stringtranslate.com

Обсуждение:Михаил Ботвинник

Рождение

«Родился в Санкт-Петербурге, сын зубного техника, он впервые привлек внимание шахматного мира в возрасте 14 лет, когда победил чемпиона мира Хосе Рауля Капабланку в сеансе одновременной игры».

Что, собственно, должно означать "одновременно" в этом предложении? Одновременно с чем? Livajo 07:31, 20 авг. 2004 (UTC)

См.   Синхронная игра в шахматах   в шахматной терминологии . — Monedula 11:32, 20 августа 2004 (UTC)

В шахматах одновременная демонстрация означает, что игрок будет играть против двух или более противников одновременно. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 145.221.52.69 ( обсуждение ) 11:50, 4 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Точность

О фразе: «хотя Рубен Файн, один из сильнейших шахматистов в истории, не завоевавший титул чемпиона мира, написал, что коллекция лучших партий Ботвинника входит в «три самых красивых»».

У меня есть книга Файна «Великие шахматные партии мира», в которой он ранжирует сборники Ласкера, Фишера и Алехина как три самых красивых.

Надеюсь, кто-нибудь с привилегиями сможет это исправить. —Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 200.54.125.99 (обсуждение) 18:07, 1 февраля 2007 (UTC). [ ответить ]

Я не знаю, в каком издании "Великих шахматных партий мира" Файна 200.54.125.99 есть эта информация. У меня есть издание 1952 года, в котором говорится, что "коллекция его (Алехина) лучших партий входит в тройку самых красивых (к двум другим я бы отнес Ботвинника и Рубинштейна)". Philcha ( обсуждение ) 13:39, 23 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Шахматнаяметрика

Я удалил следующий абзац, который включен в длинное обсуждение обвинений Бронштейна в упомянутой книге 1995 года:

Ссылка на сайт chessmetrics .com в 2007 году, как правило, подтверждает точку зрения Бронштейна. Chessmetrics — это сайт, который пытается поместить шахматные рейтинги сильных игроков в исторический контекст, при этом корректируя различные методы расчета. Формальные шахматные рейтинги для лучших игроков не были официально введены на международном уровне Всемирной шахматной федерацией (ФИДЕ) до 1970 года; они использовались в Соединенных Штатах и ​​Канаде с 1950-х годов для национальных игр. Отсутствие рейтингов затрудняло сравнение относительной силы игроков в то время, особенно с учетом того, что во время Второй мировой войны практически не было международных шахматных турниров с участием лучших игроков из разных частей света. Chessmetrics оценивает рейтинг аргентинца Найдорфа в феврале 1948 года в 2797, второе место в мире после Ботвинника, а Ботвинник проиграл Найдорфу в Гронингене 1946 года. Болеславский в то же время набрал 2738, заняв 5-е место. Сам Бронштейн имел 2721, заняв 8-е место, и это место поднимется позже в том же году после того, как он выиграл межзональный турнир. Другим очень сильным игроком в то время был швед Гидеон Штальберг , который был 3-м в мире с 2762. Ни один из этих четырех игроков не был включен в турнир чемпионата мира 1948 года.

Вышеизложенное, похоже, в значительной степени является домыслами редактора параграфа, основанными на его личных наблюдениях. Он опирается на первоисточники, чтобы прийти к выводу. Я удалил его на данный момент из-за подозрения, что это может быть Оригинальное исследование , которое не допускается в статьях Википедии. Если будет найден Надежный источник для этих домыслов, его можно будет заменить. -- Тони Сидэвэй 16:56, 23 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Евреи: можем ли мы получить надежные источники?

Я отменил правку, которая, судя по всему, является начинающейся войной правок по поводу вставки следующего текста (жирным шрифтом выделены вставки):

Родился в Куоккале, близ Выборга , еврей [1][2], сын зубного техника

Это в основном потому, что происхождение источников — две статьи на веб-сайтах — сомнительно. Вопрос о том, следует ли придавать такое большое значение этническому еврейскому происхождению Ботвинника (если оно подтверждено) — это другой вопрос, но можем ли мы сначала получить некоторые надежные источники? Ботвинник был чемпионом ФИДЕ более десяти лет, поэтому я ожидаю, что будет несколько приличных биографий. — Тони Сидауэй 22:53, 26 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Человек (Иоаннес Прагенсис), который удалил ссылки и их цитаты, основывал причину удаления на своем ошибочном предположении, что поскольку Б был коммунистом и советским, он не мог быть евреем. Просто проверьте страницу истории. («Ботвинник был не евреем, а коммунистом и советским».) Это явно смешно.

Его следующий аргумент основывался на неподтвержденных личных чувствах («он был из еврейской семьи, но я сомневаюсь, был ли он лично евреем как член коммунистической партии»). Извините, но его личные чувства менее ценны как источник, чем цитируемые источники.

Наконец, я тогда — несмотря на необоснованность его протеста — добавил цитаты. Это прекрасные цитаты, совсем не сомнительные. http://www.chesshistory.com/ — прекрасный источник. Возможно, вы захотите связаться с Эдвардом Винтером по адресу [email protected]. — он был автором первой статьи. Вот его биография в Wiki — http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Mikhail_Botvinnik/Edward_G._Winter. Там указано, что президент зоны ФИДЕ США (ваше упоминание о нем как о чемпионе ФИДЕ вполне уместно, но именно поэтому Винтер написал о нем) считает его ведущим в мире историком шахмат. Вы серьезно говорите, когда говорите, что этот источник «сомнителен», и поэтому вы придаете большее значение «личным сомнениям» Прагенсиса после того, как Прагенсис указал, что они основаны на его неспособности понять, что человек может быть одновременно евреем и советским или коммунистом?

Я ошеломлен.

То же самое относится и к другим источникам.

