stringtranslate.com

Обсуждение:Сапми

Баренцев регион

Возможно, последний абзац следует перенести в статью о Баренцевом регионе.

Если это так, то это на самом деле две разные вещи, но имеющие географическую связь.

Обратите внимание, что ссылка на Финляндию, Лапландию , ведет сюда - вероятно, она должна вести на отдельную статью. Эгиль 23:17 2 февраля 2003 г. (UTC)

Сапми

Статья, охватывающая тот же регион, была начата в Sapmi , ее следует объединить с Lapland . См. также Talk:Sapmi -- Mic 13:41, 19 мая 2004 (UTC)

См. Обсуждение:Sapmi . Я хотел бы, чтобы статья о Финнмарке, Лапландии, Лапландии и Кольском хальвене (Норвегия, Швеция, Финляндия и Россия) называлась Sapmi или Sápmi. // Rogper 16:17, 19 мая 2004 (UTC) [ ответить ]

Я удалил следующую сноску: «Слово, используемое самими жителями, например, в прогнозах погоды, скорее fjeld ». Если понимать буквально, то там говорилось, что саамы называют себя и свой язык «fjeld» (английская форма шведского слова, обозначающего горы), что, конечно, неверно. Вероятно, имелось в виду, что саамы, говоря по-шведски, называют свою родину «fjällen». Я не эксперт по саамской культуре, но родина саамов, безусловно, больше, чем горный хребет. Даже традиционно многие саамы были охотниками, живущими в лесу, а также саамы-оленеводы часто уходят далеко от гор зимой.

Нет, это не должно было относиться конкретно к саамам.

Комментарий о "fjällen" был введен повторно, вместе с "Fennoscandia". Извините, но Fennoscandia означает Финляндию, Швецию и Норвегию, что гораздо больше. "Fjällen" означает горный хребет, что гораздо меньше. Bvalltu 17:40, 10 июня 2004 (UTC)

Ладно, принимайте или нет. Я имел в виду "Феллс" ранее в статье! :-) Фенноскандия включает скандинавскую часть каледонской скалы (я узнал), а значит, не всю Нордическую. // Rogper 19:13, 13 июня 2004 (UTC)

Расширение и развитие

Я думаю, что эта статья немного сосредоточена на шведской части Сапми, особенно на разделе конфликта. Я не говорю, что они не имеют отношения к делу, но там должно быть указано, что информация относится к шведской части. Инге 16:28, 1 июня 2005 (UTC)

Раздел «Люди»

Саамов в Норвегии не называют финнами. Их называют samer . Некоторые утверждения в разделе «Люди» кажутся немного неверными. Я не уверен, правильно ли говорить, что большинство саамов — саамы, но это, вероятно, зависит от того, как это определяется. Вероятно, неправильно говорить, что большинство саамов пасут оленей. Inge 16:15, 1 июня 2005 (UTC)

Оленеводство

Действительно ли необходимо говорить во введении, что только меньшинство саамов занимается оленеводством? Для того, кто ничего не знает о саамах — которые, уверяю вас, составляют большинство австралийцев, по крайней мере — это настолько неуместно, что просто не смешно. Может быть, где-то еще... Я слышу, предлагаю перефразировать и поместить в другом месте. Феликс Казуар 10:07, 3 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Это немного похоже на то, как если бы вы написали в статье о Швейцарии: «Не каждый швейцарец — часовщик»; с другой стороны, у людей могут быть необычные впечатления и предубеждения, но, с другой стороны, это немного неуместно. -- Vuo 22:59, 3 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Этническая принадлежность

Большинство нынешнего населения этого региона имеет саамское происхождение, однако большинство идентифицируют себя со своими соответствующими этническими группами национального государства (только неассимилированные саамы считаются саамами). Я интерпретирую это предложение примерно так (в экстазе): Большинство населения на самом деле саамы, но их идентичность угнетается, и в то же время вы не можете считаться саамом, если вы говорите на несаамском языке, носите несаамскую одежду или не работаете с оленями. Любые оценки этнического разделения в этой области затруднены. У многих «несаамов» могут быть саамские предки, а у многих саамов могут быть несаамские предки. Поэтому утверждения об этом должны основываться на неопровержимых фактах и ​​опросах. Факты таковы, что несаамское население составляет огромное большинство. Рассуждать о каком-то саамском происхождении большинства населения, чтобы сделать их также саамами, — это не выход. Я уверен, что многие норвежцы в Финнмарке и других местах с большим количеством саамов имеют саамское происхождение, даже если они считают себя в основном норвежцами (этнически). Но это также связано с идентичностью, и нет противоречия между саамами и норвежцами (вы можете легко быть обоими). ​​Норвежский общественный опрос посчитал саамами (для целей опроса) всех тех, у кого был хотя бы один прадед, который говорил на саамском языке. Это сделало норвежских саамов численностью около 70 000. Утверждение, что только неассимилированные саамы считаются саамами, неверно и может быть оскорбительным для людей, которые считают себя саамами, но не живут «традиционно» или не говорят на саамском языке. Я хотел бы удалить это предложение и объяснить ситуацию лучше. Как мы можем сделать это лучше всего? Инге 17:15, 7 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

финницизмы

Привет. В этой статье, кажется, есть непоследовательность в правописании, вступление предпочитает скандинавский саамский , а далее в финской версии преобладает саамский . Я предпочитаю саамский . // Big Adamsky 22:32, 20 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Я изменил написание. Думаю, это произошло из-за того, что давным-давно я объединил статью Samiland с этой. -- Khoikhoi 01:27, 21 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Условия

Я удалил следующие термины из вступления: Sameland, Lappi и Lappland. Первое — норвежское слово для Sapmi . Lappi, я полагаю, — финское слово для финского региона Lappi, а не для всего Sampi. Аналогично, я полагаю, Lappland — шведское слово для шведского региона Lappland. Labongo 13:41, 18 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я также считаю, что статью следует перенести на язык саамов, поскольку этот термин предпочитают саамы, и он все чаще используется в английском языке вместо языка Лапландия. Labongo 13:44, 18 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный ход

Лапландия → Сапми — Предлагаю перенести эту статью на Сапми, поскольку это термин, который предпочитают саамы, и который все чаще используется в английском языке вместо Лапландии. Это также даст понять, что статья не о финской Лапландии или шведской Лапландии. Labongo 15:12, 17 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Опрос

Добавьте   # '''Поддерживаю'''   или   # '''Против'''   на новой строке в соответствующем разделе, а затем краткое пояснение, затем подпишите свое мнение, используя ~~~~.

Опрос - Голоса поддержки

  1. Поддерживаю, так как я предложил этот ход. Labongo 09:52, 15 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Опрос - Голоса против

  1. На основании комментария ниже, я предполагаю, что AAikio против. Labongo 09:53, 15 января 2007 (UTC) [ ответить ]
  2. Необходимо выступить против. «Лапландия» — это не только о народе саамов, но и о многих других народах и культурах. Текущая статья путает их таким образом, что это должно быть тщательно вычищено. Например, раздел о флаге подразумевает, что флаг саамов используется для всей области. Он никогда не используется, например, финнами, составляющими 90% большинства населения финской Лапландии. Сегодня аспект саамов — один из многих способов восприятия и проживания Лапландии, но далеко не единственный. Я бы разделил статью на две части, выделив точку зрения саамов в отдельную статью. -- Drieakko 08:50, 10 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Обсуждение

Добавьте дополнительные комментарии:

