stringtranslate.com

Беседа:Венгры в Румынии

Усилия по романизации

Многих венгров даже нельзя называть венграми. Это часто случается со знаменитостями, такими как олимпийские медалисты: Золтан Лунка и т. д. Из-за латинизации многие из них неясного происхождения: Андреа Сокачи — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 213.114.147.52 ( обсуждение ) 11:26, 16 декабря 2014 г. (UTC) Все мои цитаты несколько раз удалены из Реки Софии Лазарь-Сабо ! Почему? Она, без сомнения, венгерка. Река — венгерское имя, как и Жофия. Она читает для своего сына по-венгерски, следовательно, она говорит по-венгерски! [ отвечать ]

Официальный статус венгерского языка

Что, черт возьми, может означать следующая фраза?

«Политические соглашения привели к постепенному достижению крупных успехов в официальном статусе венгерского языка во всех населенных пунктах, где на нем говорит более 20% населения».

Столь плотный политический разговор неприемлем в энциклопедии. Скажите прямо: имеет ли Хун Лан какой-либо официально признанный статус или нет? Если да, то в какой степени? Если нет, то каковы именно эти «крупные достижения»?

По сути, в местах с более чем 20% венгерского населения венгерский язык является официальным на местном уровне, поэтому взаимодействие между людьми и местными властями может осуществляться как на румынском, так и на венгерском языке. Однако взаимодействие между одними и теми же людьми и центральными властями всегда происходит на румынском языке. (Если я ошибаюсь, пожалуйста, поправьте меня)
Был также некоторый спор о том, разрешено ли парам при заключении брака говорить «иген» вместо «да», но я не уверен, каковы были результаты. богдан 23:14, 4 августа 2006 г. (UTC) [ ответить ]
Да, Богдан прав. Венгр имеет официально признанный статус во всех «территориально-административных единицах» (т.е. населенных пунктах), где венгры составляют более 20% населения (это касается не только венгров, но и всех других этнических групп). В этих населенных пунктах местные органы власти обязаны предлагать услуги на венгерском языке, включая доступ к государственной администрации, образованию, системе правосудия и двуязычным указателям. Однако на национальном уровне румынский язык является единственным официальным языком, а это означает, что любая переписка с национальным правительством должна вестись на румынском языке (в этом все еще есть некоторая серая зона). Я бы не назвал это официальное признание на местном уровне «большим достижением», но оно, безусловно, создало всеобъемлющую правовую основу для использования языков меньшинств в Румынии. До принятия этого закона языки меньшинств все еще использовались в образовании и государственном управлении, но официального единого закона об их использовании не существовало. В контексте Википедии это означает, что для населенных пунктов, где меньшинство составляет более 20% населения, этот язык должен быть помещен в информационное поле рядом с румынским названием, и он обязательно должен быть упомянут в начале. Я не понимаю, почему этому противодействуют. Ронлайн ✉ 01:09, 5 августа 2006 г. (UTC) [ ответить ]

Ребята, я предполагал, что вы википедисты профессионального уровня. Я задал вопрос не из праздного любопытства, чтобы завязать светскую беседу. Пожалуйста, обновите статью. Это очень серьезная проблема. `' Микка (t) 03:43, 5 августа 2006 г. (UTC) [ ответ ]


Следующее я скопировал со страницы обсуждения Оради. bref, гражданин этнического меньшинства может использовать свой язык в отношениях с администрацией в населенных пунктах, где его меньшинство составляет 20% населения, и помимо документов на румынском языке он получит перевод на свой язык. Документы, сохранившиеся администрацией этого населенного пункта, написаны только на румынском языке . Венгерский язык не является официальным языком в Румынии. Кристу 14:37, 7 августа 2006 г. (UTC) [ ответить ]

Взгляните на это: http://www.cjbn.ro/legislatie/lege%20%20nr215%20pe%202001.doc. -- fz22 15:47, 15 июля 2006 г. (UTC) [ ответ ]
идеальная ссылка, спасибо:

« СТАТЬЯ 90 (2) Единое административно-территориальное регулирование в отношении нескольких квартир и национального меньшинства в отношении чумы, 20% от количества мест, в рамках доклада о местном административном праве в специальном аппарате для перорального применения по адресу sau în scris, şi înlimba lor maternă şi vor primi răspunsul atât înlimba română, cât şi înlimba maternă (в административно-территориальных единицах, где граждане, принадлежащие к национальному меньшинству, составляют в своих отношениях (отношениях) более 20% населения. ) с органами местного публичного управления и их специализированными аппаратами, имеют возможность выражать свои мысли, ходатайствовать устно или письменно также на своем родном языке, а также иметь возможность давать ответы как на румынском, так и на своем языке.)