На самом деле, это пустая трата времени для всех. -- Epeefleche 23:07, 26 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Извините, но эти источники не являются приемлемыми для Википедии. Пожалуйста, верните ваши правки, пока мы обсуждаем, как получить эти источники. -- Тони Сидауэй 23:12, 26 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]
Тони, ты все перевернул с ног на голову, как указано выше. У меня есть несколько источников, включая того парня, которого глава FIDE USA Zone называет ведущим чемпионом мира по шахматам. У тебя чувства, не подкрепленные никаким образом, парня.

Ради бога, какой источник лучше, чем тот, кто является ведущим в мире историком шахмат. В глазах президента ФИДЕ США?

Можете свободно исследовать дальше, но, пожалуйста, не удаляйте столь хорошо обоснованную цитату, пока вы это делаете. -- Epeefleche 23:18, 26 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Он может быть великим историком, но источник ненадежен, это просто веб-сайт, который приписывает утверждения об этнической принадлежности Михаила Ботвинника Эдварду Г. Винтеру . Если бы он завтра вышел из строя, источник бы исчез. Теперь, если он является опубликованным авторитетом, не должно быть слишком сложно найти надлежащую ссылку. -- Тони Сидауэй 23:26, 26 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]
Я уже предоставил двум другим цитаты и ссылки. И это веб-сайт, который публикует его статьи... Я запутался. Если вы хотите сослаться на интернет-источник, конечно, это будет веб-сайт. Вот, у вас есть веб-сайт, который публикует все статьи, которыми он знаменит. Это, как я могу себе представить, правильная ссылка. Все URL-адреса могут завтра выйти из строя. Этот факт не делает источник NG... Ссылки, цитаты и ссылки Википедии все ведут на URL-адреса, которые попадают в эту категорию.

Вы действительно предполагаете, что чувства этого парня, который думает, что еврей не может быть также коммунистом или советским, и основывает свои комментарии на этом, перевешивают серию цитат из трех источников, включая ссылку на предполагаемого самого выдающегося ныне живущего историка шахмат? Я сбит с толку. Что вы ищете? Бумажную версию статьи? -- Epeefleche 23:42, 26 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Забудьте, что говорит другой парень. Прочтите, что говорю я. Ваши источники ненадежны. Пожалуйста, найдите более надежные источники. -- Тони Сидауэй 23:44, 26 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]
Давайте начнем с самого начала. Что, по вашему мнению, «ненадежно» в трех (не двух — третий находится в ссылках внизу) источниках и делает их происхождение «сомнительным», а не «надежным» и «неприемлемым»?
Я внимательно читаю то, что вы говорите. Вы указываете, что это "статьи на веб-сайтах". Верно. Как и подавляющее большинство сносок, ссылок и ссылок на Wiki.
И что они приписывают утверждения Эдварду Г. Винтеру . Ну, на самом деле даже лучше. Они, насколько мы можем судить (по любой статье), являются самой статьей Винтера, а не приписыванием ей. И редко бывает, что статья в Вики может ссылаться на настоящую статью кого-то, кто считается ведущим историком в вопросе, который статья освещает, — так что мы, похоже, здесь гораздо лучше, чем подавляющее большинство сносок, ссылок и ссылок в Вики.
И если бы сайт "завтра ушел в офлайн, источник бы исчез". Правда. Как и подавляющее большинство сносок, ссылок и ссылок на Wiki.
Помогите мне, пожалуйста. Я явно что-то упускаю.
Мне кажется, что у нас по этому вопросу больше ссылок (3) на источники, которые включают лучший источник, чем подавляющее большинство ссылок в Вики. В чем проблема?
Спасибо.
-- Epeefleche 23:58, 26 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Wikipedia:Проверяемость говорит, что самоиздаваемые веб-сайты могут быть приемлемыми, если они созданы экспертами в предметной области (каким является Винтер), а субъект — не живой человек (каким не является Ботвинник). В любом случае, я добавил сноску к журнальной статье, в которой Ботвинник упоминается как «великий советский еврейский шахматист» и цитирую его слова: «Моя ситуация сложная. По крови я еврей, по культуре — русский, по воспитанию — советский». —Cel ithemis 00:09, 27 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Кстати, последняя цитата взята со стр. 247 части 2 книги Гарри Каспарова «Мои великие предшественники» , ISBN  1-85744-342-X . — Cel ithemis 00:21, 27 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]
Просто постскриптум: в этой ссылке Юрий Авербах говорит, что Ботвинник был евреем (стр. 9).[3] Итак, у нас есть три человека, которые знали его лично - Авербах, Джеральд Абрахамс и, возможно, Каспаров - плюс уважаемый историк в Winter, который говорит, что Ботвинник был евреем. Спор о том, называть ли его евреем, действительно должен быть закончен. Если эти люди называют его евреем, то и мы должны так же. Для меня единственный вопрос - сколько места дать этому (по моему мнению: немного, но не слишком много). Питер Баллард 12:33, 3 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Серия отрицаний достоверности утверждений о том, что Михаил Ботвинник был евреем

Прагенсис утверждал в статье Михаила Ботвинника , что евреи не должны быть отражены как таковые, если они советские или коммунистические. Он написал, как единственное основание для своего RV, ссылаясь на источник, что Ботвинник был евреем: " Ботвинник был не евреем, а коммунистом и советским ".

Сохраняя исходный язык, я объяснил, что он был евреем, как и указано, и тот факт, что он был коммунистом и советским, не имеет абсолютно никакого отношения к тому, был ли он евреем.

Он подкрепил свое следующее возвращение следующей новой точкой зрения: « он был из еврейской семьи, но я сомневаюсь, был ли он лично евреем как член коммунистической партии...». Это страдает от вышеуказанной проблемы и представляет собой лишь поддержку его неподтвержденной точки зрения.

