Это может использовать по крайней мере одну фотографию задней части автомобиля. Несколько из этих Holden середины 60-х годов легче всего различить сзади. Eregli bob ( talk ) 05:35, 7 мая 2012 (UTC) [ ответить ]
У меня есть опрос владельцев за тот период из южноафриканского журнала CAR , в котором четко указано, что 194 стал доступен только в 1967 году, в середине существования HR. Есть комментарии? Mr.choppers | ✎ 01:46, 19 марта 2016 (UTC) [ ответить ]
- Маловероятно, что у кого-то еще есть копия этого журнала. Не могли бы вы отсканировать соответствующие страницы, чтобы другие могли их проверить? Спасибо. Stepho talk 10:33, 19 марта 2016 (UTC) [ ответить ]
- нет никаких подтверждающих данных для этого утверждения, не было HD 194. <ref> https://www.uniquecarsandparts.com.au/holden_6_cylinder_engine_identification<\ref> — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2001:8003:4A14:2800:648F:1BDD:AFA4:1F18 (обсуждение) 11:40, 25 июля 2023 (UTC)[ отвечать ]
- Ваша уникальная ссылка на автомобили и детали предназначена для австралийского производства, где всегда были красные двигатели Holden. Первоначальный вопрос был о южноафриканском производстве с 6-цилиндровым двигателем Chevy 194. Я нашел эту ссылку: https://www.automobile-catalog.com/performance/1967/1037255/holden_special_sedan_194.html Stepho talk 22:20, 25 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
- Спасибо, Stepho . Я также вижу, что южноафриканский 194 HR указан за 1966 год, но это может быть глюк, или HR был представлен на четыре-пять месяцев позже, чем австралийский HR, и он называется модельным годом 1967. Здесь, однако, на странице 9 указан HR 1966 194cid. Извините, кстати, я как-то пропустил ваш ответ 7-летней давности и посмотрю, смогу ли я снова раскопать этот экземпляр.
- В любом случае, automotive-catalog вообще не перечисляет южноафриканские варианты HD, но это не доказывает, что его не было. Всего наилучшего, Mr.choppers | ✎ 01:23, 26 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
- В этом посте 2017 года также говорится, что 194 был представлен в 1967 году, заменив двигатели Holden, которые использовались ранее. Я начинаю чувствовать обоснованную уверенность в том, что HD никогда не оснащался 194 в Южной Африке (или где-либо еще). Mr.choppers | ✎ 02:16, 26 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
- Да, всегда сложно сказать, когда указывают только модельный год, но похоже, что двигатель 194 был в HR, а не в HD. Stepho talk 11:19, 26 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
- Вот интересный текст от знающего человека на форуме:
Holden был представлен в Южной Африке в 1960 году, чтобы предоставить дилерам Pontiac-Opel более крупный шестицилиндровый седан, который был дешевле и прочнее, чем Opel Kapitan. Собранные в Южной Африке Holdens начали использовать двигатели местного производства во время выпуска HR, хотя в одной из моих книг данных говорится, что все HR Premier использовали двигатели Holden. Были даже Holdens с 2,5-литровым четырехцилиндровым Chevy, но они плохо продавались и были быстро сняты с производства. HK-HT-HG Kingswoods и Premiers использовали версии двигателя Chevy 3200, 3800 и 4100. Belmont Utility, однако, был коммерческим автомобилем, подпадающим только под номинальные требования местного содержания, и использовал 3,3-литровый двигатель Holden. Все южноафриканские Monaro были Holden 308.
Многие австралийцы считают, что южноафриканские Chevrolet с кузовом Holden заменили местные Holden, но в целом это было не так. В то время у GM South Africa было два разных канала продаж, во многом похожих на те, что были в Канаде: один канал продавал Chevrolet и Vauxhall, а другой — Pontiac и Opel. 1967 год выглядел так:
1. Chevrolet Caprice, Chevrolet Chevelle, Chevrolet Chevy II, Vauxhall Viscount, Vauxhall Cresta, Vauxhall Victor, Vauxhall Viva
2. Pontiac Parisienne, Acadian Beaumont, Acadian Canso, Holden Premier, Holden Special, Opel Rekord, Opel Kadett
Рационализация была быстрой, и более крупные Vauxhall и канадские модели исчезли к концу 1969 года, остались только Viva, Kadett, Ranger/Rekord и Chevrolet/Holden. Линейки были более или менее ровными, но Chevrolet получила удлиненную Constantia, а Holden — Monaro GTS! Тем не менее, GM теряла долю рынка, и было решено объединить всех дилеров и сосредоточиться на одном бренде. Поэтому в начале 1971 года оставшиеся Rekord и Holdens были уволены, и все дилеры GM стали торговыми точками «Chevrolet», хотя Kadett продолжался до 1974 года, а мелкосерийная Manta всегда предлагалась как Opel. Таким образом, Holden Ute и Monaro затем стали, соответственно, Chevrolet El Camino и Chevrolet SS Coupe.
Интересный факт: GMSA не производила кузова для местных Chevrolet, производных от Holden. Holden штамповал передние панели, решетки и бамперы в стиле Chevrolet и включал их в комплекты CKD. Прекращение выпуска бренда Holden устранило необходимость в раздельном дизайне Chevrolet и Holden, поэтому южноафриканские HQ и HJ (известные на местном уровне как AQ и AJ!) использовали переднюю часть Holden, но с узорами решетки радиатора в стиле Chevrolet.