(4) Местное административное право для указания места регистрации в государственном учреждении субавторитетной власти, прежде чем оно будет зарегистрировано в общественных интересах, если оно находится в состоянии материнства и в этом отделении для несовершеннолетних. Соответственно, в условиях, когда это возможно. (2). (органы местного публичного управления будут обеспечивать надписи наименований населенных пунктов и государственных учреждений, находящихся в их ведении, и размещать объявления об общественных интересах на родном языке граждан соответствующего этнического меньшинства в условиях, указанных в пункте (2))

(5) Actele oficiale se întomesc în mod obligatoriu înlimba română (официальные документы составлены на румынском языке, обязательное требование) Criztu 16:12, 15 июля 2006 г. (UTC) [ ответ ]

Зверства

Примечание относительно зверств: я думаю, что в статье следует рассказать о зверствах, совершенных против венгров на территории Южной Трансильвании, остающейся в составе Румынии, и о том факте, что в большинстве случаев в Северной Трансильвании прибывающие венгерские войска подвергались нападению первыми со стороны партизан. Венгерское правительство в Северной Трансильвании проводило официальную политику умиротворения меньшинств, о чем свидетельствует речь Хорти при въезде в Коложвар. Важной ссылкой на этот период является документальный роман Альберта Васса: Jönnek (Они идут). Árpád 06:34, 16 августа 2006 г. (UTC) [ ответить ]

...документальный роман Альберта Васса...:)))

Да, он написал роман, который читается как документальный фильм, в котором, например, подробно описывается, как отступающие румынские войска пытались разрушить и украсть все, даже гвозди со стен. Другой его роман, описывающий тот же период, - «Верни мне мои горы», который также существует в английском переводе. Арпад 03:17, 18 августа 2006 г. (UTC) [ ответить ]
Пострадавшие люди по своей природе предвзяты, однако неверно, что он был антирумыном (во многих его романах есть румынские герои, например, «Фунтинели бозоркани», «Ведьма в Фунтинеле»).
Да, AFAIK, во время Второй мировой войны с обеих сторон происходили зверства: венгерская армия убивала румынских мирных жителей ( резня в Трезне и резня в Ипе ), а румынская партизанская группа убивала венгерских мирных жителей. (Суманеле Негре, нам очень нужна статья об этом) богдан 18:33, 19 августа 2006 г. (UTC) [ ответить ]
Однако было бы важно отметить, что в случае Ипа и Трезни (Силадьипп и Ордогкут) войска венгерской регулярной армии были атакованы «Железной гвардией» первыми. Перед территориальным обменом румынская сторона обязалась собрать у населения все оружие, чтобы предотвратить любые незаконные вооруженные действия. Похоже, они упустили из виду именно эту область.
Сколько потерь понесла венгерская армия от рук румынских нападавших? В любом случае, перенесение этого удара на беззащитное гражданское население тем не менее превращает это в резню. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 85.233.19.63 (обсуждение) 22:39, 19 февраля 2008 г. (UTC).[ отвечать ]

Проблема здесь в том, как написать нейтральную статью! Поэтому взаимного признания злодеяний было бы вполне достаточно. Я бы побоялся вдаваться в подробности, это только спровоцировало бы чувства. куко 08:54, 18 августа 2006 г. (UTC) [ ответить ]

Я считаю, что некоторые из так называемых зверств, описанных Вассом и многими другими, могут быть подвержены изменениям и фабрикациям, поскольку венгерское руководство в то время занималось активной пропагандой против румын, что, конечно, происходило на протяжении всей современной истории. Но, конечно, у этой истории есть две стороны. Констатировать факты действительно сложно, поскольку историю в данном случае явно пишет победившая (контролирующая) сторона. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Denblau (обсуждение • вклад ) 13:07, 18 августа 2015 г. (UTC) [ ответить ]

Ссылки

Эти ссылки не только необъективны (я бы не возражал), но и фактически неточны.