Я должен возразить. Во-первых, хотя "Lapp" часто считается уничижительным, это не совсем относится к "Lapland" как названию области. Lapland является общепринятым географическим обозначением в английском языке, и то же самое касается, например, "Lappi" в финском языке. В более новых ссылках "Sa(a)mi" уже заменил старый термин "Lapp", но "Lapland" как географический термин не был в целом заменен на "Sápmi" или что-то подобное. Хотя использование последнего, возможно, несколько возросло, оно все еще маргинально и не является стилистически нейтральным; я не думаю, что мы можем сделать перемещение страницы, которое нарушит общепринятое использование. -- AAikio 07:46, 18 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я провел поиск в Интернете и нашел оба названия, используемые Организацией Объединенных Наций, Европейским союзом и Lonely Planet. Похоже, что используемый английский термин зависит от страны происхождения говорящего или от того, где он узнал о саамах. Если автор/информация из Норвегии, обычно используется "Sapmi (Samiland)", поскольку Lapland нечасто используется в норвежском языке. Это также отражено в первой десятке результатов для запросов Google "Sapmi" и "Lapland", где сайты Sapmi посвящены "вещам" в Норвегии и Швеции, а Lapland посвящены "вещам" в Финляндии. В заключение, я не нашел ни одного из названий, которые использовались бы чаще (по крайней мере, в Интернете). Labongo 11:18, 18 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]
Если вы хотите осуществить переход, пожалуйста, перейдите по ссылке WP:RM и пройдите всю процедуру. - Patstuart talk | edits 20:34, 6 января 2007 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что я уже прошел все этапы. Labongo 13:24, 12 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Соответствующая политика здесь - Wikipedia: Соглашения об именовании , которая гласит: " За исключением случаев, когда другие принятые соглашения об именовании Википедии дают иное указание, используйте наиболее распространенное имя человека или вещи, которое не конфликтует с именами других людей или вещей ". Если кто-то не предоставит доказательств того, что "Sápmi" более распространено в английском языке, чем "Lapland", я считаю, что предлагаемый шаг не поддерживается политикой. - GTBacchus ( обсуждение ) 06:58, 17 января 2007 (UTC) [ ответ ]

Статья была реорганизована путем перемещения больших частей в раздел «Саамы» , а оставшихся частей в раздел «Сапми». См. также обсуждение ниже. Labongo 11:07, 20 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Много названий Лапландии

Как указано в другой теме обсуждения, статья на данный момент представляет собой несколько смешанную смесь глав, посвященных саамам, и общелапландского материала. Саамы составляют 3-4% населения Лапландии, поэтому, не забывая о них, нейтральный взгляд требует также надлежащего акцентирования всех других народов и культур. Начиная с главы "Имя", любезно перечислите здесь все опасения по поводу ее текущего состояния и нейтралитета, а также, если в ней отсутствуют элементы. -- Drieakko 14:11, 13 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Поскольку эта статья о культурном регионе саамов, она должна быть сфокусирована на саамах и лишь вкратце обсуждать другие народы, проживающие в этом районе. Я предполагаю, что читатели этой статьи в основном интересуются аспектами саамов. Другие народы и культуры должны быть рассмотрены в их собственных статьях. Наконец, без саамов рассматриваемая область не рассматривалась бы как единый регион. Labongo 17:18, 13 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Предложения по улучшению:
* Статью следует переименовать в Сапми, чтобы избежать путаницы с финской и шведской Лапландией.
* В разделе «Территория» следует описать различные точки зрения на то, какие территории охватывает Сапми, и как она изменилась со временем.
* В разделе «Территория» следует также описать округа и муниципалитеты в разных странах, где проживает значительное количество саамов, а также особые законы о меньшинствах.
* Необходимо добавить раздел о национальном дне саамов.
* Раздел «Саамские парламенты» необходимо расширить.
* Добавить раздел истории.
* Реорганизовать раздел «Люди». Его следует разделить на разделы о различных «группах» саамов (северосаамы, сколте-саамы и т. д.). Существующее разделение на страны можно перенести в отдельный подраздел.
Лабонго 17:27, 13 марта 2007 г. (UTC) [ ответ ]
О моих теперь отмененных правках в разделе «Имя». У меня четыре проблемы с текущим текстом: 1) он очень запутанный, 2) Finnmark никогда не использовался вместо Lappland/Sapmi, 3) большинство «саамских» топонимов в Норвегии используют «Finn» вместо «Lapp», 4) в нем не упоминается, что многие места имеют саамские названия и что они не начинаются ни с Lapp, ни с Finn. Опять же, я предполагаю, что читатель в основном заинтересован в том, чтобы узнать о местах, где живут саамы. Labongo 17:39, 13 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Основная проблема этой статьи в том, что она плохо структурирована и содержит множество мелких неточностей. Требуется ее серьезное переписывание, и я предлагаю начать планировать его. В целом я согласен со всем, что предложил Лабонго, за исключением переименования. Лапландия — наиболее широко известное название этого региона, и обычно не считается уничижительным в том же смысле, что и Лапп . — AAikio 18:16, 13 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Спасибо Лабонго и Анте. Из того, что я могу сказать о статье, контент под заголовком "Лапландия" не может быть исключительно о культурном регионе саамов. Если статья для этого нужна (и это было бы здорово), ее нужно назвать по-другому. Сегодня "Лапландия" обычно считается географической областью в северной Фенноскандии, с множеством различных точек зрения на местные культуры и языки. Я не специалист по саамам, но похоже, что "Сапми" и "Лапландия" сегодня являются двумя разными концепциями и должны рассматриваться в отдельных статьях. Я бы предложил эту статью, чтобы представить только различные способы видения области, которые уже очевидны из представления множества концепций наименования, и поговорить о ее климате, административных регионах (под которыми больше о языках и народах в разных областях) и общих географических деталях. -- Drieakko 19:02, 13 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Лабонго, о названии "Finnmark". В моем понимании, средневековые норвежские (исландские) тексты совершенно ясно используют название Finnmark в значении того, что шведы называли Lappland. "Finnmark" означает "земля народа саамов", и шведское "Lappland" изначально означает то же самое. Пожалуйста, посмотрите, например, это: "Finmark простирается почти вдоль всей внутренней области на юге, как и Halogaland снаружи." -- Drieakko 19:12, 13 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, Drieakko, я не знал об этом. Но я все еще не думаю, что эта область традиционно известна как Финнмарк, поскольку Холугаланд также входит в этот регион. Labongo 13:59, 15 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Министерство торговли и промышленности Норвегии называет современный Финнмарк «Норвежской Лапландией», см. здесь. -- Drieakko 19:45, 13 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Если поразмыслить над этим еще немного, и поскольку мы здесь пишем энциклопедию, то английское слово «Lapland» имеет в основном два значения:
a) Провинция и регион Лапландия в Финляндии. Это единственная территория, официальное английское название которой — «Lapland». Это название также широко используется финской туристической индустрией в том же значении.
б) В дополнение к этому, шведская туристическая индустрия широко использует английское слово "Lapland" как неофициальное название северной части Швеции, вокруг и к северу от Полярного круга. Кроме того, норвежская туристическая индустрия иногда использует название "Lapland" для похожей части Норвегии.
Пропуская все виды исторических неанглийских названий, английское слово "Lapland" не применяется ни к чему другому, насколько мне известно. Поскольку ни один случай официально не использует его для обозначения саамской территории, по крайней мере, сами саамы, я бы настоятельно рекомендовал отделить статьи Sapmi и Lapland друг от друга. Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибся. -- Drieakko 21:21, 13 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Предлагаем добавить в начало статьи следующие отказы от ответственности:

Как это было? -- Drieakko 06:11, 14 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