- Очевидно, мы не можем цитировать напрямую, но я бы с удовольствием узнал больше о четырехцилиндровом Chevrolet Holdens! Также дает некоторые незначительные основания для того, чтобы HD не был оснащен 194. Mr.choppers | ✎ 01:35, 27 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
- Он в основном прав, но он неправильно понял каналы сбыта. Одна франшиза продавала Chevrolet и Opel, а другая — Pontiac, Acadian, Beaumont, Holden, Vauxhall и Bedford. В 1966 году можно было купить Acadian Canso, Holden и большие Vauxhall в одном и том же выставочном зале. Acadian был бесполезен, но Holden продавался как более дешевая и прочная альтернатива Vauxhall Cresta, и, таким образом, через HD не предлагались Premier.
- Схема местного содержания в ЮАР началась 31 декабря 1963 года. Было две категории: «собранные» автомобили с минимальным содержанием 25% (по массе) и «изготовленные» с содержанием 35%. Первые технически были импортными и подпадали под ограничения на импорт. Однако у последних таких ограничений не было, и сборщики могли производить столько, сколько могли продать. С 31 декабря 1966 года содержание было увеличено до 35% и 45% соответственно, и большинство производителей начали производить двигатели локально, чтобы соответствовать требованиям. GMSA выбрала агрегат Vauxhall Viva и четырех- и шестицилиндровые двигатели Chevrolet, вероятно, из-за их большой массы, и устанавливались на некоторые модели с середины 1966 года. Двигатель «130» был основан на «153» и устанавливался на Opel Rekord и Vauxhall Victor, но их грубая работа и ужасный карбюратор Carter привели к резкому снижению продаж Rekord.
- Итак, Holden HD должен был быть оснащен двигателем Holden. Если бы какие-либо HD были сделаны с "194", это было бы ближе к концу его производственного цикла. "153" не производился до 1968 года и не устанавливался на Holdens, хотя я видел предположения в Интернете, что это было так. HR был представлен в конце 1966 года, изначально предлагался только как Special и был оснащен Chevrolet "194". Premier был добавлен в 1967 году и имел двигатель Holden. Это было связано с тем, что Special был более объемной "производственной" моделью, в то время как Premier был более объемной "сборной" моделью. Локальное содержание применялось к определенным моделям, а не ко всему диапазону.
- Предлагались HK и HT Holdens с двигателями Chevrolet, а Holden "308" был опциональным на более поздних Premiers. HG просуществовал совсем недолго, всего несколько месяцев, так как Holden и Opel Rekord прекратили свое существование, когда GMSA была организована в единую франшизу в начале 1971 года.
- Большая часть изложенного взята из памяти, но некоторые ссылки:
- «Век автомобилей» — Фред Шнетлер
- «Auto Data Digest 82/83» — издательство Mead & McGrouther
- и несколько сканов старых прайс-листов из журнала "Car" Yossarian67 (обс.) 07:36, 20 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- @Yossarian67: - спасибо! Так что пока не совсем ясно, что такое 194 и HD. Я купил книгу Шнетлера; не ожидаю, что она поможет мне больше, чем вам, но звучит интересно. Mr.choppers | ✎ 13:55, 29 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Я считаю, что утверждение «Стиль кузова продемонстрировал сильное сходство с FC Victor от Vauxhall предыдущего года...» является преувеличением. Да, между этими двумя автомобилями есть некоторое сходство, и Holden и Vauxhall были частью GM, но также необходимо признать, что стиль того времени двигался к более простому, более «квадратному» внешнему виду — достаточно взглянуть на современников, таких как Ford Cortina mk2 (1966), Ford Falcon XR (1966) и Hillman Hunter (1966), которые все имели заметно более квадратный дизайн, чем их предыдущие модели.
В лучшем случае я считаю, что предложение следует изменить на «Body style displayed some similarities ..», но IMO было бы точнее, если бы оно было перефразировано в соответствии с тенденциями стиля, которые я описал выше. В то же время я добавил шаблон «требуется цитирование» к этому комментарию, поскольку, похоже, он либо ссылается на что-то другое, либо является чьим-то личным мнением, и в любом случае следует уточнить.
Blammy1 ( talk ) 18:20, 19 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Здесь не упоминается негативная реакция общественности на обтекатель вдоль фар, который продолжался до переднего бампера, прозванный «печеночными черпаками», хотя я сомневаюсь, что эта модель была более опасна для пешеходов, чем любая другая. Буллбары, которые гораздо более опасны, не получили такой рекламы. В любом случае, насколько я помню, их замена (HR) была выпущена с почти неподобающей поспешностью. Дуг Батлер ( обсуждение ) 21:03, 5 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
- Есть ли у вас надежные источники, подтверждающие, что прозвище «печеночные черпаки» имеет особую актуальность?
- Модель HD прозвали «трудной в управлении», а HR — «наспех исправленной».
- Я нашел эту ссылку для их сравнения: https://www.shannons.com.au/club/news/classic-garage/1965-67-holden-hdhr-x2-two-many-carbs/
- HR был фейслифтингом, поэтому его было относительно легко быстро выпустить. Он исправил множество проблем с подвеской и привнес большую версию красного двигателя. Он также сделал его больше тем, что искали австралийцы, а не уменьшенной американской машиной. Американские боссы постоянно думали, что то, что лучше всего продается в США, будет лучше продаваться и в других местах. HD отражал тенденции в США и, соответственно, продавался меньше, чем ожидалось. HR отражал тенденции в Австралии и, соответственно, продавался лучше. Stepho talk 23:19, 5 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