Первый, похоже, касается правления Чаушеску, но он выглядит довольно сенсационным. В стиле «ОМГ! ГЕНОЦИД!». Если правление Чаушеску было геноцидом венгерского народа, то оно было также геноцидом и румынского народа.

Во второй книге есть несколько хороших исторических моментов, но опять же слишком остро реагирует на «зверства» (в ней есть глава о «румынских зверствах» после 1989 года). богдан 22:38, 9 октября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

Я согласен с вами насчет этих ссылок, их не должно быть в статье. Маартенвдбент 14:27, 10 октября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

День меньшинства

Меня интересуют дни меньшинств, например:

Какие дни отмечаются у других меньшинств: венгерского, украинского, болгарского, турецкого и т. д.? Почему и как отмечают эти дни? --82.207.121.0 10:06, 14 декабря 2006 г. (UTC) [ ответ ]


Положение меньшинств после 1990 года

Часть ситуации с меньшинствами после 1990 года крайне предвзята. Я добавил фрагмент в конце раздела, чтобы сбалансировать объективность статьи. Некоторые из основных моментов, таких как тот факт, что Румыния придерживалась всех законов о меньшинствах, требуемых Европейским Союзом, раньше отсутствовали. Фактически, одним из требований для вступления Румынии в ЕС была защита прав меньшинств. Более того, администрация Клинтона дважды приводила Румынию в качестве примера того, что страна может сделать для защиты меньшинств.

14:00, 8 июня 2008 г. (UTC)

Хорошо, не мог бы кто-нибудь еще просмотреть недавние изменения в параграфе, начинающемся со слов «Несмотря на то, что Румыния присоединилась...», и в следующем параграфе, и посмотреть, целесообразно ли это? Biruitorul Talk 23:10, 9 июня 2008 г. (UTC) [ ответ ]


Хорошо, я не понимаю (как «этнический» румын, я заранее признаю свою предвзятость), насколько мне известно, венгерские меньшинства в Румынии не подвергались таким преследованиям, как некоторые могут утверждать. Я жил в городе Тимишоара (до 16 лет, примерно в 1984 году - во время социалистического режима Чаушеску) и помню статистику того времени, хвастающуюся тем, что этническим венграм на западе Румынии фактически было предоставлено больше театров на душу населения, чем они находятся в самой Венгрии. Однако в этой статье мы так много слышим о культурном притеснении... Какое притеснение? у них были школы на их родном венгерском языке, финансируемые социалистическим режимом Чаушеску. Мне бы хотелось посмотреть, как мое местное правительство отреагирует здесь, в Австралии, если я подойду к нему и потребую финансирования румынских средних школ и университетов под прикрытием «этнического меньшинства». Я думаю, что представитель моего местного правительства посоветовал бы мне заняться прядением, поскольку это требование неконституционно. И это в богатой стране!

Еще одна вещь, которую я не совсем понимаю.. Я имею в виду, что кто-то поправит меня, если мое понимание истории неверно... но могу ли я поверить, что мадьяры высадились в Трансильвании и это место было ВАКАНТНО??? !!! в 1000 году нашей эры? до и после того, как они, по общему признанию, грабили все страны на своем пути? Мадьяры были кочевниками, по определению мигрирующими людьми... пастухами, гонявшимися за пастбищами... см. ниже выдержку (не мою)...

Из этой статьи, а также из другой литературы по этой теме, мне кажется, что некоторые венгерские меньшинства в Трансильвании ведут жизнь протеста, направленную против румын. Что у них нет реального намерения ассимилироваться с румынским населением или принести какую-либо реальную пользу стране, в которой они решили жить. Я действительно не чувствую, что Румыния что-то должна этим людям... меньше всего Трансильвании... не так ли? единственный, кто так это видит?


