, то вам определенно нужно изучать древнюю историю Европы. Кроме того, я вижу, что вы делаете больше заявлений, не приводя надлежащих источников, например, «Наибольшая доля дакского компонента в современной генетике румын составляет где-то менее 10 процентов». Ха-ха. Афро- евразийский (обсуждение) 02:28, 10 января 2014 (UTC) [ ответить ]

«Голубые глаза родом из региона Черного моря» Источник?

«Римские народы» Нет такого понятия, как «римские народы». Быть римлянином означало быть римским гражданином. Это был законный статус. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.173.217.52 (обсуждение) 03:01, 11 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

В 2004 году было проведено исследование полиморфизма митохондриальной ДНК на скелетных останках фракийцев из юго-восточной Румынии, датируемых бронзовым и железным веками. МтДНК сравнивали с несколькими современными последовательностями мтДНК из пяти современных европейских популяций. Результаты отражают генетическое сходство между древними фракийцами и современными юго-восточноевропейскими популяциями.[245] Фракийцы показывают информативные точечные мутации в 7np (нуклеотидной позиции), румыны, греки и албанцы в 7np, а болгары только в 5np из 12 наиболее информативных нуклеотидных позиций, представленных в исследовании.[245] Что касается частоты точечных мутаций в 12 нуклеотидных позициях, то итальянцы показывают самую высокую частоту мутаций - 12,5%, за ними следуют фракийцы - 8,3%, албанцы - 7,5%, румыны и греки - 6,25% и болгары - всего 4,6%.[245] Расчет частоты общих точечных мутаций современной европейской популяции с фракийской популяцией показал, что итальянцы (7,9%), албанцы (6,3%) и греки (5,8%) имеют предвзятость более близкого генетического родства с фракийцами, чем румыны и болгары (всего 4,2%).[245] Исследование приходит к выводу, что можно только предполагать, но не доказывать, что «старые фракийские популяции внесли вклад в современный румынский генетический фонд». LOL! Вы не прочитали всю статью? Это в самом низу. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Sergiu92g (обсуждение • вклад ) 08:51, 10 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Добавление информации о внешнем виде

~2500 до н.э.: Похоже, что произошло катастрофическое событие, совпадающее с концом этих ранних культур. Оно совпадает с погодными изменениями, которые заставили протоиндоевропейцев, таких как ямники, пересечь Европу и мир во время позднего неолита. Ямная цивилизация ранее развивалась над Черным морем. Она была связана с конными колесницами, и свидетельства влияния ямников наблюдаются в этом регионе примерно в это время. В результате мы не имеем ни малейшего представления о том, какой процент существующего населения был опустошен.

~2000-1800 до н.э.: Массовые миграции из степей в ответ на изменения окружающей среды приносят с севера на Балканы культуру многослойной керамики, которая также связана с протоиндоевропейцами. Из этой культуры развиваются протофракийцы.

~1000 г. до н.э.: Появляются даки и фракийцы. Даки также находятся под влиянием скифов (неясно, являются ли они современными скифами или просто «варварами» Геродота).


Генетическая структура современных болгар на 50% состоит из генетических цепочек раннего неолита, примерно на 1/3 — из ямной культуры и на небольшое количество — из цепочек западноевропейских охотников-собирателей.

То, что следует здесь, неполно, но показывает, насколько велик мог быть культурный обмен и генетические изменения между уже смешанными фракийцами и скифами, персами, римлянами, македонцами, кельтами, булгарами и славянами. В любой точке поперечного сечения во времени (например, описания Геродота) люди могли подвергнуться влиянию кардинально разных генетических факторов:

~700 г. до н.э.: Скифы входят в Прибалтику.

516-511 гг. до н.э.: Дарий Великий захватывает часть региона под власть Персидской империи.

340 г. до н.э.-355 г.: Походы Александра против Фракии превращают большую часть Болгарии в Македонию.

300-е годы до н.э.: Кельтские нападения приносят кельтское влияние в регион.