В интересах решения этого вопроса на странице обсуждения, вместо того, чтобы присоединяться к другим, таким как Pragensis, в их бесконечной серии возвратов на этой и других страницах за последние два дня, я переношу это обсуждение на страницу обсуждения.

Поскольку это часть серии подобных случаев, касающихся других еврейских шахматистов, таких как Вильгельм Стейниц , Самуэль Решевский и Арон Нимцович , я предлагаю провести обсуждение на странице обсуждения Рубена Файна , где я начал обсуждение с более полного анализа представленных аргументов.

Это проблема, я бы сказал, которая выходит за рамки этой статьи. Она продолжается, поскольку Прагенсис продолжает удалять эти упоминания из биографий Вики, несмотря на обсуждения и многочисленные цитаты (его ответ на цитаты — удалить их).

Я бы предположил, что приведенные мной другими аргументы не имеют под собой никаких оснований или ссылок.

Поэтому я бы попросил их отменить свои RV исходного материала, пока это обсуждение происходит на этой странице.

Кроме того, по вышеуказанным причинам я считаю, что исходный язык должен оставаться постоянным.

Буду признателен за предложения по решению этой проблемы как на этой странице, так и в целом.

Спасибо.-- Epeefleche 20:59, 27 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Какой бы ни была окончательная форма, ссылку на «еврея» необходимо перенести на более раннюю стадию предложения, чтобы прояснить, что она относится к Б. В нынешнем виде ее можно интерпретировать как относящуюся к его отцу.

-- Epeefleche 22:35, 30 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки

Вот почему я удаляю внешние ссылки:

Rocksong 00:18, 2 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Согласен; они должны уйти. Статья в журнале Prospect Magazine, возможно, заслуживает ссылки, но это несанкционированная копия; политика внешних ссылок запрещает ссылки на нарушения авторских прав. —Cel ithemis 00:29, 2 мая 2007 (UTC) [ ответить ]
Давайте начнем с вашего предположения, что вы считаете, что статья должна упоминать субъект более одного раза. Я видел противоположное в политике Wiki, но никогда не видел этого. Можете ли вы указать мне на Wiki-основание для этой точки зрения? Очень признателен.

И один комментарий — вы указали, что нет никаких сомнений в том, что Б. был евреем. Но если вы прочтете историю и страницы обсуждений, вы увидите, что это не так.

Также я был бы признателен, если бы вместо того, чтобы ввязываться в войну правок, продолжая RV моего вклада, вы оставили бы все как есть и обсудили бы здесь, на странице обсуждения. Большое спасибо!

-- Epeefleche 00:32, 2 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что вы отвечаете Rocksong, а не мне, хотя отступ подразумевает иное — я не вернул ссылки. В любом случае, предлагаю взглянуть на Wikipedia:external links . Внешние ссылки должны быть по теме — больше, чем просто косвенно связаны. Я понимаю, что здесь было много споров о том, что Ботвинник был евреем, но нагромождение дополнительных внешних ссылок — не способ решить эту проблему. Любые источники, необходимые для установления фактов, должны использоваться как цитаты , а не в разделе внешних ссылок. —Cel ithemis
Celi — вы правы, я в первую очередь обращался к Rocksong. Прошу прощения за путаницу. Его предложение ниже, согласующееся с вашим, работает для меня. Epeefleche Epeefleche 06:23, 2 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Возможно, эти ссылки возникли из-за недопонимания между ссылками и внешними ссылками, так что, возможно, я был немного резок. Я бы не возражал против того, чтобы большинство этих сайтов использовались в качестве ссылок (т. е. небольшое число в тексте, направляющее пользователя на внешний сайт как ссылку для утверждения) для утверждения, что он был евреем. Однако Wikipedia:External links существуют для предоставления дополнительной информации, которая не может поместиться в статье. Очевидно, что сайт, который ничего не говорит о Ботвиннике, кроме «Ботвинник был евреем», не подходит под это описание. См. статью Wikipedia:External links об использовании внешних ссылок. Rocksong 01:13, 2 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Rock — отлично. Это работает для меня. Спасибо за это. Если я смогу добраться до ПК (я пишу с bberry), я последую вашему предложению, пытаясь угадать, что вы не будете возражать против ссылки. Если вы сможете сделать это без проблем (я всегда думаю, что было бы гуманнее, если бы люди вносили записи в форму, которую они считают приемлемой, а не удаляли ее), это было бы здорово, но если нет, как я сказал, я в конечном итоге это сделаю. Спасибо за работу над этим.

И последнее — некоторые из этих статей вполне могут представлять более широкие предложения и ссылаться на B как на пример, и поэтому соответствовать вашему описанию того, что можно квалифицировать как внешнюю ссылку, но я полагаюсь на вас в этом вопросе. Ваш подход работает для меня. Спасибо еще раз. Epeefleche Epeefleche 06:23, 2 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Согласно вышеуказанному консенсусу, я перемещаю указанные внешние ссылки на страницу ссылок , а сами ссылки перемещаю в соответствующее место. Если кто-то хочет обсудить какую-либо конкретную ссылку, давайте сделаем это здесь, а не на RV war. Хотя количество ссылок больше, чем я обычно считаю необходимым (хотя это все равно было бы приемлемо), обсуждение выше с другими предполагает важность в этом случае большего, чем обычно, количества ссылок, в соответствии с идеей Wiki о том, что большее количество множественных ссылок уместно, когда есть разногласия относительно вопроса, который поддерживают ссылки, и/или силы любой из ссылок самой по себе. Это был такой случай.

Я также RVing недавнюю редакцию, которая использовала его имя в тексте статьи, а не "он". Это не приветствуется политикой Wiki. Дайте мне знать, если вы не согласны и вам нужна ссылка, чтобы убедить себя.