О Норвежской Лапландии; Впервые слышу об этом термине. Думаю, норвежское министерство туризма пытается извлечь выгоду из очень хорошо разрекламированной концепции финской Лапландии :)
О разделении статьи: существует ли на самом деле несаамский регион Лапландия? По крайней мере, в Северной Норвегии я не думаю, что многие люди идентифицируют себя как принадлежащие к такому региону (это также верно для несаамских людей, не идентифицирующих себя как живущих в Сапми/Лапландии). Так что, по моему мнению, разделять нечего, нам нужно только договориться о названии статьи (Лапландия или Сампи).
Что касается отказа от ответственности, я бы выступил против, поскольку эта статья должна быть о Сапми (и, похоже, нет консенсуса относительно переименования этой статьи из Лапландии в Сапми).
О подразделе названий. Можем ли мы структурировать его следующим образом: Lapland, Sameland и Sapmi — это английские слова, используемые для обозначения этой области сегодня... Более ранние названия региона были... Топонимы на нескольких языках... Многие топонимы в Финляндии, Швеции, России начинаются с Lapp... топонимы в Норвегии с Finn... Lappi также используются для других целей. Я предполагаю, что это даст читателю информацию о том, какие названия он, скорее всего, встретит сегодня и в более ранних текстах, и даст представление о том, как топонимы в регионе указывают на присутствие саамов. Labongo 14:18, 15 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Большая часть финской Лапландии (единственной официальной Лапландии) не является саамской. 95% населения не являются саамами, и саамы живут в малонаселенной северной части, которая имеет свой собственный особый статус как Зона проживания саамов , охватывающая около 25% Лапландии. Финская саамская территория практически никогда не упоминается как «Лапландия» на английском языке, хотя саамы эффективно используются в туристической рекламе, наряду с Санта-Клаусом и горнолыжными курортами.
Что касается использования слова Лапландия, вот некоторые результаты поиска Google:
  • «Финская Лапландия» дает 159 000 просмотров
  • «Шведская Лапландия» дает 119 000 просмотров
  • «Русская Лапландия» дает 842 хита («Мурманская область» дает 141 000 хитов)
  • «Норвежская Лапландия» дает 794 попадания («Финнмарк» дает 6 150 000 попаданий, «Северная Норвегия» 600 000 попаданий)
По моему мнению, это совершенно ясно указывает на то, что использование английского слова "Lapland" для обозначения чего-либо иного, кроме территорий в Швеции и Финляндии, практически не существует. Это особенно примечательно, поскольку большинство саамов проживает в Норвегии, но термин "Lapland" вообще не используется в общеупотребительном значении в отношении норвежских саамов. Таким образом, трудно сделать вывод, что английское слово "Lapland" будет общим английским термином для обозначения саамской территории, когда оно в основном используется для обозначения территории с наименьшим количеством саамов из трех стран Фенноскандии. То же самое касается Мурманской области Кольского полуострова ("Русская Лапландия") - она ​​очень редко распознается как "Лапландия" в англоязычных СМИ.
Итак, хотя у нас есть официальная провинция Лапландия в Финляндии, неофициальное использование английского слова распространено также и в северном регионе Швеции, в основном из-за процветающей местной туристической индустрии. Это, как указал Лабонго, время от времени соблазняло соседей использовать название «Лапландия» для своих соответствующих областей на севере, но это оставалось маргинальным и, похоже, имело чисто коммерческий характер.
Я бы пришел к выводу, что «Лапландия» и «Сапми», по моему мнению, сегодня являются двумя разными терминами и требуют двух разных артиклей. -- Drieakko 20:43, 15 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Официальный интернет-сайт Норвежского саамского парламента www.samediggi.no не использует слово «Лапландия» ни разу на своих англоязычных страницах. -- Drieakko 21:29, 15 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Drieakko, я согласен с вами, что Лапландия и Сапми — это два разных термина, по крайней мере в Норвегии (и нетуристических английских документах, созданных в Норвегии). К сожалению, Оксфордский словарь английского языка и Ante Aikio с нами не согласны. Надеюсь, со временем оба изменят свое мнение :)
О вашем предложенном разделении. Что вы собираетесь поместить в статью о несаамской Лапландии? И чем она будет отличаться от статьи о Лаппи ? Labongo 21:38, 15 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
После таких размышлений я не вижу другого логического решения, кроме как перенаправить "Lapland" в "Lapland Province", поскольку это единственный регион, чье официальное английское название - Lapland. Нам, безусловно, нужна страница с неоднозначностью Lapland, чтобы пройтись по связанному использованию, особенно из-за широкого неправильного использования названия Lapland туристической индустрией, но поскольку это энциклопедия, мы должны в первую очередь придерживаться официальных значений. Я также считаю, что любое разделение контента между статьями Sami people и Sapmi (если такая статья будет создана) будет искусственным, и весь контент должен быть в статье Sami people. -- Drieakko 10:41, 16 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Саамский флаг

Размышляя над содержанием этой статьи, я пришел к выводу, что флаг саамов — это флаг народа саамов, а не земли саамов. Поэтому его следует перенести в статью о народе саамов . Кроме того, раздел «Люди» в этой статье выглядит странно, поскольку он явно относится и к статье « Народ саамов» . Комментарии? -- Drieakko 06:46, 16 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что это флаг народа саами. Я переименовал People в Demographics.user-Quarl">— Labongo
«Демография» Лапландии, безусловно, должна включать все остальные народы. Текущий раздел обсуждает, сколько саамов проживает в разных странах, и это, несомненно, относится к статье о народе саамов . Флаг саамов может использоваться для обозначения народа саамов, где бы они ни находились, и никоим образом не привязан к региону Лапландии. Таким образом, его надлежащее место также в статье о народе саамов. -- Drieakko 10:22, 16 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Реорганизация

Итак, перечислю основные пункты, которые я имею в виду для реорганизации:

После некоторых размышлений и изучения, например, того, как организована статья о чероки, я также считаю, что большую часть этой статьи можно перенести в раздел "Саамский народ". Однако, все равно должна быть короткая статья о сапми, поскольку это самостоятельная концепция. Labongo 12:27, 16 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Пожалуйста, проверьте, похожа ли статья " Sapmi " на то, что мы ищем. -- Drieakko 09:01, 18 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Drieakkio, я переместил два раздела из этой статьи в раздел «Саамы» . Если также переместить раздел «Демография», эта статья станет похожа на начало статьи о Лапландии/Сапми, к которой я стремлюсь. То есть, на статью о культурном регионе саамов, его истории и всех его жителях. Думаю, статья о сапми подойдет просто как страница со ссылкой. Но я не знал, что сапми также означает саамов. Labongo 10:30, 19 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Спасибо. Я все еще думаю об административном делении. Если говорить о делении Сапми, то традиционно оно следующее:
  • Восточная Сапми (Кольский полуостров, восточная Норвегия и регионы саамов Финляндии)
  • Северный Сапми (большая часть территории саамов Норвегии и Финляндии, северная часть территории саамов Швеции)
  • Лулео Сапми (район долины реки Лулео)
  • Южная Сапми (южная часть Швеции и саамская территория Норвегии)
в то время как теперь в статье есть список различных официальных регионов из разных государств, перечисляющих их саамское население, что, по моему мнению, является предметом статьи о народе саами . Однако разбивка Сапми на четыре основных региона перекрывает разделение народа саами и могла бы быть в статье о народе саами. -- Drieakko 11:53, 19 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Я бы поместил следующий контент в статью «Лапландия» и переместил текущую статью в «Сапми (область)»:
Лапландия может означать:
Лапландия может также означать:
Другие связанные термины включают в себя:
-- Drieakko 12:05, 19 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Звучит здорово. Я бы сделал это сам, но мне бы не хотелось вручную менять все ссылки на эту статью. Может быть, есть инструмент, который может это сделать?
PS! Я думаю, что контент следует перенести на Sápmi , что является официальным написанием слова. Labongo 12:39, 19 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Изменения внесены. Проверьте, пожалуйста, все ли в порядке. -- Drieakko 05:59, 20 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что также могла бы быть статья обо всем регионе Лапландии.- SM ( обсуждение ) 20:31, 22 ноября 2009 (UTC) [ ответ ]