146 г. до н.э.: Одрисское царство падает под натиском римлян.

100 г. до н.э.: Даки вытесняют кельтов.

500-е годы н.э.: Прибывают булгары и славяне, формируя Болгарскую империю, ассимилируя или вытесняя прежних жителей. Регион будет опустошен конфликтом до распада Византийской империи в 1453 году.

1500-е — середина 1800-х годов: Османские войны сократили население Балкан с 8 до 3 миллионов человек.

1881: Румыния обретает независимость, в 1908 году за ней следует Болгария.


А вот еще одна ирония: недавнее исследование было проведено на фракийцах, но анализировалось население от 3000 до 1000 г. до н.э. (Древние человеческие митохондриальные геномы из Болгарии бронзового века: новые взгляды на генетическую историю фракийцев). Многие из этих останков вообще не были бы фракийцами, представляя вместо этого более ранние древнеевропейские культуры без добавленной степной генетики.

Стоит также упомянуть, что в дополнение к немного более темному цвету лица, черноволосым фрескам, есть также фреска более позднего периода, на которой изображена очень бледная рыжеволосая женщина: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Dacians/Ostrusha_mound#/media/File:Thrace-ostrusha.jpg. Я осмелюсь предположить, что общество, возможно, имело некоторое разнообразие. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Winspiff ( обсуждениевклад ) 19:59, 2 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

Что еще важнее, вот металлическая статуя обалденной бороды одного парня: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Dacians/Tomb_of_Seuthes_III#/media/File:Sofia_Archeological_Museum_bronze_head.jpg — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Winspiff ( обсуждениевклад ) 20:01, 2 октября 2020 (UTC) [ ответить ]


Также интересно: Современные болгары несут гены фракийцев и протоболгар, а не славян: https://bnr.bg/en/post/100729084/present-day-bulgarians-carry-genes-of-thracians-and-proto-bulgarians-not-of-slavs — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Winspiff ( обсуждениевклад ) 20:23, 2 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

Я не один из людей, упомянутых выше, но я надеюсь, что смогу внести свой вклад в этот разговор менее антагонистическим, более продуктивным образом. Меня интересует только точность — у меня нет особой привязанности к фактическому внешнему виду этих людей. Плюс, чем больше я узнаю об истории с ее пересекающимися потоками человеческого движения, тем меньше я верю в концепцию «расы» (как мы ее знаем). Фактически, даже географически изолированные современные сардинцы, которые прослеживают большую часть своего генетического фона до ранних неолитических популяций, все еще являются потомками западноевропейских охотников-собирателей и ямных популяций.

Примечание: вот ссылка на причину голубых глаз, идентифицированную как мутация, которая возникла 6–10 000 лет назад в регионе Черного моря (Румыния) (Eiberg H, Troelsen J, Nielsen M, Mikkelsen A, Mengel-From J, Kjaer KW, Hansen L. Голубой цвет глаз у людей может быть вызван идеально связанной мутацией-основателем в регуляторном элементе, расположенном в гене HERC2, ингибирующем экспрессию OCA2. Hum Genet. 2008 Mar;123(2):177-87. doi: 10.1007/s00439-007-0460-x. Epub 2008 Jan 3. PMID: 18172690.).

Во-первых, крайне важно начать с контекста. Балканы представляли собой связь между тем, что мы сегодня считаем Европой, и Ближним Востоком. Они также располагались на Черном море, связывая Европу со Степью. За всю историю человечества через эти регионы проходило невероятное количество перемещений.

~7000-5000 до н.э.: С доисторической точки зрения, земледелие впервые проникло в Европу из Анатолии (современная Турция) через Балканы. В это время существовали четкие популяции как «коренных» популяций охотников-собирателей, так и прибывающих турецких популяций в течение длительного периода времени («Палеогеномные свидетельства многопоколенческого смешивания между неолитическими земледельцами и мезолитическими охотниками-собирателями в бассейне Нижнего Дуная»).