Я также, по причинам, которые я считал изложенными выше, разъясняю, что фраза «еврей» относится к МБ, а не к его отцу . Предыдущая структура страдала от этого недостатка. Если кто-то не согласен, пожалуйста, обсудите здесь, с обоснованием другой точки зрения, а не RV. На данном этапе я бы рассматривал необоснованное RV по этому поводу как вандализм, учитывая обширное обсуждение выше.

Аналогично, фраза «светский» будет использоваться здесь вместо « секуляризированный », если это понятие вообще должно остаться в статье. Я не взвешиваю этот момент в данный момент, кроме как заявляю, что если он останется, то следует использовать соответствующую фразу. Альтернативный подход сродни тому, чтобы называть кого-то обрусевшим евреем, а не русским евреем. Если у кого-то другая точка зрения, пожалуйста, сформулируйте основу этой точки зрения здесь, а не просто делайте необоснованное RV.

Кроме того, что касается статьи о «Шахматах холодной войны»/вопросов авторских прав/добросовестного использования , пожалуйста, ознакомьтесь с обсуждением в верхней части страницы статьи.

Наконец, кто-то, возможно, захочет убрать ссылки на " Куоккала, Финляндия " и " Репино, Россия ". Предполагая, что они верны. Они приводят к красным ссылкам, когда я пытаюсь связать их внутри.

-- Epeefleche 00:02, 3 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Извините, это все еще слишком. 6 ссылок, доказывающих, что он еврей?! Плюс, та, которую вы оставили во внешних ссылках, честно говоря, третьесортная биография, и она бесполезна. Питер Баллард 00:18, 3 мая 2007 (UTC) [ ответить ]
ps Я тот же человек, что и User:Rocksong . Я просто перешел на использование своего настоящего имени. Питер Баллард 00:27, 3 мая 2007 (UTC) [ ответить ]
Предлагаю ограничиться двумя ссылками. Две самые качественные, по моему мнению, это jinfo.org и Русская еврейская энциклопедия. Питер Баллард 00:39, 3 мая 2007 (UTC) [ ответить ]
Epeefleche, я согласен с вами, что мой английский далек от совершенства (светский и т. д.) и спасибо за исправление. С другой стороны, фраза "X был еврейским сыном Y" подразумевает - по крайней мере, в моем понимании - что был также Z, нееврейский сын Y. Может ли кто-то, чей родной язык английский, подтвердить или опровергнуть это? Или у отца Ботвинника тоже были нееврейские сыновья? Можете ли вы это доказать? -- Иоаннес Прагенсис 12:39, 3 мая 2007 (UTC) [ ответить ]
Я доволен двумя ссылками, как предложил Питер, и удалением ссылки, которая ему не нравится, если этого будет достаточно для IP и он не захочет ссылаться на тот факт, что МБ был евреем (в очередной раз).

Что касается того, как мы это говорим, почему бы не сказать «МБ был евреем...»? Epeefleche 17:44, 6 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Необходимы доработки

В этой статье много отличного контента, но я думаю, что есть место для большего, и мне кажется, что реструктуризация была бы полезна:

Изображение в верхней части статьи

Это изображение просто не то, как помнят Ботвинника. Подойдет любая фотография с начала 1930-х (в начале 20-х) до конца 1960-х (в середине 50-х), поскольку единственным заметным изменением было то, что его волосы стали редеющими. Но я все равно хотел бы увидеть фотографию Ботвинника в возрасте 16 лет, возможно, напротив самого начала его карьеры, просто чтобы напомнить нам, что он не всегда выглядел одинаково с момента Большого взрыва . Удивительно видеть, как сильно он изменился за 6 лет, а затем как мало он изменился за следующие 35. Philcha ( talk ) 03:11, 30 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Я перетасовал изображения, чтобы они соответствовали возрасту Ботвиннинка на тот момент, и поместил фотографию 1933 года в инфобокс, поскольку она лучше всего показывает, как он выглядел на протяжении большей части своей карьеры. Philcha ( talk ) 10:42, 10 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Политические споры вокруг Ботвинника

Я предлагаю собрать все это в один раздел, используя те же источники, что и в моих последних редакциях World Chess Championship 1948 и Paul Keres , а также несколько других. Темы: льстивое письмо Сталину после Ноттингема 1936; предполагаемое давление на противников B, чтобы они выступили хуже, и ответы B; советский "абсолютный чемпионат" "матч-турнир" после того, как B занял последнее место в обычном турнире чемпионата СССР; олимпийские споры и восстание против B других советских игроков в 1950-х; B о евреях, Израиле и Корчном. Я предлагаю начать с указания на ядовитую природу советской шахматной политики и тот факт, что, поскольку он был первым доморощенным чемпионом Советского Союза, все, что делал или говорил B (или не делал или не говорил), имело политические последствия. Philcha ( обсуждение ) 05:55, 1 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Что касается Ботвинника, Кереса и турнира 1948 года, я бы предпочел, чтобы все было в одном месте - либо в World Chess Championship 1948 , либо в совершенно новой статье. (Вероятно, первое, если только она не станет очень длинной). Проблема дублирования в 3 статьях в том, что они быстро рассинхронизируются, когда другой редактор редактирует одну статью, но не другие. ps Молодец, что нашел "The Keres-Botvinnik case revisited" - я ее раньше не видел. Питер Баллард ( обсуждение ) 06:58, 1 января 2008 (UTC) [ ответить ]
Большая часть материала, который я планирую для Михаила Ботвинника, не связана с Кересом или турниром 1948 года. Единственный параграф, который будет продублирован, будет параграф о турнире 1948 года, и это всего около 6 строк; и я бы переструктурировал способ использования ссылок в этом параграфе, потому что в статье о Ботвиннике они должны поддерживать несколько тем. Как разработчик программного обеспечения я, естественно, против дублирования, но руководство Википедии, название которого я забыл, гласит, что статьи должны быть достаточно самостоятельными, и я готов терпеть дублирование 6 строк для этого. Единственный способ избежать дублирования более или менее полностью (100% невозможно) — это начать новую статью об институциональной коррупции советских шахмат, что может начать Третью мировую войну (Третья мировая война Википедии) — и я не хочу начинать 2008 год с такого бац! Philcha ( обсуждение ) 13:19, 1 января 2008 (UTC) [ ответить ]
Я обобщил всю информацию, которую смог найти о политических спорах, связанных с Ботвинником. В настоящее время также есть 2 блока закомментированного материала, которые, я надеюсь, останутся там, пока все не будут довольны разделом, поскольку его можно будет использовать повторно. Затем мы сможем удалить его через несколько недель. Philcha ( обсуждение ) 10:44, 10 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Известные игры