«Название также встречается на российской стороне как Laplandige» — я русский, и мы говорим не Laplandige, а Laplandiya, я уверен, что вы захотите дважды проверить наличие слова «Laplandige» — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 176.100.75.47 (обсуждение) 09:44, 7 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Лапландия

Лапландия — северный регион Восточной Европы. — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 24.182.202.226 (обсуждение) 17:29, 19 марта 2007 (UTC). [ ответить ]

Имя

Почему эта статья не на сайте Sápmi ? /81.170.235.234 14:59, 29 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Sápmi также может относиться к тематическому парку в Карашоке [1] (которому по глупости разрешили использовать это название). Labongo 09:57, 10 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Природные ресурсы

Я вижу, что часть, которую я восстановил, была просто удалена, потому что она предположительно была плагиатом из Encarta. Конечно, простое удаление текста из статьи не очень умно, так как обычно это делает статью бессвязной (название раздела имело мало смысла без упоминания минеральных ресурсов, и, следовательно, было ошибочно изменено позже). Логичным решением было бы просто переписать текст. Может ли кто-то, кто лучше меня в этом, сделать это? -- Флориан Блашке ( обсуждение ) 01:31, 20 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Бот

Можно ли остановить этих ботов, добавляющих интервики к неправильным статьям?-- SM ( обсуждение ) 20:26, 22 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Проблемы

(это обсуждение началось в: Обсуждение пользователя:SM )

Пользователь Labongo попросил меня более конкретно описать проблемы, которые есть в этой статье:

Относительно отсутствующих ссылок, было бы особенно полезно, если бы вы могли указать, какие разделы нуждаются в ссылках. Многие из разделов являются просто резюме информации из других статей. Относительно NPOV Я не нахожу странным, что статья о культурном регионе саамов имеет саамский фокус. Кроме того, в статье описаны другие люди, живущие в этом районе. Относительно его наименования уже обсуждалось выше. Включая наименования в словарях и туристической индустрией. Проблема по-прежнему в том, что термин Лапландия очень редко используется на норвежской стороне и совсем не используется для трех самых южных норвежских округов в Сапми. Labongo ( обсуждение ) 06:22, 31 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Извините, но полезно ссылаться на информацию, когда она написана в статье. Есть так много целых разделов без ссылок, и вы можете видеть их, не указывая.
Я нахожу очень странным, что используются национальные символы саамов, потому что они не являются символами Лапландии, а только народа саамов. Я создал Лапландию (регион), потому что, как мне кажется, не было нейтральных статей о ней, и эта статья, похоже, написана только с точки зрения небольшого меньшинства саамов.-- SM ( talk ) 11:59, 31 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Это не норвежская Википедия, это английская Википедия, и все вышеизложенное "обсуждение" казалось, что только вы и еще один пользователь решили так поступить. Нет никаких надежных английских источников, которые используют название "Sápmi (area)". -- SM ( talk ) 11:59, 31 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Мне пришлось бы согласиться с Лабонго по всем пунктам (и редко, когда мы соглашались в чем-либо), за исключением того, что статья может использовать больше ссылок. Очень редко бывает, чтобы в статье было слишком много источников.
Что касается наименования территории, слово «lapp» долгое время считалось саамами уничижительным и было прекращено норвежским правительством и народом. «Lapp» использовалось посторонними для описания саамов. В английском языке «lapp» было заимствовано у норвежцев, которые раньше использовали его в уничижительном смысле — без ведома англичан об этом нагруженном термине. Сегодня в американском английском «lapp» очень быстро заменяется на «Sami» и «Sapmi» вместо «Lapland», хотя и медленнее. Вы не найдете серьезной академической статьи, описывающей «lapps» или «lapland» за последние десять лет из-за этого изменения. Энциклопедия Britannica — последняя, ​​кто узнает о чем-либо, вот почему она все еще там указана. Эти изменения в наименованиях стали применяться только в течение последних пятнадцати лет. Норвежское правительство больше не использует этот термин. Однако название «Лапландия» по-прежнему используется для обозначения губерний Швеции и Финляндии , и это выходит за рамки данного обсуждения.
Есть много англоязычных источников, которые описывают Сапми , вместо «Лапландии»: Попробуйте, Вели-Пекка Лехтола, «Саамский народ: традиции в переходный период» , Издательство Университета Аляски, 2004. Поищите любой источник, опубликованный после 1995 года. Есть много других.
Статья о Лапландии (регионе) имеет множество проблем . "Название Лапландия происходит от народа саами, также называемого лопарями..." Это просто в корне неверно. "Лапландия" не является саамским словом. "Лапландия" - уничижительный термин, такой же нагруженный, как "Jew-land" для Израиля, "Spik-land" для Мексики, "Frog-land" для Франции и т. д... Вот почему должен быть только один термин - Sapmi , а не "Лапландия". Dinkytown ( обсуждение ) 21:00, 31 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Как я уже писал: это англоязычная, а не норвежская или какая-либо другая языковая версия Википедии, поэтому то, какие слова используются в норвежском или других языках, не имеет значения (даже в противном случае вы проигнорировали, что в Швеции и Финляндии используется название на основе саамского языка...). Проблема наименования не имеет ничего общего с уничижительным, и нет никаких источников, подтверждающих, что сама Лапландия является уничижительной. Проблема наименования заключается в том, какое название наиболее часто используется в надежных источниках, и то, что я обнаружил, это Лапландия во всех энциклопедиях и словарях. Ваши утверждения о том, что название "Sapmi" используется чаще, весьма неубедительны, вы смогли назвать только одну маргинальную публикацию. Вопросы, касающиеся статьи Лапландия (регион), следует обсуждать на ее странице обсуждения, а не здесь. -- SM ( обсуждение ) 22:25, 31 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]
Обратите внимание, что когда я пишу, что он не используется в Норвегии, я думаю о норвежцах, говорящих/пишущих по-английски. Кроме того, как пишет Dinkytown, за последние 25-30 лет произошло много политических и исторических/археологических изменений, которые расширили традиционную область «Лапландия» (например, в публикациях ООН). Это иллюстрируется, например, довольно устаревшей статьей в Encyclopædia Britannica [2] (проверьте изображение) по сравнению с презентацией на английском языке саамского/норвежского исследовательского центра [3]. Лапландию (регион) следует удалить, поскольку она посвящена той же теме и, следовательно, является параллельной статьей. Labongo ( обсуждение ) 04:42, 2 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что это следует удалять. Лапландия достаточно примечательна, чтобы стать предметом статьи в энциклопедии, как и в любой другой энциклопедии. -- SM ( обсуждение ) 17:07, 2 января 2010 (UTC) [ ответ ]
Если тема статьи о Лапландии (регион) касается региона, традиционно населенного саамами, ее необходимо объединить/удалить, поскольку для этого уже есть статья (эта). Если нет, вам необходимо четко определить, в чем разница между Лапландией и Сапми. Я добавляю тег объединения к Лапландии (регион). Labongo ( обсуждение ) 03:46, 3 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Лабонго, ты меня опередил по поводу тегов...
Есть много примеров изменения названий в английских языках, которые изменились в последнее время. Попробуйте ввести «lapp» в вики и посмотрите, что из этого выйдет. Пятнадцать лет назад вы не могли найти слово «Sami» ни в одном академическом названии или описании народа саамов, теперь вы никогда не увидите «lapp» — не только в академических источниках, но и в популярных опубликованных работах. Все очень сильно изменилось. Кстати, норвежцы никогда не называли Сапми «Лапландией», а «Финмарком» — который включал в себя современные губернии Нурланн, Тромсё и Финмарк. Названия губерний Лапландия есть только в Швеции и Финляндии.
«Лапландия» — это не географический, экологический или климатический регион, а скорее описание земли, где живут «саамы». Поскольку «саам» — уничижительное слово, название «Лапландия» следует преуменьшить, и не ставить его в один ряд с Сапми, хотя его следует упомянуть и описать.
Страницу Лапландия (регион) следует удалить и перенаправить на страницу Сапми. Однако есть несколько изменений, которые следует внести в страницу Сапми: 1) определить и описать историю «Лапландии» в статье, как все сделали во введении к статье о народе саами; 2) перенести часть материала из Лапландии в статью о Сапми; 3) описать, что «Лапландия» уничижительно относится к саамам; 4) признать, что это все еще распространенный английский термин, но его быстро удаляют вместо «Сапми»; 5) Определить шведские и финские округа «Лапландии», которые попадают в область Сапми. Dinkytown ( обсуждение ) 04:32, 3 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Согласен с предложенными изменениями. Что касается истории, я считаю необходимым создать карты, которые показывают: (i) археологические следы народа саами (эта территория больше, чем нынешняя Сапми), (ii) Лапландию/Финнмарк, как описано в более ранних источниках (эта территория обычно меньше нынешней Сапми), (iii) Лапландию, как описано в начале-середине 20 века, (iv) нынешнюю карту Сапми. P.S. Округ Нурланн и Тромс к западу от Люнгена никогда не были частью Финнмарка, так как они были в Халогаланде . P.S.! Динкитаун, вам следует добавить маркер поддержки в раздел «Объединить». Labongo ( обсуждение ) 05:22, 3 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Не согласен. Название Лапландия не имеет ничего общего с вопросом наименования народа саами (ранее Lapp). Это не вина Лапландии, если в этой статье о Лапландии есть материал, который должен быть в общей статье о регионе Лапландия. И еще: слово, используемое в норвежском языке, не имеет ничего общего с английским — это вопрос норвежских версий Википедии. -- SM ( обсуждение ) 17:13, 3 января 2010 (UTC) [ ответ ]
Вы правы, Лабонго, я думал о времени после наименования Халогаланд (во времена Средневековья), когда все три округа назывались только одним из них (полагаю, что либо «Финнмарк», либо «Нордланд») в течение 1600-1700-х годов. С течением лет они были позже разделены. Дело в том, что Сапми никогда не называлась «Лапландия» на норвежском языке, а скорее Nordkalotten [4]. Я поддержу слияние. Dinkytown ( обсуждение ) 20:48, 3 января 2010 (UTC) [ ответить ]