~5500-3500 до н.э.: В период неолита вы найдете развитые «древнеевропейские» культуры (например, Винча) на территории современных Боснии, Сербии, Румынии и Македонии. Или культура Кукутень-Триполье, также известная как культура Триполье, является неолитической-энеолитической археологической культурой (ок. 5500-2750 гг. до н.э.) Восточной Европы. Она простиралась от Карпатских гор до Днестра и Днепра, с центром в современной Молдове и охватывая значительные части западной Украины и северо-восточной Румынии, охватывая площадь 350 000 км2 (140 000 кв. миль) с диаметром 500 км (300 миль; примерно от Киева на северо-востоке до Брашова на юго-западе).[1][2] Большинство поселений Кукутень-Триполья состояло из небольших поселений с высокой плотностью застройки (расположенных на расстоянии 3–4 км друг от друга), сосредоточенных в основном в долинах рек Сирет, Прут и Днестр.[3] В течение своей средней фазы (ок. 4000–3500 гг. до н. э.) население, принадлежащее к культуре Кукутень-Триполья, построило крупнейшие поселения в неолитической Европе, некоторые из которых содержали до трех тысяч сооружений и, возможно, были заселены от 20 000 до 46 000 человек.[4][5][6] Одним из наиболее примечательных аспектов этой культуры было периодическое разрушение поселений, причем каждое отдельное жилище просуществовало примерно 60–80 лет.[7] Цель сожжения этих поселений является предметом споров среди ученых; некоторые из поселений были реконструированы несколько раз поверх более ранних жилых уровней, сохраняя форму и ориентацию старых зданий. Одно конкретное место; на участке Подури в Румынии обнаружено тринадцать жилых уровней, которые были построены друг на друге в течение многих лет. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.45.239.18 (обсуждение) 12:41, 11 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Кем бы ни были эти люди в 3500 г. до н. э., они определенно не были даками. tgeorgescu ( talk ) 20:15, 15 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Возможно, полезные ресурсы для улучшения этой статьи

Википедия:WikiProject Dacia/Черновики/Дакийское искусство — Demiurge1000 ( обсуждение ) 00:06, 17 июля 2012 г. (UTC) [ ответ ]

Обзор ГА

Этот обзор включен из Talk:Dacians/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.

Рецензент: Royroydeb  ( обсуждение · вклад ) 05:05, 27 сентября 2013 (UTC) Привет, я буду делать обзор для этой статьи. Во-первых, я порекомендую вам предоставить цитаты для мест, где есть тег «необходима цитата». Спасибо. RRD13 ( обсуждение ) 05:05, 27 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Спасибо! Я скоро пересмотрю эти теги.-- Codrin.B ( обсуждение ) 09:30, 27 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]
Привет! Я разобрался со всеми тегами «необходимо цитирование», добавив источники, где я их нашел, или удалив неподтвержденные утверждения. -- Codrin.B ( обсуждение ) 09:50, 6 октября 2013 (UTC) [ ответ ]

Происхождение и этногенез

  • При отсутствии письменных исторических записей - Почему? Разве письменность не была им известна?
  • Индоевропеизация завершилась к началу бронзового века. Вы можете объяснить это кратко (не более 2 предложений).
  • Есть только отдельные предложения, которые можно расширить.
  • Я поместил [ нужна ссылка ]
  • RRD13 ( обсуждение ) 17:59, 23 октября 2013 (UTC) [ ответ ]

  • Раздел «Валюта» требует ссылки.
  • Маленькие абзацы в конце « Материальной культуры» делают ее ужасной
  • RRD13 ( обсуждение ) 10:23, 25 октября 2013 (UTC) [ ответ ]