Прибытие в Паннонию и набеги мадьяр, 895-970 гг.


Протомадьяры — финно-угорский народ, живший в степях Нижнего Поволжья; Примерно в 880/890 году семь мадьярских племен, к которым присоединился негодярский Кабар (считавшийся тюркской федерацией трех племен), отделились от Хазарского ханства, став собственной племенной федерацией. При верховном князе Алмосе они вскоре доминировали в степи Этелкёза, между нижней Волгой и Карпатами, вплоть до нижнего Дуная. В 895 году, вытесненные печенегами из Этелькеза, они двинулись в Карпатскую котловину, старый центр Аварского ханства, занимая сначала лишь равнины к востоку от Дуная. Здесь они пасли свои стада, хорошо защищенные Карпатскими горами. Отсюда они совершали набеги в Центральную Европу – в Италию в 898 году, в 902 году в Моравию, в 915 и 933 годах вглубь Империи, в 924 году в Аквитанию, в 928 году в Рим, в 934 году в Болгарию, в 942 году даже через Альпы и Пиренеи в Андалусию, в 954 году во Фландрию. Племенная федерация была сильна под властью Алмоса (858–895) и Арпада (895–907); когда мирное предложение мадьяр было отклонено Империей, мадьяры приступили к оккупации Паннонии (равнины к западу от Дуная, около 900 г.). Курсив — предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 121.91.17.201 ( обсуждение ) 14:13, 2 июля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

"Историческая справка"

Большинство утверждений отражают «протохронистскую» венгерскую точку зрения.

Аргументы Ралсога Ирефа заслуживают внимания, но давайте дождемся ответа в виде цитат. Я собираюсь на данный момент вставить несколько пометок «требуется цитирование» и через некоторое время удалю этот абзац. Кроме того, выражения, встречающиеся в этом абзаце (т.е. «могло быть», «могло исчезнуть») являются слабыми без подтверждающих доказательств – что определенно не соответствует в остальном чистому редактированию этой статьи. Kyry101 ( обсуждение ) 05:48, 24 октября 2010 г. (UTC) [ ответ ]

Перечитайте версии CFHB и CSHB книги Константина Багрянородного (CP) «De Administando Imperio» (основной литературный источник по локации Ателкузу) и добавьте ее в качестве цитаты. До сих пор не понимаю, почему КП решил так запутанно описать местность: вместо Днепра, Сирета, Буга он идет Днепр, Днестр, Буг, затем (перескакивает) Прут и Сирет. В любом случае, его описание помещает часть Ателкузу в румынский регион Молдавия и собственно Молдавию, как и предполагается в статье. Kyry101 ( обсуждение ) 08:40, 24 октября 2010 г. (UTC) [ ответ ]

В соответствии с изменениями, внесенными Euqauhaneuqult (который, вероятно, тот же, что и 89.133.42.243), я дополнил его «обобщенную» информацию некоторой информацией, полученной до его редактирования. Также некоторые другие изменения (отсылки, ссылки на Wiki и т.п.). Надеюсь, мы договоримся сначала поговорить здесь, прежде чем снова будут внесены серьезные изменения. Kyry101 ( обсуждение ) 10:13, 8 февраля 2011 г. (UTC) [ ответ ]

Мадьяры против венгров

Почему (этнических) венгров называют мадьярами? Это делается для того, чтобы сделать связь с Венгрией двусмысленной? Я предлагаю заменить все словосочетания «мадьяр» на «венгерец» (или «этнический венгр», где это необходимо). —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 84.2.83.59 (обсуждение) 02:49, 6 января 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Что ж, прошло много времени, но я думаю, что вы правы, поэтому я изменил их на венгерские, чтобы избежать путаницы и введения в заблуждение. Корилла ( разговор ) 20:06, 30 ноября 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Языковые различия