Кто-то действительно должен добавить некоторые из них. Все остальные записи шахматистов в Wiki имеют некоторые из них. Я бы сделал это сам, но я не эксперт по Ботвиннику.  SmokeyTheCat   •TALK• 22:13, 13 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Тег «Необходима цитата» во введении

Кто-то поместил тег «Требуется ссылка» в конце абзаца, который относится к политическим спорам. Раздел «Политические споры» содержит 15 ссылок, по крайней мере на 6 отдельных источников. Чтобы должным образом охватить тему, последний абзац вступления, вероятно, потребует 6 ссылок. IIRC, где-то есть указание, что вступления не должны иметь (или даже не должны содержать) ссылок. Может кто-нибудь прояснить это?

Кстати, я убираю тег "Ненадлежащий тон" из начала "Политических разногласий". Philcha ( обсуждение ) 13:59, 23 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Турнир 1914 года? Шахматы от папы?

Стивелохонов переименовал «Ранние годы» в «Ранние и формирующие годы» и добавил:

Его раннее детство было отмечено несколькими важными влияниями. Одним из них был международный шахматный турнир 1914 года в Санкт-Петербурге , на котором звание «гроссмейстер» было впервые официально присвоено русским царем Николаем II пяти игрокам: Ласкеру , Капабланке , Алехину , Таррашу и Маршаллу , и который царь частично финансировал. Другим был набор шахмат, подарок, который юный Ботвинник получил от своего отца.

Я не думаю, что переименование является улучшением. Трудно понять, как турнир 1914 года мог оказать большое влияние на 3-летнего ребенка - особенно, поскольку несколько источников утверждают, что Ботвинник не выучил ходы до 12 лет (1923), например Fine The World's Great Chess Games . Я не знаю, что заставило Ботвинника выучить ходы тогда, но я никогда не видел никаких упоминаний о шахматах, полученных от его отца. И нет никаких ссылок, подтверждающих дополнения. Philcha ( talk ) 20:43, 27 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Поскольку никто не выступил с рефератами в поддержку влияния турнира в Санкт-Петербурге 1914 года или шахматной партии, я удаляю абзац и переименовываю раздел. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Philcha ( обсуждение • вклад ) 13:06, 21 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Помогите пожалуйста с источниками

Есть несколько вещей, которые я помню и хотел бы включить, но не могу найти источники:

Нашел: [4] - Google не посмотрел достаточно далеко вниз страницы! Philcha ( обсуждение ) 12:15, 29 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Ученики Ботвинника, не ставшие чемпионами мира

Я думаю, что Питер Баллард был неправ, когда удалил

и другие игроки высшего класса, такие как Василий Иванчук , Жужа Полгар и Александр Белявский . [1]

из статьи, поскольку этот отрывок содержит 2 момента: школа Ботвинника была не только для мужчин-игроков; ее посещали и не советские граждане. Philcha ( обсуждение ) 12:02, 29 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Я поискал других выпускников и нашел только Яана Эльвеста [5] Philcha ( обсуждение ) 15:13, 29 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Статья Chessbase [6] говорит, что (a) Адриан Михальчишин посещал школу Ботвинника, и (b) Михальчишин тренировал Карпова, Иванчука, Жужу Полгар и Александра Белявского. Там не говорится, что Михальчишин тренировал их в школе Ботвинника, и я немного сомневаюсь, что он бы это сделал (тем более, что он в какой-то момент уехал из СССР в Сольвению), хотя я готов оказаться неправым. ps где в статье Chessbase говорится, что не советские люди посещали школу Ботвинника? Питер Баллард ( обсуждение ) 22:57, 29 января 2008 (UTC) [ ответ ]
Упс, вы правы - я неправильно понял пару предложений. OTOH [7] поддерживает включение Широва и Акопяна, [8] поддерживает Элвеста. Я отредактирую соответствующим образом. Philcha ( обсуждение ) 09:26, 30 января 2008 (UTC) [ ответить ]
Кажется, пошли почти все - Юсупов, Псахис, Долматов, Зайцев - (см. www.geocities.com/TimesSquare/Ring/4860/botwinnik.html)
Журнал CHESS (август 1978) также сообщил, что Джон Арнасон принял приглашение, так что, по-видимому, у них были некоторые несоветские люди — большая часть обучения проводилась по почте, как курс Открытого университета в Великобритании, поэтому географические соображения не обязательно были препятствием. Конечно, это могло быть только на последних этапах этого последнего (после 1969) воплощения школы, когда они были готовы поделиться своими тренировочными «секретами» с Западом. Хрупкие небеса ( обсуждение ) 21:42, 30 января 2008 (UTC) [ ответить ]
  1. ^ Джеффрис. М. «Войдите в секретные архивы русской шахматной школы».