(un-indent): SM, я думаю, вам нужно описать, что такое «общая информация» о Сапми/Лапландии и почему эта информация должна быть отделена от статьи о культурном регионе саамов. Статья о Сапми существует, потому что есть необходимость вычленить разделы из статьи о народе саамов. Не имеет смысла не иметь описаний, таких как география и демография области в этой статье. Также я не вижу никаких проблем с большим количеством саамоцентричного контента, поскольку (i) я думаю, что это интересно большинству читателей статьи, (ii) читатели, которым это не интересно, могут просто перейти к разделам, которые им интересны, и (iii) статья описывает других людей в этой области, включая утверждение во введении, что саамы являются меньшинством в этой области. Labongo ( talk ) 06:12, 4 января 2010 (UTC) [ reply ]

Лапландия как регион достаточно примечательна, чтобы иметь статью, которая не является просто "выплеском" статьи о народе саами. Может быть, я поторопился, но эта статья "Sapmi" настолько предвзята в отношении саами, что я подумал, что было бы лучше иметь нейтральную статью о регионе, даже несмотря на то, что эта версия очень плохо ссылается и предоставляет ложную информацию. У Лапландии (или Sápmi) нет этих национальных символов, и даже введение никак не выявляет наиболее распространенное название: Лапландия - поэтому я подумал, что это даже не должно быть общей энциклопедической статьей. Мы не должны гадать, что интересует читателей. -- SM ( talk ) 09:10, 4 января 2010 (UTC) [ ответить ]
SM, Причина, по которой в этой статье так много предвзятости по отношению к саамам, заключается в том, что двадцать пять лет назад саамы не имели автономии ни в одной из четырех стран, которые они охватывают. Произошло возрождение культуры саамов, которая долгое время подавлялась. Я лично и готов пересмотреть некоторые аспекты страницы саамов, чтобы включить в статью вопрос Лапландии. Это может быть пошаговый процесс.
Но SM у меня есть к вам вопрос: как бы вы определили концепцию Лапландии и чем она отличается от Сапми ? Dinkytown ( обсуждение ) 11:06, 4 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Неважно, как бы я или вы определили это, а как это делают надежные источники, например, словарь Merriam-Webster: регион Фенноскандии за Полярным кругом. Я не нахожу спорадического слова Sapmi в этих словарях, но статья Википедии Sapmi (область) определяет Sapmi как «культурный регион, традиционно населенный народом саами», хотя никаких источников для этого не приводится. Насколько мне известно, народ саами традиционно населял гораздо большую территорию в южных частях Фенноскандии. -- SM ( обсуждение ) 18:42, 4 января 2010 (UTC) [ ответ ]
Очень важно, как вы это определяете, чтобы понять, должна ли быть одна или две статьи (и я полагаю, что для меня и Dinkytown, чтобы понять, что вы хотите сделать). Пока что ваше определение точно такое же, как для Sapmi. Сначала нам нужно договориться о количестве статей, затем о названии и, наконец, о содержании. Labongo ( talk ) 03:24, 5 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Как я уже сказал, я использую определение, используемое надежными источниками. Пока я не могу сказать, является ли оно тем же самым или нет, потому что я не видел никаких надежных источников, определяющих "Sapmpi", но еще раз: насколько мне известно, саамы традиционно населяли также южные части Фенноскандии, которые не считаются Лапландией.-- SM ( talk ) 05:46, 5 января 2010 (UTC) [ reply ]

Объединить Лапландию (регион)

Статья Lapland (region) является явным дубликатом этой статьи. Предыдущая статья была создана путем перемещения/копирования разделов из этой статьи. В ней нет дополнительной информации, не найденной в этой статье, поэтому объединение может быть реализовано путем возврата статьи Lapland (region) к перенаправлению на эту статью. Labongo ( talk ) 03:52, 3 января 2010 (UTC) [ ответить ]

В этом случае общая информация о Лапландии должна быть перенесена из этой статьи в нейтральную статью о Лапландии. Это всего лишь статья о культуре саамов, которая играет второстепенную роль в Лапландии. -- SM ( обсуждение ) 17:15, 3 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Не согласен - объединить/удалить статью Лапландия (регион) , но "Лапландия" должна быть более подробно описана в заголовке параграфа из-за ее распространенного, хотя и убывающего использования. Dinkytown ( обсуждение ) 20:52, 3 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Вы должны понимать, что Википедия не переписывает историю и не предсказывает будущее ( Wikipedia:NOT#CRYSTAL ). Лапландия по-прежнему остается самым распространенным названием. Название должно быть изменено после того, как основные достоверные источники и словари изменят его использование. -- SM ( обсуждение ) 03:50, 4 января 2010 (UTC) [ ответ ]
Wikipedia: Тест поисковой системы : Google (страницы на английском языке), НЕ Wikipedia

