stringtranslate.com

Talk: Дэвид Шварц (изобретатель авиации)



Место рождения: Залаэгерсег

Залаэгерсег находится в Венгрии, хорватов не было. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.111.185.112 ( обсуждение ) 13:02, 30 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Да, и? Этот человек провел почти всю свою жизнь в Хорватии, где он также умер и был похоронен. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 89.172.234.10 (обсуждение) 06:42, 15 марта 2010 (UTC)[ отвечать ]

Источники

Источники для дирижабля Дэвида Шварца можно найти в Интернете, но они различаются по качеству и, как правило, содержат противоречивые утверждения. Вот что мне удалось быстро найти:

- 84user ( обсуждение ) 11:15, 12 июня 2008 (UTC) [ ответ ]

Похоже, что список очень обширный. Почему бы не разместить его в статье в качестве ссылок (links) и не удалить тег? Ron g ( talk ) 12:55, 12 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Я начал делать именно это, затем я отвлекся на создание Карла Берга (строителя дирижаблей) (его фирма предоставила алюминий), и теперь я думаю, что это нужно полностью переписать, что я медленно делаю сейчас в Дэвиде Шварце (изобретателе авиации)/черновик. Поскольку источники различаются в деталях (разные даты, номера пропеллеров, один говорит об одном дирижабле, другой говорит о двух дирижаблях, претензии оспариваются Эккенером и т. д.), я попытаюсь сформулировать это в терминах того, кто что говорит. Черновик будет удален, когда он или что-то лучшее попадет в статью. - 84user ( обсуждение ) 14:15, 12 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Дэвид Шварц (авиационный изобретатель)/черновик теперь имеет структуру, но большая часть все еще на немецком языке, и я медленно адаптирую ее. Я решил начать с немецкой статьи, потому что у нее хорошая структура, но я буду вставлять любые ссылки, которые смогу найти. См. заметки вне статьи в конце, чтобы поразмышлять о различных источниках. Надеюсь продолжить завтра. - 84user ( обсуждение ) 17:18, 12 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Переписывание в процессе

Я только что переписал всю статью, используя частичный перевод и адаптацию немецкой статьи в Википедии, вместе с дополнительными источниками, которые я перечислил выше. Она еще не закончена, поэтому я добавил {{expand-sect}} там, где нужно больше. Сейчас я сделаю перерыв, но если кто-то хочет продолжить смешанный немецко-английский черновик, который я использовал, он здесь. - 84user ( talk ) 13:03, 13 июня 2008 (UTC) [ reply ]

Статья уже выглядит намного лучше. Спасибо. Ron g ( talk ) 13:20, 13 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Трудно найти источники

Они цитируются другими авторами, но их, скорее всего, невозможно найти в сети. Кто-то с доступом к университетской библиотеке может их увидеть. Я не добавлял их в статью и не использовал (вместо этого я процитировал Дули, который процитировал Робинсона).

Они архивируются онлайн:

1/6Luftschraube des «Tempelhofer Luftschiffes»Die Luftschraube - zeitgenössisch als «Luftschnecke» bezeichnet - ist neben dem originalenMotor das einzige überlieferte Bauteil des nach den Ideen от David Schwarz erbauten, vonden Ingenieuren Carl Bergs конструирован и фон diesem Unternehmer auch finanziertenВоздушные суда.Алюминий1897200 х ∅ 2010Музей Цеппелинов во Фридрихсхафене – Technik und Kunst


- 84user ( обсуждение ) 12:59, 16 июня 2008 (UTC) [ ответ ]

Самооценка

Я закончил адаптацию этой статьи, но она все еще нуждается в лучшем источнике. Я начал с моего перевода немецкой статьи, но постепенно заменил большую ее часть материалом из проверяемых источников. Немецкая статья может быть более точной, но ссылается только на один источник, книгу сына Карла Берга 1926 года, и имеет очевидные несоответствия с отчетом Дули. Я подозреваю, что статья также использовала выставку Museen der Stadt Lüdenscheid 2000-2001 годов в качестве источника, но если это так, похоже, есть несоответствия с тем, что я мог проверить в списке содержимого этого музея. Я добавил тег «необходимые источники» к немецкой статье и попросил одного из авторов помочь. В идеале кто-то должен заполучить немецкую рукопись Cvi Rotem и проверить детали, поскольку Дули использовал обзор этой рукописи Робинсоном. Наконец, я исключил некоторые незначительные числовые несоответствия из отчета Дули. - 84user ( обсуждение ) 21:22, 20 июня 2008 (UTC) [ ответ ]

АдГ?

Может кто-нибудь удалить прикрепленную "черновую страницу"? TREKphiler ударил меня ♠ 05:29, 12 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Эренграб?

@ 84user : Похоже на неудачную попытку "оригинального исследования". Либо сайт неточен (в Австрии?!), либо это НЕ наш парень: он указывает возраст на момент смерти 59 лет и дату захоронения 19 февраля 1904 года. Если только они не перезахоронили его и не забыли, когда он родился... Кроме того, Д. Ш. должно быть, было ОЧЕНЬ распространенным именем, легко перепутать.

«Эренграб» и «Грабмал»: если они действительно есть, может быть, это кенотаф , т. е. пустая могила с каким-то мемориальным памятником? Пока это весьма сомнительно.