Вступление

Я восстановил комментарии во введении об инженерной карьере Ботвинника и его прозвище «Железный Майк»:

Его карьера как EE примечательна и заслуживает внимания. Однако я не уверен в «Железном Майке». Источник[9] не говорит, что его называли «Железным Майком» в 1960-х, на самом деле нет никаких указаний на то, когда или насколько распространенным было это прозвище. Я все еще не думаю, что оно достаточно примечательно, и уж точно не для введения. Питер Баллард ( обсуждение ) 11:38, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]
Прозвище «Железный Майк» применялось к B довольно часто — я видел его несколько раз в британском журнале Chess в 1960-х, но я выбросил свои копии давно. USchess был единственным онлайн-источником, который я смог найти. Кто-нибудь знает другие пригодные для использования рефералы? Philcha ( обсуждение ) 12:43, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]
Пока мы обсуждаем B как личность, а не как шахматиста, я смутно помню, что где-то читал, что B был превосходным танцором бальных танцев, почти на уровне соревнований. Может кто-нибудь прокомментировать? Philcha ( обсуждение ) 12:56, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Последовательность чемпионов мира

Я использовал шаблонный пакет, используемый для английских монархов, чтобы справиться с Междуцарствием чемпионов мира по шахматам - как предложил Quale в Talk:Alexander Alekhine в марте 2008 года. Тот же пакет, похоже, хорошо работает для Александра Алехина . Philcha ( talk ) 12:48, 26 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Изображения

Я думаю, что в этой статье слишком много фотографий Ботвинника - и однообразие усиливается, поскольку внешность Ботвинника мало изменилась в возрасте от 25 до 55 лет. Я предлагаю заменить некоторые из них фотографиями его соперников - особенно Смыслова, Таля и Петросяна. Или, возможно, позициями из некоторых его партий, как головоломки с решениями в сносках. Или любым другим источником разнообразия, который кто-нибудь сможет придумать. Philcha ( обсуждение ) 22:42, 10 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Да, я согласен, существующий набор изображений несколько скучен и однообразен. Я уверен, что видел другие в своей коллекции книг/журналов. Если память не подводит, я вставлю то, что найду, в статью (вероятно, в следующие выходные, чтобы дать время найти и воспроизвести их). Можете свободно перемещать их, отклонять или что-то еще. Просто будет полезно иметь несколько альтернатив на выбор. Brittle heaven ( обсуждение ) 23:19, 10 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Может быть, было бы неплохо сделать страницу галереи, как сделал User:ArthurWeasley для своей работы. Я предлагаю подстраницу Wikipedia:WikiProject Chess , со ссылкой на Wikipedia:WikiProject Chess - это сделало бы их всегда доступными и позволило бы избежать удаления бесхозных изображений. Philcha ( обсуждение ) 08:29, 12 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Звучит хорошо. Что-то вроде центрального хранилища — давайте откроем его для всех чемпионов мира, поскольку вы, кажется, работаете над этими статьями, и, безусловно, Петросян и Эйве могли бы извлечь пользу из дополнительных фотографий. Фишер тоже? — каков последний консенсус по Фишеру? У нас есть бесплатное изображение, поэтому мы не можем заменить его на добросовестное использование? Я вставлю то, что смогу найти сейчас, и буду дополнять по мере продвижения. Надеюсь, другие редакторы сделают то же самое. Brittle heaven ( обсуждение ) 22:15, 12 июня 2008 (UTC) [ ответ ]
Поскольку уже есть World Chess Championship/Gallery, я буду использовать его, чтобы избежать дублирования - однако учтите, что галерея требует некоторой работы, возможно, переформатирования, и в разделе Talk:World Chess Championship/Gallery сейчас идет обсуждение того, что ее следует переместить в другое место. Brittle heaven ( talk ) 08:11, 14 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Звучит как хороший компромисс. Я предложил в Wikipedia talk:WikiProject Chess#Centralised_image_gallery , что нам следует создать централизованную галерею в виде одной или нескольких подстраниц Wikipedia:WikiProject Chess со ссылкой(ями) на Wikipedia:WikiProject Chess .
Какой тип переформатирования вы имели в виду для чемпионата мира по шахматам/галереи? Philcha ( обсуждение ) 12:44, 14 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Да, я думаю, что это должно быть удалено от любой основной статьи, поэтому подстраница на странице Wikiproject была бы идеальным вариантом. Если бы он оставался приложением к определенной статье, то вы не смогли бы использовать его в качестве инструментария редактора с лишними фотографиями, обрезанными версиями, новыми категориями время от времени и т. д. Что касается формата, я бы сохранил разделы с подзаголовками для целей навигации, но, помимо этого, меня меньше впечатлил подход «подписи с викиссылкой, определяющие правление», поскольку он кажется немного излишним (мы установили, что он не должен быть приложением к статье) и негибким на ряде уровней — например, фотографии не соответствуют определенному периоду с подписью, одни и те же фотографии монотонно повторяются, чтобы показать разные правления одного и того же человека, есть пробелы, которые нелегко заполнить, лишние фотографии, у которых не будет подписи, и т. д. и т. п. Я думаю, я бы просто упаковал их в «стиле wiki-commons» — идентичность должна быть достаточно очевидна для шахматных редакторов, а имя файла в любом случае подтвердится с первого взгляда. Я открыт для предложений, или даже сохранения существующего формата, если это будет популярным выбором. Brittle heaven ( обсуждение ) 17:37, 14 июня 2008 (UTC) [ ответ ]
Я был бы счастлив, если бы каждая картинка появлялась один раз, а фотографии игроков сортировались по фамилии. Как сказал Brittle heaven , это должен быть инструментарий редактора. Philcha ( talk ) 19:07, 14 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Прекрасные изображения, Brittle heaven !
Сначала нам нужно убедиться, что замененные изображения не будут удалены как сироты. Я скопировал несколько в World Chess Championship/Gallery. Но я не скопировал ""Image:Botvinnik2.jpg"" или ""Image:Botvinnik3.jpg"", поскольку они не являются бесплатными, но плохого качества и не очень интересны, поэтому я не заинтересован в предоставлении обоснований добросовестного использования. Они не используются в других статьях, поэтому могут быть удалены как сироты. Что вы думаете?.
Затем нам нужно рассмотреть, какие из них наиболее важны. Помимо шахматных диаграмм (это шахматная статья!), я думаю, наиболее важными являются: главная фотография; B в молодости (большое улучшение по сравнению с фотографией на удостоверении личности!); Ботвинник-Таль 1960; Петросян (положивший конец правлению B); Керес (спор 1948 года); шахматная школа B (с ним в качестве старика). Что вы думаете? Philcha ( обсуждение ) 18:11, 15 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Bubba73, возможно, загрузил те 2, на которые вы ссылаетесь, так что он, вероятно, получит сообщения о сиротах, но я думаю, что мы с ним просто заполняли пробелы в то время, не слишком заботясь о качестве или долговечности. Фотографии в любом случае следует рассматривать как временные вещи; несомненно, текущая партия будет заменена со временем. На самом деле у меня было еще несколько, но я не хочу, чтобы меня критиковали за переигрывание с несвободной картой. Я должен отметить, что замененные изображения не имели твердого статуса «общественного достояния», а на самом деле имели статус «неизвестно». Конечно, у меня нет проблем с теми, которые вы выбрали — как я уже сказал ранее, не стесняйтесь менять что-то по своему усмотрению, эти изображения были просто помещены туда довольно случайным образом. Если бы я сам смотрел на это, я бы, вероятно, поменял все местами и/или уменьшил бы размеры изображений, чтобы избежать пробелов в тексте и перекрывающихся разделов, но это всего лишь мои личные предпочтения. Хорошая идея, кстати, проверить воду с этими вторичными обоснованиями, это может быть полезным шагом вперед. Я посмотрю, смогу ли я сделать несколько бонусных фотографий других чемпионов, когда у меня появится возможность. Brittle heaven ( обсуждение ) 20:30, 15 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Да, сегодня я получил сообщения о том, что они сироты. Я думаю, их нужно где-то сохранить. Bubba73 (обсуждение) , 14:32, 16 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Другое дело - если фотография была опубликована в СССР до 1946 года (или около того), она находится в общественном достоянии, поэтому "добросовестное использование" может не требоваться. Но я не знаю точного года на этих фотографиях. Некоторые должны быть до 1946 года. Bubba73 (обсуждение) , 15:08, 16 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Шахматные диаграммы с ходами