Я думаю, что нет никакой двусмысленности относительно того, какое имя является более распространенным. -- SM ( обсуждение ) 03:59, 4 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Если вы хотите использовать общепринятую методологию Википедии для определения того, что используется чаще всего, вам необходимо как минимум:
  1. Включите распространённые ошибки в написании слова Sápmi: Sapmi и Saapmi.
  2. Исключить все статьи о финской и шведской Лапландии.
  3. Исключить дубликаты.
  4. Определите, какой временной период нас интересует, и исключите записи, которые не попадают в этот временной период.
Также полезно использовать общепринятую метрику для качества результата поиска и сравнить релевантность 10 лучших результатов Google. Для Lapland mine все о туристических направлениях в Финляндии, за исключением номера 3, который о курорте в верхнем штате Нью-Йорк). В то время как для Sapmi 5 из 10 о культурном регионе саамов. Также попробуйте сравнить поиск изображений Google для карт Sapmi и Лапландии. Labongo ( talk ) 06:02, 4 января 2010 (UTC) [ reply ]
Я думаю, что Лапландия все равно получит больше хитов, потому что сейчас она уже в сто раз больше, чем Сапми. Использование в туристической рекламе не снижает распространенности Лапландии, наоборот: это явный признак распространенности. См. Wikipedia:Name#Common_names : "--Википедия использует в качестве заголовков статей вместо более сложной, формальной или научно точной альтернативы" и "Тестирование поисковой системы иногда помогает решить, какое из альтернативных названий более распространено". и особенно " Википедия не является хрустальным шаром " . P.S. Из результатов "Сапми" 4 из первых 10 связаны с SAP MI (мобильная инфраструктура).-- SM ( обсуждение ) 08:52, 4 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Давайте не будем характеризовать использование английского алфавита при написании на английском языке как "ошибочное написание", ладно. Это совершенно законно. При этом поисковые запросы "Sápmi" и "Sapmi" найдут друг друга во многих поисковых системах. Gene Nygaard ( talk ) 18:04, 4 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Моя главная мысль выше в том, что вы не можете использовать количество документов, возвращаемых Google, если вы не можете различить Lapland (Finland) , Lapland (Sweden) и Sapmi (и протокол SAP MI). Смотрите Precision and recall для получения дополнительной информации. Все результаты Google показывают, что если вы хотите найти документы, не относящиеся к Wikipedia, по этой теме, вам следует указать Sápmi в строке запроса. Labongo ( talk ) 03:22, 5 января 2010 (UTC) [ reply ]
Как я уже показал, я использовал тест поисковой системы только как дополнительное доказательство гораздо более широкого использования в Лапландии, чем в Сапми. Я имею в виду: Лапландия — это слово, используемое в 1. словарях 2. энциклопедиях 3. коммерческих целях. Сапми используется только некоторыми маргинальными группами саамов. Финская и шведская Лапландия являются частью Лапландии, поэтому я не вижу проблемы. -- SM ( talk ) 05:42, 5 января 2010 (UTC) [ reply ]
Проблема и причина, по которой в качестве названия было выбрано Sapmi (см. выше), заключается в том, что Lapland часто используется исключительно в отношении (бывшего?) финского или шведского региона Лапландии, а не в отношении большей территории, о которой эта статья. Повторно, я бы не назвал ООН и ЕС «маргинальными группами саамов». Но этот раздел на самом деле о том, следует ли объединять две статьи. Кажется, мы все согласны, что Lapland и Sapmi являются синонимами, и что поэтому статьи следует объединить. Верно? Labongo ( talk ) 07:39, 5 января 2010 (UTC) [ reply ]
Лапландия и Сапми не совсем синонимы, поскольку культурный регион саамов простирается гораздо южнее Лапландии, описанной в словарях (область за Полярным кругом). В Финляндии провинции (läänit) были упразднены, но Лапландия по-прежнему является названием региона (maakunta). Но только северная часть региона (и бывшая провинция) является Лапландией, если использовать значение рассматриваемой области, поэтому название не имеет большого отношения к этому вопросу. Даже в Финляндии в новостях на языке саамов область переводится как Saamenmaa (дословно «земля саамов», что, я думаю, означает то же самое, что и Sápmi ), а не Lappi (Лапландия). -- SM ( talk ) 08:01, 5 января 2010 (UTC) [ reply ]
То есть Лапландия является подмножеством Сапми (т.е. вся Лапландия входит в состав Сапми, но в Сапми есть дополнительные области, не входящие в Лапландию)? Labongo ( обсуждение ) 02:54, 6 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Не вся Лапландия охвачена "культурным регионом саамов", как я объяснил в предыдущем комментарии. Как вы можете видеть, глядя на карту в финской Лапландии, только северная половина является регионом саамов, но в Норвегии и Швеции эта область простирается к югу от Полярного круга. И даже если это было "подмножество", то это не то же самое, что культурный регион саамов не то же самое, что культура Лапландии, которая гораздо более разнообразна, а саамская часть незначительна.-- SM ( talk ) 14:10, 6 января 2010 (UTC) [ reply ]

(un-indent) Похоже, что ваша Лапландия является частью Сапми, вероятно, основываясь на взгляде середины 1900-х годов на то, где традиционно жили саамы (т.е. это своего рода историческая Сапми, без статьи о саамах). Я не вижу ничего, что вы могли бы поместить в отдельную статью о Лапландии, но не могли бы и не должны были бы быть включены в эту статью. Labongo ( talk ) 00:36, 7 января 2010 (UTC) [ reply ]

Не согласен. География, климат, демография и т. д. являются общими предметами, которые являются не только подмножеством "культуры саами" или "культурного региона", но и общей и нейтральной точкой зрения Лапландии. Вы, кажется, не понимаете разницы: Лапландия - это название всего региона (в четырех странах), "Сапми" или "культурный регион саами" используется только в предметах культуры саами, и, конечно, когда речь не идет обо всей Лапландии, используются названия регионов (Мурманская область, Лапландия, Норрботтен, Финнмарк и т. д.). -- SM ( talk ) 06:33, 7 января 2010 (UTC) [ reply ]
Похоже, мы не можем договориться об объединении, и я все еще не понимаю, чем отличаются Сапми и Лапландия. Что касается этой статьи, то она нуждается в описании географии, климата и демографии рассматриваемой области, поэтому, пожалуйста, не удаляйте их. Также вам нужно добавить тег «не путать с» к обеим статьям, который объясняет разницу. Наконец, я не согласен, что удаление важных мест саами и т. д. делает эту статью NPOV или «нейтральной» (не включать все точки зрения — это скорее противоположность). Однако я удалю тег объединения из статьи Лапландия (регион), чтобы вы могли написать о своей Лапландии и, надеюсь, тем самым прояснить, что это на самом деле такое. Labongo ( обсуждение ) 07:02, 7 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Да, не просто удаление этих делает ее NPOV, потому что вся статья предвзята по отношению к саамам. Не большинство людей, живущих в Лапландии (не саамы), живут в "саамской культуре", у них нет этих саамских национальных символов как своих и т. д., и ни один закон не описывает это - но да, они являются символами саамов и их культуры, земли и т. д. Но я все еще не уверен, должны ли в Википедии быть такие параллельные страницы - как я сказал, эти общие разделы предназначены для всей Лапландии, и они в любом случае должны быть включены, и я видел часть в контакте, особенно по саамам, уже есть в основной статье о саамах. Вы все еще не прояснили, какова функция всей этой статьи "Sapmi (area)". -- SM ( talk ) 00:08, 8 января 2010 (UTC) [ reply ]
Для меня эта дискуссия больше не имеет смысла. Похоже, пользователь SM попеременно утверждает, что Сапми и Лапландия не являются синонимами, что они являются синонимами, и что Лапландия (или наоборот) является подтерриторией Сапми. Но повторю то, что я написал выше. Эта статья является подстатьей для народа саами , и если есть дублирующийся контент, то его следует убрать (сейчас там полный бардак). Но поскольку теперь есть статья о несаамской Лапландии, я считаю, что теперь нужно сосредоточиться на ее написании (и улучшении этой статьи). Я считаю, что на данный момент я закончил обсуждение слияния. Labongo ( обсуждение ) 05:58, 8 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Нет, в начале обсуждения я только ответил на ваше утверждение, что "Sapmi" является наиболее распространенным названием, используемым вместо "Lapland", что не соответствует действительности, как я доказал, потому что 1. Лапландия явно более распространена и 2. Они не совсем одинаковы. Вот почему было бы плохим решением объединить страницы под названием Sapmi. Но, возможно, было бы хорошей идеей объединить раздел культурной области Sapmi с Lapland, но консенсуса нет, поэтому второе лучшее решение — оставить его на отдельной странице. -- SM ( talk ) 18:37, 8 января 2010 (UTC) [ reply ]