PS: В верхней части страницы обсуждения кто-то утверждал, что он был похоронен в Загребе. Имеет смысл. Перезахоронен или все еще в Хорватии? Арминден Арминден ( обсуждение ) 14:48, 29 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Да, я согласен, что этот результат поиска могилы не может быть этим Дэвидом Шварцем; там также похоронена Мари Шварц того же возраста, а Мелани, предположительно, была женой нашего Шварца. Я не помню, чтобы проверял это утверждение Эренграба, кроме работающей ссылки URL, возможно, в то время не было функции поиска.
Я никогда не видел больше источников о мемориалах, чем здесь; даже немецкая Википедия повторяет это утверждение, но без ссылки. Между тем, в немецкой биографии есть его похороны в Вене, Zentralfriedhof, Israelitische Abteilung. (иудиш) .
Что касается вашего поста, я не вижу никаких упоминаний о Загребе, вы имели в виду Залаэгерсег ? Я почти уверен, что проигнорировал этот комментарий.
Место его рождения всегда было спорным, как сообщает немецкая биографическая публикация: Кестхей или Залаэгерсег .
Биографические подробности Шварца всегда будут неясны, но я думаю, что дата рождения 1852 год возникла из нескольких источников, один из которых, вероятно, был этим, в котором есть как 1850 (также из [2] (напечатано в скане 2007 года здесь) и неясных еврейских источников [3]), так и 1852 (и из [4], и Ротема З., его биографа), источниками которого является Национальная библиотека Израиля (просто ошибки?). В таких случаях я помню, как давал обе даты со сноской, объясняющей спорные факты. Я сомневаюсь, что мы, как редакторы Википедии, можем утверждать, что какая-то одна дата верна, история, несомненно, съела правду.
Принятие григорианского календаря может объяснить расхождение между 7 и 20 декабря.
Возможно, на странице обсуждения статьи на немецком языке есть немного дополнительной информации - я был там пользователем с IP-адресом 84. - 84user ( обсуждение ) 11:22, 30 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Национальность сомнительна

В разделе « Дата рождения и гражданство» я изменил параметры {{ dubious }} , добавив «1=страница обсуждения» и «причина=», чтобы ссылка была здесь.

Я никогда не видел убедительных ссылок на его настоящую национальность, кроме места рождения. Сомневаюсь, что эта концепция была тогда столь же важна, как сейчас. Что касается паспортов, я подозреваю, что тогда ими почти никто не пользовался . Я также согласен, что споры в основном пустые разговоры, но есть редакторы, которые хотят увидеть что-то в этих полях. - 84user ( talk ) 12:19, 30 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Ого, вот способ связи, о существовании которого я не знал. Просто чтобы убедиться, что это работает в обе стороны, вот что я вставил в тег «сомнительный»:
«Пожалуйста, объясните. Никто в наши дни не понимает разницы между административными «национальностями» Австро-Венгрии. Разве у них не было одинакового типа гражданства, паспорта и обязанностей/прав? Что это значило, если вообще значило? Как это изменилось между годом рождения Шварца 1850, Компромиссом 1867 года и годом его смерти 1897? Какое отношение это имеет к его идентичности, если он, по крайней мере, родился евреем? Какие у него были основные языки? Есть ли какая-нибудь дата переписи или что-то в этом роде относительно того, как он себя определял? Без всего этого это довольно пустые разговоры».
Я сейчас прочитал, и вы правы насчет паспортов, как раз в те 3 десятилетия до Первой мировой войны они были отменены из-за введения железных дорог (некогда было проверять на границе), но я использовал это слово, чтобы сделать его немного короче в этом теге, имея в виду: удостоверения личности, полицейское досье или что-то еще, что они использовали для идентификации подданных той или иной монархии. В любом случае, я прочитал, что у него были проблемы с принятием в немецкий армейский штаб, поскольку он был австро-венгром (и евреем, я мог бы добавить, что его вероятное обращение могло означать для его современников). Они прекрасно знали, кого арестовывать как вражеского иностранца в случае войны, призывать в армию или облагать налогом. Отбросив термины, это выглядит как типичная неуместная националистическая попытка с нескольких разных сторон заявить права на человека и добавить его славу к своему флагу и пантеону. Жаль, что он не знал, что это может произойти однажды, иначе он оставил бы какую-то записку об этом в своем последнем завещании. Но он мог бы написать: «Я вечный поклонник кайзера Иосифа II », что не помогло бы фанатикам в Будапеште, Загребе или Иерусалиме; разве что тем в Вене, кто, как правило, знает свою историю немного лучше. Arminden ( talk ) 19:20, 2 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 5 внешних ссылок на Дэвида Шварца (авиационный изобретатель) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 12:15, 6 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Дэвида Шварца (авиационный изобретатель) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 21:31, 4 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены (январь 2018 г.)

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Дэвида Шварца (авиационный изобретатель) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 16:17, 24 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Новые фотографии дирижабля Шварца!

Дирижабль Шварца перед полетом.
Дирижабль Шварца перед полетом.

Всем привет. Вот два новых полноразмерных изображения последнего дирижабля Дэвида Шварца:

С уважением, Бернар де Го Марс (обс.) 16:23, 10 мая 2022 (UTC) [ ответить ]