    Я объединил несколько небольших абзацев и два очень маленьких подраздела в разделе Dacians#Material culture . Посмотрим, будет ли это выглядеть лучше. -- Demiurge1000 ( talk ) 16:39, 26 октября 2013 (UTC) [ ответить ]
    Если это имеет значение, я избавился от всех абзацев, состоящих из одного предложения, во время недавнего редактирования. — Г-н В ( t – c ) 05:36, 5 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]
    Нам нужно разобраться с Wikipedia:Neutral point of view этого аспекта, прежде чем мы пойдем дальше. Если редакторы смогут разобраться с разделом, который был помечен как Wikipedia:Neutral point of view, то я, безусловно, поддержу его для GA. Nickelroy ( talk ) 18:46, 10 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]

    Языковые разделы

    Я думаю, что это хороший кандидат на рейтинг GA; на самом деле, когда я заметил, что он недавно был выдвинут на проект Classical G&R, я собирался предложить его номинировать, но потом заметил, что это уже было сделано. Одно небольшое предложение: я нахожу запутанным наличие двух разных разделов о языке, Dacians#Linguistic affiliation и Dacians#Language . Я не вижу, чтобы "Language" относился к "Material culture", и рекомендовал бы объединить этот раздел с более ранним разделом "Linguistic affiliation". Удвоение отражено в том, что Davae связан как "See also" в обоих разделах. Cynwolfe ( talk ) 18:55, 8 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

    Спасибо! Хорошие предложения. Я постараюсь проработать предлагаемые изменения. Я согласен, что лингвистическая принадлежность и язык должны быть объединены. Нужно найти хороший пример для лучших названий разделов и их порядка. Есть хорошие предложения? -- Codrin.B ( обсуждение ) 17:19, 20 октября 2013 (UTC) [ ответ ]

    Это хорошая статья?

    Кто-нибудь думает, что это GA? Почему? Borsoka ( talk ) 23:50, 27 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]

    Конечно, это "хорошая статья". Почему бы и нет? Это на самом деле очень важная статья... Я не понимаю вашего вопроса. Afro- Eurasian (обсуждение) 16:44, 6 января 2014 (UTC) [ ответить ]
    Нет, эта статья не соответствует критериям Wikipedia:Good article . Пожалуйста, прочтите мои замечания здесь , ответ рецензента здесь и обзор GA выше на этой странице обсуждения. Borsoka ( обсуждение ) 17:06, 6 января 2014 (UTC) [ ответ ]
    Может быть, вы можете объяснить, что именно не так в статье? Я буду работать над этой статьей, чтобы исправить ее, и я удалю все, что не имеет источника или иным образом неверно. Afro- Eurasian (обсуждение) 17:59, 9 января 2014 (UTC) [ ответить ]
    Уважаемый Afro-Eurasian, вы можете не знать, но шаблонные сообщения помогают другим редакторам улучшить статью. Если вы удаляете их, не исправляя проблемы, которые они подписывают, вы препятствуете улучшению статьи. Borsoka ( talk ) 04:39, 11 января 2014 (UTC) [ ответить ]

    Я оставил вам сообщение на вашей странице обсуждения здесь. На данный момент кажется, что вы скорее испортите статью, чем улучшите ее. Не стесняйтесь писать мне на моей странице обсуждения или отвечать на вашей странице обсуждения, и, надеюсь, мы сможем решить эту проблему и действительно улучшить эту статью, что мне и интересно. Afro- Eurasian (обсуждение) 04:58, 11 января 2014 (UTC) [ ответить ]

    Не могли бы вы уточнить, почему вы думаете, что я хочу испортить статью? Пожалуйста, вместо того, чтобы удалять шаблонные сообщения, попробуйте исправить проблемы, которые они обозначают. Если что-то непонятно, пожалуйста, напишите об этом на этой странице обсуждения. Borsoka ( обсуждение ) 05:03, 11 января 2014 (UTC) [ ответ ]

    Внешние ссылки изменены

    Здравствуйте, уважаемые википедисты!

    Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Dacians . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

    Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

    проверятьY Редактор проверил эту правку и исправил все обнаруженные ошибки.

    Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 00:41, 5 декабря 2016 (UTC) [ ответить ]

    Редактировать воюющий

    Honved2018 говорит, что все удаленные источники занимались шовинистской пропагандой? Насколько мне известно, есть сомнения, что у даков было централизованное унитарное государство , а не то, что у них была страна . Tgeorgescu ( talk ) 10:54, 13 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

    Идея о том, что существовала страна под названием «Дакия», — это ложь, сфабрикованная коммунистами Румынии, любящими Чаушеску, и некоторыми бесчестными дураками, пытающимися оправдать кражу соседних стран или территорий, как бы вы это ни называли. Утверждается, что даже Польша и Сербия каким-то образом принадлежат румынам; это просто ужасная шутка. Можно было бы также объявить всю Европу Румынией и просто захватить ее. Или просто пойти и объявить Землю вместе с Луной Румынией.
    Да ладно, мы же не будем вставать на сторону Чаушеску, верно? Он был психом, как и Протохронист.
    Из Гонведа2018.
    Это не то, что говорят WP:SOURCES , это просто WP:OR . Tgeorgescu ( talk ) 18:58, 13 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]
    Чаушеску просто слишком поздно пришел к этой дискуссии, хотя и сделал ставку на Дакоманию/Фракоманию. Так что я не отрицаю, что некоторые "историки" написали безумную чушь о том, что даки были своего рода суперменами, которые колонизировали Японию и Америку, но источники, которые вы пытались удалить, просто не такого рода. Tgeorgescu ( talk ) 15:54, 19 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]
    Так что, римские историки ссылаются на «Дакию»? Что за чушь. 50.111.12.90 ( обсуждение ) 19:58, 26 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]

    Вопрос ясности

    В разделе «Происхождение и этногенез» в частности говорится: «В 335 г. до н. э. Александр Македонский напал на гетов на нижнем Дунае, но к 300 г. до н. э. они образовали государство, основанное на военной демократии, и начали период завоеваний»[67].

    Эта часть предложения сбивает с толку: «они образовали государство, основанное на военной демократии, и начали период завоеваний». «Они» относятся к дакам или македонцам? Это также не описывает исход конфликта. Предложите пояснить этот абзац. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Winspiff ( обсуждениевклад ) 17:27, 2 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

    Геты

    @Transilvanicus: Вы WP:CENSORED статью с утверждением, что геты не являются даками. Хотя некоторые ученые согласны, другие не согласны, поэтому ваше удаление спорно. Кроме того, удаление информации о том, что свободные даки назывались карпи, означает цензурирование статьи. tgeorgescu ( talk ) 18:43, 3 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

    @Transilvanicus: Подвергаете сомнению Фергуса Миллара во имя оригинального исследования? В следующий раз постарайтесь лучше! Академический вес Иоана-Аурела Попа даже близко не сравнится с академическим весом Миллара.

    «Даки не были фракийцами» — я никогда раньше этого не слышал! Такое утверждение — это даже не WP:FRINGE , а простое невежество. tgeorgescu ( talk ) 11:31, 4 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

    @Transilvanicus: «Если бы даки были гетами» — я не говорю, что это правда, я не говорю, что это ложь, я говорю, что это туманно. tgeorgescu ( обсуждение ) 08:20, 6 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]

    Народ обозначается этнонимом. Функция этнонима — отличать народ от других народов. Поэтому даки (даки) были отдельным народом от гетов (гетов) и траксов (фракийцев) Transilvanicus ( обсуждение ) 06:41, 7 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
    @Transilvanicus: Если геты были тем же самым, что и даки, это одна из неразгаданных тайн Древней истории. В этой части наша статья имеет WP:RS . Ваши утверждения WP:OR не подойдут.
    Скажу вам, во что я верю: даки были фракийцами, а геты были скифами. Но это всего лишь мнение, а не факт Древней истории. tgeorgescu ( talk ) 00:19, 8 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

    В этой статье следует использовать более понятный язык.