Лапландия: Состоит из шведской провинции Лапландия и финской провинции Лапландия (Lappi). Сапми: вышеперечисленное плюс Емтланд и Херьедален (Швеция), Тромс, Нурланд, Нур-Трёнделаг, Сёр-Трёнделаг (Норвегия) и Мурманская область (Россия). Объединение их не имеет никакого смысла. Это было бы похоже на объединение статьи о кантоне Швиц со Швейцарией, утверждая, что первая излишняя, поскольку является частью Швейцарии. А что касается переименования этой статьи в «Лапландия», это было бы похоже на переименование статьи о Швейцарии в «Швиц». —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 193.156.29.128 (обсуждение) 14:35, 7 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что нужно объединить, потому что Лапландия и Сапми — это точные синонимы — Gaga.vaa ( обсуждение ) 17:58, 20 августа 2014 (UTC) [ ответ ]

Здесь есть четыре основных словаря (2 американских, 2 британских), поддерживающих идею, что "Lapland" на английском языке означает только регион, о котором эта статья. Термин "Sápmi" не упоминается и не существует в качестве записи ни в одном из них.
Random House
Oxford Dictionary of English
Merriam-Webster
Collins
-- St.nerol ( обсуждение ) 01:52, 12 января 2015 (UTC) [ ответ ]

РедактироватьВойна за "Лапландию" против Сапми

SM - Во-первых, вы ведете войну правок. Если вы снова вернете первоначальные правки, на вас поступит соответствующий отчет. Во-вторых, вы не доказали, что «Лапландия» и Сапми — это не одно и то же. Доказательство бремени ответственности лежит на вас, прежде чем эти изменения могут быть внесены. Опишите здесь, в чем разница между ними. Dinkytown ( обсуждение ) 22:44, 13 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Также, очень плохая идея начать менять Sápmi на Lapland в других статьях, как это было сделано для Tromsø . Кажется, что это попытка "захватить" статью Sápmi. Я думал, что конец предыдущего обсуждения был в том, что эти две вещи не одно и то же. Я согласен с Dinkytown в том, что необходимо четкое определение Lapland, включая то, чем она отличается от Sápmi. Правильное место для этого - статья Lapland (регион) . Labongo ( обсуждение ) 02:03, 14 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Извините? Я думал, что это ясно, потому что никто из вас не возражал против моего ответа выше, где я описал, но я могу сделать это снова: Sápmi = Саамская культурная область (никаких других источников, кроме Википедии, для этого нет) , Лапландия = северная часть Фенноскандии. Необходимо упомянуть Лапландию во введении, глупо было бы ее упускать.
И я думаю, что это хорошая идея изменить ссылки, которые уже были [Sápmi (область)|Лапландия], некоторые даже имели в виду финскую провинцию/регион. Или с какой стати ссылка Лапландия должна вести на Sápmi? Я в основном изменил те, которые должны указывать на Лапландию, а не на "культурную область саамов". Если что-то здесь выглядит как попытка "захватить", так это недавняя смена Лапландии на Sápmi ярость. -- SM ( обсуждение ) 06:45, 14 января 2010 (UTC) [ ответ ]
Неясно, в чем разница. Давать определение в словаре бесполезно, так как вам нужно объяснить разницу между Sapmi (область) и Lapland (регион). Для меня region, Cultural Area и Area означают одно и то же (территория, которая может быть определена границей). SM, я не знаю, какие еще статьи вы изменили. Но насколько мне известно, Tromsø никогда не был частью старого Finnmark/Lapland, так как он находится к западу от Lyngen (граница между Finnmark/Lapland и Halogaland). Ссылки на Finnish Lapland следует изменить так, чтобы они указывали на статью Finnish Lapland. Labongo ( обсуждение ) 06:43, 15 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Re, take over. До того, как была создана статья о Лапландии (регионе), разделение было довольно четким между Саамской областью, финской провинцией и бывшей шведской провинцией. Создание, что все еще кажется параллельной статьей, а затем начало менять ссылки, по моему мнению, является захватом статьи очень разрушительным способом. Labongo ( talk ) 06:51, 15 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Статья Лапландия была названа "Sápmi (область)" и была написана с точки зрения саамов. Это то, что называется "захватить". Я объяснял разницу десятки раз, но все еще в "Sápmi" нет ссылок. Даже сама статья включала утверждение "Его [Sápmi] часто ошибочно принимают за синоним Лапландии". Sapmi в основном является подмножеством Лапландии, не иначе! Этот разговор такой же глупый, как попытка переименовать Америку в "индейскую культурную область". -- SM ( talk ) 10:25, 15 января 2010 (UTC) [ reply ]
«Лапландия» — это «земля саамов», Сапми — это «земля саамов». Между ними нет никакой разницы. Вы не описали эту разницу «десятки раз», фактически, вы никого не убедили в своей правоте. «Лапландия» должна быть описана во введении к статье о Сапми как архаичный способ описания современной Сапми, отделяя ее от шведских и финских округов Лапландии. Вы много раз меняли Сапми/Лапландия, прежде чем прийти к консенсусу. Я настоятельно рекомендую вам прочитать Википедию:Этикет и консенсус , а затем вернуть эти правки. Это сэкономит нам все усилия по подаче жалобы на вас. Dinkytown ( обсуждение ) 23:12, 15 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Да, это название, поскольку Финляндия и Финнмарк означают одно и то же, разве нет разницы? И я уже много раз описывал его, даже если это не моя ответственность, это из словарей и энциклопедий. -- SM ( talk ) 10:21, 16 января 2010 (UTC) [ ответить ]
(edit-conflict) (i) Я добавил ссылку на концепцию/территорию Сапми на прошлой неделе (она есть во введении). (ii) В статье о Лапландии нет ни описания рассматриваемой территории, ни карты, поэтому сложно сказать, какие части перекрываются, а какие нет. (iii) Правильная цитата: "...часто ошибочно принимается за синоним исключительно провинции Шведская Лапландия", где Шведская Лапландия является провинцией Швеции. (iv) В Америке нет единой "индейской культуры", и, следовательно, существует несколько культурных областей, и по историческим причинам и различиям в политической системе стран Северной Европы и США существует большая разница, например, между нацией чероки и Сапми. Labongo ( talk ) 23:26, 15 января 2010 (UTC) [ reply ]
Поскольку Лапландия не является единым административным регионом, у нее нет точных границ, и я думаю, вы это прекрасно знаете. Даже если бы Сапми и Лапландия были бы совершенно одинаковыми в этом районе, они не одинаковы, поскольку нет 1. флага саамов, 2. национальной песни саамов, 3. национального дня саамов и т. д. (что, по-видимому, относится к "Сапми" согласно этой неиспользуемой статье) в Лапландии в целом, где большинство составляют другие этнические группы, нежели саамы. Кстати, я не видел других статей о "культурных областях" в Википедии. Хорошо, что вы увлечены этим, но, пожалуйста, помните, что мы пытаемся создать надежную энциклопедию. -- SM ( обсуждение ) 10:21, 16 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Что это... Я саам, который всю жизнь прожил в Сапми, но за пределами Лапландии, и я считаю, что совершенно абсурдно пытаться сконструировать эти две сущности как сопредельные. Утверждать, что Сапми — это Лапландия, это то же самое, что утверждать, что США — это Средний Запад. А если вам нужны примеры различий между Лапландией и Сапми, не относящиеся к Вики, можете ознакомиться с SNL, самым авторитетным норвежским словарем: http://snl.no/Lappland/landskap_i_Sverige; http://snl.no/Lappland/landskap_i_Finland; http://snl.no/samer. Если суммировать эти ссылки, то Лапландия = (i) самая северная провинция Швеции, включая западные части губерний Норрботтен и Вестерботтен, а также небольшие части Емтланда; (ii) шведское название губернии/провинции Лаппи в Финляндии. Sápmi = "широкие области в Скандинавии и Северо-Западной России, от Кольского полуострова на северо-востоке до Даларны [Швеция] и Фемунда [Норвегия] на юге". После этого описания Sápmi, лексикон ссылается на эту карту: http://snl.no/.bilde/samisk_%28kart_over_utbredelsen%29
Может быть, существует путаница между Лапландией как традиционным английским термином, означающим Сапми (http://dictionary.reference.com/browse/lapland?s=ts) и Лапландией (Швеция) , Лапландией (Финляндия) ? -- St.nerol ( обсуждение ) 01:35, 12 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Лапландия против Сапми