Ботвинник-Юдович, Чемпионат СССР 1933 г.

Пожертвовав фигуру , чтобы обнажить короля черных, Ботвинник сыграл 1. Bh5+, и Юдович сдался, поскольку мат неизбежен, например, 1. ... Kxh5; 2. Ng3+ с последующим 3. Qe4+ Rf4; 4. Qxf4#.

Я бы хотел, чтобы статьи о шахматистах показывали больше примеров их игры, потому что именно для этого у нас есть статьи о них, и это отличается от бесконечных фотографий. Трудность в том, где разместить продолжения: если мы помещаем их в основной текст, это нарушает поток; если мы помещаем их в подписи, диаграммы становятся длиннее и перетекают в следующий раздел; если мы помещаем их в сноски, читателю приходится прыгать вперед и назад или показывать сноску в отдельном окне / вкладке и переключаться между ними.

Я нашел способ представить продолжение в поле "показать"/"скрыть" в подписи к диаграмме. Вот код для подписи к образцу диаграммы (он находится в последнем разделе Template:Chess diagram ):

{{Скрытый| header = <p style="margin-right:8em; height=auto">Ботвинник-Юдович,Чемпионат СССР 1933 года</p>| содержание = После [[жертвы (шахматы) | жертвы]] фигуры длявыставили черного короля, Ботвинник сыграл 1. Bh5+ и Юдовичсдался, так как мат неизбежен, например 1. ... Крxh5;2. Кg3+ с последующим 3. Фe4+ Лf4; 4. Фxf4#.|headercss=высота:авто;|fw1=нормальный}}

Примечания:

Я разместил это в обсуждении Википедии:WikiProject_Chess#Chess_diagrams_with_moves, чтобы посмотреть, понравится ли эта идея другим и стоит ли совершенствовать технику. Philcha ( обсуждение ) 10:25, 16 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, это круто.-- Epeefleche ( обсуждение ) 04:12, 11 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Источники

Семья Ботвинника

Очень трудно что-либо найти. -- Philcha ( обсуждение ) 22:06, 12 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Относительно его жены:

Относительно дочери:

Разное:

Ботвинник и его вклад

Я считал Ботвинника одним из величайших игроков всех времен и одним из центральных людей в истории шахмат, потому что это очевидно. Он был самым назойливым чемпионом мира, и его более поздняя работа, особенно в качестве тренера трех чемпионов мира (Карпова, Каспарова и Крамника) достаточно говорит об этом человеке.-- Кирил Симеоновски ( обсуждение ) 19:44, 7 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я очень восхищаюсь Ботвинником: его влияние на методы, которые лучшие игроки используют при подготовке к соревнованиям, его вклад в систему ФИДЕ и его место в качестве авангарда доминирования Советского Союза в игре делают его самым влиятельным игроком после Стейница; и в то же время он добился выдающихся результатов в инженерном деле; и все еще находил время, чтобы быть почти профессиональным танцором! Однако недавние правки Кирилла Симеоновского в лиде не помогли, и я их отменил. См. WP:LEAD . Избегайте языка WP:PEACOCK . -- Philcha ( обсуждение ) 10:01, 8 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]
Вводная часть статьи не определена так, как должна быть, когда вы это пишете. Вы также восхищаетесь Ботвинником. Для меня в статье что-то упущено. Что-то, что отличает Ботвинника от других. Его работа в качестве инженера-электрика и его акгоритм недостаточны, чтобы классифицировать его как ведущего шахматного тренера и теоретика. Его мастерство в шахматах заключается не только в игре и анализе. Нет надежных источников, которые объединяют шахматы и другие направления, поэтому невозможно добавлять разделы с текстами, не только в этой статье. Хорошо, тогда. Я не собираюсь снова менять вводную часть, но, пожалуйста, имейте в виду, что изменения необходимы. Она все еще не идеальна.-- Кирилл Симеоновский ( обсуждение ) 15:38, 8 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]
Я не думаю, что мы можем заменить потребность в статьях RS нашими собственными чувствами (независимо от того, правильны они или нет). Просто правила игры.-- Epeefleche ( обсуждение ) 04:07, 11 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Никаких турниров после 1948 года!