Я не эксперт, но есть лишь незначительное упоминание о языковых различиях между венгерскими гражданами и трансильванскими венграми. Может ли кто-нибудь объяснить различия? Венгры обвинили мою девушку в том, что она говорит как пожилой человек, например, трансильванцы изучают более старую, более традиционную форму венгерского языка. Может быть, кто-нибудь сможет рассказать нам о технических деталях. -- Chrisjwowen ( обсуждение ) 16:43, 30 ноября 2009 г. (UTC) [ ответ ]

В основном это касается произношения. Однако, если вы пойдете дальше на восток, венгры Секели и Чанго также могут использовать странные слова для ушей тех, кто живет в Венгрии. В Венгрии молодые люди склонны менять свой акцент на акцент телевидения и средств массовой информации, который является диалектом столицы Будапешта (который, если я не ошибаюсь, происходит от западного, задунайского диалекта). Может быть, в обособленных районах это не так сильно, и, возможно, они больше сохраняют свой диалект. Я не уверен в этом, поскольку живу в маленькой Венгрии. Корилла ( обсуждение ) 20:01, 30 ноября 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Население и имена Венгрии

Я исправил различные (незначительные) несоответствия между фактической численностью венгерского населения, указанной в официальной переписи 2002 года, и цифрами, представленными в статьях. Я также заменил неработающую ссылку на две другие функциональные, предлагающие данные официальной переписи населения 2002 года, проведенной в Румынии. Поскольку венгерское население в округе Бакэу и Бухаресте составляет менее 1%, я рассматриваю возможность удаления их из таблицы населения, как и в предыдущих версиях. Другим важным аспектом было удаление венгерских названий, используемых для графств Румынии, поскольку графства были созданы в 1968 году и имеют только одно официальное название - румынское. Амон Кот ( обсуждение ) 17:50, 19 мая 2010 г. (UTC) [ ответ ]

Потерянные ссылки вВенгры в Румынии

Я проверяю страницы, перечисленные в категории: Страницы с неправильным форматированием ссылок , чтобы попытаться исправить ошибки ссылок. Одна из вещей, которые я делаю, — это ищу контент для потерянных ссылок в статьях, на которые есть вики-ссылки. Я нашел контент для некоторых венгров в румынских сиротах, проблема в том, что я нашел более одной версии. Я не могу определить, какой из них (если таковой имеется) подходит для этой статьи, поэтому прошу здравомыслящего редактора просмотреть ее и скопировать правильную ссылку в эту статью.

Ссылка с именем «books.google.com»:

Ссылка под названием "Британника":

Приношу извинения, если что-то из вышеперечисленного фактически идентично; Я всего лишь простая компьютерная программа, поэтому я не могу определить, значимы незначительные различия или нет. AnomieBOT ⚡ 01:42, 5 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Проверил и исправил ссылки. Kyry101 ( обсуждение ) 04:20, 8 февраля 2011 г. (UTC) [ ответить ]

Карты

Статья в ее нынешнем виде выглядит перегруженной картами. Лично я бы оставил первые 3, как более подробные. Собирать все изображения, как в данном случае, не совсем полезно, поэтому некоторые следует удалить. Миачек и его собака, борющаяся с преступностью (гав!) 11:42, 13 июня 2011 г. (UTC) [ ответ ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 5 внешних ссылок на венгров в Румынии . Пожалуйста, найдите минутку, чтобы просмотреть мое редактирование. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой ответ на часто задаваемые вопросы для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Завершив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года. После февраля 2018 года разделы страницы обсуждения «Измененные внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме обычной проверки с использованием приведенных ниже инструкций для инструмента архивирования. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждений «Измененные внешние ссылки», если они хотят навести порядок на страницах обсуждений, но перед массовым систематическим удалением ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Ура.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:28, 6 апреля 2017 г. (UTC) [ ответ ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на венгров в Румынии . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мое редактирование . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой ответ на часто задаваемые вопросы для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Завершив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года. После февраля 2018 года разделы страницы обсуждения «Измененные внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме обычной проверки с использованием приведенных ниже инструкций для инструмента архивирования. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждений «Измененные внешние ссылки», если они хотят навести порядок на страницах обсуждений, но перед массовым систематическим удалением ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Ура.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 21:06, 8 ноября 2017 г. (UTC) [ ответить ]