Я заметил две вещи, которые указывают на необходимость объединения Сапми (области) и Лапландии (региона) :

  1. В настоящее время статья о Лапландии (регионе) гласит: «Название Лапландия относится к земле, населенной саамами», а статья о Сапми гласит: «Сапми — это название культурного региона, традиционно населенного саамами».
  2. Как уже упоминалось, статья Sápmi (область) изначально существовала на сайте Lapland https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=S%C3%A1pmi_(область)&diff=116465496&oldid=116315311

Даже если есть кажущиеся незначительные различия в том, какие части считаются Сапми, а какие — Лапландией (насколько я понимаю, ни одна из них не имеет однозначных границ), если это просто пустяки в использовании слов, сделайте небольшую попутную заметку в статье. Мы не должны дублировать статьи ради наших читателей. --Makkachin ( обсуждение ) 07:46, 4 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

В статье о Лапландии (регион) может быть потенциально ошибочная точка зрения . Традиционно в англоязычных словарях и картах мира Лапландия обозначает область, которая простирается через несколько стран. В настоящее время Лапландия (регион) добавляет нецитируемое предположение о том, что терминология была испорчена в наше время глупыми маркетологами, чтобы ссылаться на тот же регион, что и Сапми, с чем я полностью не согласен. Поддерживающий аргумент, приведенный в пользу этой теории (опять же, в самой статье, а не в разделе обсуждений, где она могла бы быть размещена), заключается в том, что ее жители не называют свой регион таким именем:

Однако норвежская и российская части региона «Сапми» официально не называются «Лапландией» и не считаются ее жителями частью «Лапландии».

Имеет ли это значение? Например, Германия называется Германией в английских словарях и на картах мира. Жители называют ее Deutschland, так вот как получается. Слово Германия внезапно стало недействительным? Доказывает ли тот факт, что жители называют свою страну другим именем, что современные маркетологи вводят ложь в Википедию ради туризма, цитата не нужна? Возьмем другой пример: острова Рюкю . Ryukyu Shoto, что на японском означает «острова Рюкю», охватывает подмножество английского термина «острова Рюкю». Жители префектуры Кагосима не будут определять свою землю как «острова Рюкю», потому что это слово английского языка. Означает ли это автоматически, что (1) «острова Рюкю» — это современное изобретение, придуманное маркетологами, цитата не нужна, и (2) статью «острова Рюкю» нужно разделить на две статьи, чтобы донести точку зрения (1)? Возьмем другой пример: Турин . Местные жители называют свой город Torino , а не Turin . Означает ли это, что слово «Turin» было современным изобретением маркетологов, цитата не нужна? Мне кажется, что статья добавляет фальшивое различие между двумя словами на основании того, что английская терминология незнакома жителям. --Makkachin ( talk ) 08:25, 4 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Я рассматриваю статью «Сапми» как статью о нации народа саамов и территории, которую они считают своей родиной, в то время как Лапландия — это всего лишь территория, а не нация. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.222.163.149 (обсуждение) 16:03, 15 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

"Шведские" жители

В статье в настоящее время говорится:

" Около 700 000 человек населяют шведские лены Норрботтен, Вестерботтен, Вестерноррланд и Емтланд. Многие жители ленов не являются исключительно шведами. Известные группы меньшинств включают саамов, торнедальцев и финнов. "

Каково точное определение жителя, который является "шведом"? Будучи из Емтланда, я не считаю себя шведом, кроме как с точки зрения гражданства. На самом деле, и финны (живущие в Швеции), и торнедальцы более шведы, чем я, поскольку Торнедален и Финляндия были частями Швеции 800 и 600 лет соответственно, в то время как Емтланд был ее частью всего около 350 лет. Почему бы не использовать термин "скандинавский" вместо "шведский" (или "норвежский", если на то пошло)? ( 217.208.138.80 (обсуждение) 01:27, 30 июня 2014 (UTC)) [ ответить ]

Почему «(область)»?

Эй, почему эта статья называется Sápmi (область), а не просто Sápmi, или хотя бы Sápmi (регион) или Sápmi (страна), потому что в норвежской вики она пишется просто "Sameland" (что означает Sapmi на норвежском) и там она считается регионом, так что либо это будет регион, либо страна, либо ничего. Под страной я подразумеваю то же самое, что Курдистан, Страна Басков и т. д... Определение слова "страна": "Нация относится к большой группе людей, которые разделяют общий язык, культуру, этническую принадлежность, происхождение или историю". -- 85.113.164.206 (обсуждение) 08:42, 19 августа 2014 (UTC) [ ответить ]

Хороший вопрос. Я попрошу о переводе. -- Флориан Блашке ( обсуждение ) 21:05, 25 января 2015 (UTC) [ ответить ]
Три года спустя, но я хочу быть педантичным. Термины «нация» и «страна» имеют определенные значения. Сапми — страна саамской нации; Курдистан — страна курдской нации; Эускади — страна баскской нации; Шотландия — страна шотландской нации. Страны по своей природе являются региональными, тогда как нации по своей природе являются культурными. Короче говоря, страна — это земля-вещь, а нация — это народ-вещь, несмотря на то, что мы часто используем слово «нация» для обозначения «государств» или «национальных государств». Я не понимаю, почему мы не называем Сапми непризнанной страной. Мысли? — Danachos ( talk ) 04:00, 26 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Sápmi . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:53, 2 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Переехать в Лапландию

В самой статье говорится, что регион на английском языке более известен как Лапландия. Согласно WP:COMMONNAME , так и должно быть. Википедия — не форум для политкорректности. Также здесь есть WP:UE . -- Wester ( обсуждение ) 22:33, 9 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

Значимость несаамского населения

Я удалил утверждения о цифрах, процентах и ​​других фактах о несаамских этнических группах. В основном потому, что сапми — не очень четко определенное понятие. Его границы неточны и неофициальны и не имеют особого значения для этнических групп, отличных от саамов. Сколько шведов, русских, финнов или норвежцев — не имеет значения, особенно без каких-либо официальных цифр.

Прежде всего, статья нуждается в надлежащих источниках для любых данных о населении. Питер Изотало 16:52, 4 июля 2024 (UTC) [ ответить ]