    Используемый язык слишком плотный и академический и должен быть упрощен. 188.26.22.176 (обсуждение) 20:45, 15 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

    Даки были не гетами, а сарматами

    - Даки были не гетами, а сарматами.

    - Геты были светловолосыми, а Даки были рыжеволосыми, как Сарматы Бури

    - римский военный картограф Ортелий называет эту местность на своих картах «Сармис»

    - Как пишут Страбон, Плиний, а позднее и Птолемей, территория расселения даков никогда не выходила за пределы рек Тейс (Патис) и Марош (Марис) (не путать с Марусом).

    - Птолемей (100-160 гг. н.э.) даже устанавливает Тибискус (Темеш) в качестве западной границы, поскольку в 51 г. н.э. даки были «изгнаны в горы» «языгами метанастами» и германскими племенами за Тибискусом, как пишут Страбон, Лукан, Флор и другие, «Daci montibus belongs»

    - Территория даков никогда не выходила за пределы горного региона внутри Трансильвании, поскольку там жили германские племена, такие как бастарны, которым даки потерпели поражение в войне. Как пишет Страбон, из-за трусости перед лицом врага побежденные даки были вынуждены ходить в женской одежде.

    - Страбон (Libri XVII) пишет, что после Буребисты даки и геты не смогли выставить даже 20 000 воинов, тогда как ранее они могли выставить 200 000.

    - Овидий Публий, а также различные греческие и римские источники описывают гетов как «блондинов», «flavum» по-латыни, «xanthi» по-гречески и светлокожих, что явно не соответствует тому, что представляют собой современные румыны.

    - Даки описываются как «subruffus» = «рыжевато-русые» и светлокожие (ruffus по-латыни = рыжие).

    - Овидий (43 г. до н. э. - 17 г. н. э.) (I в.) в своих произведениях «Тристея» и «О Понте» никогда не упоминает слово «даки», а только «бессы» и «геты».

    - Как пишет Страбон, геты были оттеснены даками, поэтому «даханам» пришлось уступить гетам. Поэтому даки и геты вели войну друг с другом.

    - Лукан пишет то же самое: "hinc Dacus premat, inde Getes motura Dahas ut clade Getasque" - даки затем смешались с гетами "Daci Getasque admixit", так как геты были гораздо более многочисленны - даки и геты, очевидно, не были одним и тем же народом (потому что в то время в истории нельзя было говорить о "народе")

    - Ареал гетов простирался к югу от Карпат до северо-запада Черного моря до области тирагетов, которые жили на западном берегу Трираса (Днестра) к северу от Черного моря на «болотах Меотиса», известных как Тирагетия.

    - Представленные здесь карты (все они являются художественными творениями их авторов) для периода даков до прихода римлян противоречат всем известным греческим и римским письменным источникам.

    - после поражения от Траяна оставшиеся даки были поглощены готами, поскольку даки явно имели готское происхождение, хотя и с сарматским влиянием.

    - Независимых, свободных даков больше не было, поэтому они навсегда исчезли из историографии того времени.

    - Более 100 000 человек были вывезены из римской провинции Дакия, и Дакия была массово заселена народами со всей Римской империи. Это была политика римского поселения повсюду на завоеванных территориях, «разделяй и властвуй».

    - Территориально можно подтвердить только римские провинции, которые назывались «Дакия».

    - Около 450 г. до н. э. Геродот писал, что территория к северу от Дуная была необитаема, и только «кингины» жили там, разбросанные и изолированные. Они ведут кочевой образ жизни и путешествуют по этой местности в повозках со своими маленькими мохнатыми лошадьми. Они утверждают, что они из Мидии.

    - Дакия, завоеванная Траяном, совершенно отличается от империи Буребисты, поскольку Дакия Децебала была намного меньше.