В таблице турнирных результатов Ботвинника нет турниров после матча-турнира на первенство мира 1948 года, хотя Ботвинник играл еще около 22 лет! Как же эта статья может иметь рейтинг B с таким упущением? Krakatoa ( talk ) 21:41, 8 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

Я понижаю оценку статьи до класса C. Критерии для класса B требуют, в частности, чтобы «статья в достаточной степени охватывала тему и не содержала очевидных упущений или неточностей». Упущение более чем 20-летних результатов турниров является «очевидным упущением». Krakatoa ( обсуждение ) 21:46, 8 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]
У меня такое чувство, что он не играл во многих турнирах после этого времени. Много матчей претендентов, матчей за первенство мира, командных соревнований и, конечно, знаменитые «секретные» тренировочные матчи, но не так много турниров, как я подозреваю. Я проверю, и если их не так много, мне будет достаточно легко обновить. Brittle heaven ( talk ) 23:15, 8 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, теперь обновлено, ошибки и упущения исключены. Хрупкие небеса ( обсуждение ) 10:59, 9 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

Пиковый рейтинг

Информация о пиковом рейтинге Ботвинника, предложенная [10], противоречит информации в этой статье. Имеет ли WP:CHESS какую-либо политику в отношении неофициальных рейтингов ФИДЕ? Toccata quarta ( talk ) 09:30, 21 мая 2013 (UTC) [ reply ]

Они были опубликованы в журналах, поэтому я бы не стал возражать против их использования в правильном контексте. Однако здесь, когда мы смотрим на продолжительность жизни игрока, я не уверен, что это достигает какой-либо цели, поскольку Ботвинник был на пике своей формы задолго до появления рейтинговой системы Эло. Хрупкие небеса ( обсуждение ) 21:41, 21 мая 2013 (UTC) [ ответить ]
Эло рассчитал рейтинги до того, как ФИДЕ начала их использовать в 1970 году (когда Ботвинник уже миновал свой пик). На странице 176 своей книги он приводит лучший пятилетний средний показатель Ботвинника как 2720. Его фактический пик должен быть не менее 2720. На странице 89 он показывает, что этот пик пришелся примерно на 1946 год. Поскольку это та же система, которую позже использовала ФИДЕ, я бы сделал примечание об этом — Эло рассчитал неофициальный пятилетний средний показатель в 2720, до того, как появились официальные рейтинги ФИДЕ. Bubba73 Ты говоришь со мной? 23:26, 21 мая 2013 (UTC) [ ответить ]
Я согласен с Bubba73. Рейтинги Эло, опубликованные в его книге, несовершенны, поскольку он выбрал для оценки лишь небольшое количество игроков (мне легко говорить, так как он делал свои расчеты вручную), и он дал только пятилетние средние значения. Тем не менее, они являются лучшими, что у нас есть для этих игроков до 1971 года. Quale ( talk ) 03:41, 22 мая 2013 (UTC) [ reply ]
Есть и другие в похожем положении, как Петросян. Его рейтинг в книге Эло выше, чем его пик после того, как ФИДЕ начала официальные рейтинги. Bubba73 Ты говоришь со мной? 04:05, 22 мая 2013 (UTC) [ ответить ]
Звучит как разумный план для тех, у кого они есть. Поэтому вы бы поместили это в инфобокс, помеченное как сноска, объясняющая его источник/обоснование? Хрупкие небеса ( обсуждение ) 08:51, 22 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Турнирные результаты

В разделе «Командные турниры» несколько очков Ботвинника указаны в третях (например, 8-1/3 слэш 11). Предполагается ли, что эти (показанные в виде дробей) являются половинками (мелкие цифры легко прочитать неправильно), или действовало какое-то особое правило подсчета очков? WHPratt ( обсуждение ) 16:40, 13 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

Исправлено, см. olimpbase.org, они являются половинами (8.5, 9.5 и 10.5).-- Cbigorgne ( обсуждение ) 16:57, 13 марта 2017 (UTC) [ ответ ]
Очень хорошо. Может быть, кто-нибудь сможет отредактировать дроби вместо десятичных, чтобы они соответствовали остальным счетам в статье. (Время от времени предлагалось препятствовать ничьим, оценивая их как 1/3 вместо 1/2 для обоих игроков, или как 1/3 для белых и 2/3 для черных, отсюда и мое замешательство.) WHPratt ( обсуждение ) 14:15, 15 марта 2017 (UTC) [ ответить ]
Спасибо. Я боялся, что кто-то может сделать коррекцию плохо, и мы снова окажемся с третьими! WHPratt ( talk ) 18:17, 15 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 14 внешних ссылок на Михаила Ботвинника . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я сделал следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 12:14, 24 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Михаила Ботвинника . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 18:15, 28 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Михаила Ботвинника . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 11:17, 9 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Электротехника

Да, у него была эта квалификация, но разве он, за исключением войны, когда-либо работал инженером-электриком в какой-либо значительной степени? Я не верю, что он был настоящим любителем шахмат. Для меня предложение в первом абзаце не заслуживает доверия. MaxBrowne2 ( talk ) 00:00, 28 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]