    - во времена Децебала даки (сарматский народ, отличающийся от гетов (Sarmisegethusa = Sarmis-e-gete-husa) одеждой и внешним видом) были изгнаны с равнины Тисы языгами-метанастами, а из Трансильвании - бастарнами

    - территория даков, завоеванная Траяном, простиралась только на восток до Алуты (Олта), «Limes Alutanis». Геты, готическое племя, продолжали жить свободно за пределами, как пишет Иордан как современник

    - после правления гуннов, археологические следы которых находятся в основном между Карпатами и Алютой, германские геты вернули себе независимость под названием «гепиды».

    - название «Gepidae» является, однако, неправильным прочтением готического написания, «p» с удлиненной восходящей чертой читается как «th», поэтому правильным названием должно быть «Gethi»

    - вот что писал Жорнад в «De Rebus Geticis», будучи современником, в конце IV века:

    - «Hanc Gothia, quam Daciam appellavere, majores nunc, ut diximus, Gepidia»

    - Дакия, завоеванная Траяном, совершенно отличается от империи Буребисты, поскольку Дакия Децебала была намного меньше.

    - во времена Децебала даки (сарматский народ, отличающийся от гетов (Sarmisegethusa = Sarmis-e-gete-husa) одеждой и внешним видом) были изгнаны с равнины Тисы языгами-метанастами, а из Трансильвании - бастарнами

    - территория даков, завоеванная Траяном, простиралась на восток только до Алуты (Олта), «Limes Alutanis». Геты, готическое племя, продолжали жить свободно по ту сторону, как пишет Иордан как современник

    - после правления гуннов, археологические следы которых находятся в основном между Карпатами и Алютой, германские геты вернули себе независимость под названием «гепиды».

    - название «Gepidae» является, однако, неправильным прочтением готического написания, «p» с удлиненной восходящей чертой читается как «th», поэтому правильным названием должно быть «Gethi»

    - вот что писал Жорнад в «De Rebus Geticis», будучи современником, в конце IV века:

    - «Hanc Gothia, quam Daciam appellavere, majores nunc, ut diximus, Gepidia dicitur»

    - «Эта Готия, некогда называвшаяся Дакией, теперь, как я уже сказал, большая, называется Гепидия».


    — «Dacian dico antiquam, quam nunc Gepidarum populi possidere, noscuntur».

    - «Древняя Дакия, которой, как известно, ныне владеют гепиды».

    Йорнандес говорит о вандалах:

    «Quo tempore, erant in eo loco manentes, ubi Gepidae сидячие, juxta flumina Marisia, Miliare et Gilsil et Grysia».

    «В то время они находились в этом месте, где жили гепиды, около рек Муреш, Милиаре, Гисил и Крисана»

    - это современный северо-запад Румынии, Кришана и Жипс.

    «In qua Scythia prima ab Occidente, gens sedit Gepidarum, quae magnis opinatisque ambitur fluminibus, habuerunt simul secum tam Gepidas, quam ex gente Rugorum, non parva solatia»

    «В то время как к западу от «Скифии прима» (сегодняшней Дубрудши, за Дунаем) поселился народ гепидов, окруженный большими и знаменитыми реками, которые и вандалы, и гепиды имели вместе в одно и то же время с гепидами, а также с немалым числом представителей народа ругиев, в согласии».

    - это время и место, где позднее, в 19 веке, было найдено сокровище Пьетроасы, зарытое перед побегом

    Источник: «Allgemeine Enzyklopädie der Wissenschaft und Künste», Ersch, Gruber, 1852, Лейпциг, стр. 248 — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2A02:8071:2B86:4C20:2CFD:65AB:39FD:6EF4 (обсуждение) 06:29, 23 август 2024 г. (UTC) [ ответ ]

    Энциклопедия 1852 года не является сводкой дебатов начала 21 века. Мое собственное мнение таково, что даки были фракийцами, а геты были скифами. Но это всего лишь мнение, а не факт Древней истории. tgeorgescu ( talk ) 05:46, 24 августа 2024 (UTC) [ ответить ]