Обсуждение:Рождественские песнопения при свечах

мир?

Где еще в мире он проводится? --Astrokey 44 12:52, 14 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Я восстановил, что это распространилось по всему миру. Пресвитер Джон утверждал в своем комментарии к редактированию, что в связанной статье об этом не говорилось, но это так, просто не такими словами. Но что означает «по всему миру»? Это, конечно, не означает «в каждой стране». Так сколько стран и где нужно, чтобы это утверждение было верным? В связанной статье упоминается «по всей Африке и Новой Зеландии и на нескольких островах Южной части Тихого океана» и «во дворе церкви Святого Рождества в Вифлееме». Для меня этого достаточно, чтобы соответствовать заявлению, хотя если кто-то захочет изменить формулировку, а не удалять ее, я, безусловно, открыт для других возможностей. Филип Дж. Реймент 00:03, 25 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Хорошо сказано. Я думаю, что это заслуживает, по крайней мере, упоминания. Ник Карсон ( обсуждение ) 13:01, 19 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Название статьи двусмысленное

ЭТА статья начинается с разговора о традиции пения рождественских гимнов и т.п., обычно в парке, а затем остальная часть статьи посвящена рождественским гимнам Мельбурна. Поэтому я предлагаю либо: Отредактировать эту страницу, чтобы она была посвящена рождественским гимнам Мельбурна ИЛИ рождественским гимнам при свечах в целом, ИЛИ: Переименовать эту статью в рождественские гимны Мельбурна при свечах. Sem boy ( talk ) 22:28, 10 декабря 2008 (UTC) [ reply ]

Carols by Candlelight — это мельбурнская Carols by Candlelight. С тех пор она распространилась по всей Австралии и в некоторых уголках мира. Я немного изменил лид, чтобы лучше отразить всеобъемлющий характер статьи. Nick carson ( talk ) 12:59, 19 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Более раннее начало

То, что рождественские песни появились в 1800-х годах в Мунте, сомнительно. Я отмечаю, что изначально они были добавлены анонимным IP, который сделал только одно редактирование. Единственная ссылка, которую я смог найти с помощью быстрого поиска в Google, находится здесь, где говорится:

Некоторые утверждают, что эта практика зародилась здесь в середине XIX века среди корнуольских и ярых методистов-рудокопов медной промышленности Мунты в Южной Австралии.
Сальные свечи или «толстые джеки» были прикреплены к передней части их шляп с помощью мазка мокрой глины. Начальники смен закрывали глаза, когда мужчины находили время в своих рождественских сменах, чтобы собраться на шахтерских платформах и попеть при свете толстых джеков, а на следующий день — с женщинами в церкви.
Современные рождественские гимны при свечах появились в 1938 году в виде радиопередач, а к 1970 году их уже транслировали по телевидению.

Это дает некоторую поддержку заявлению, но не говорит о том, что практика Moonta "распространилась через Викторию и Мельбурн ", или что Норман Бэнкс просто популяризировал ее. Скорее, кажется, что корнуэльские шахтеры в Moonta делали что-то, что было смутно похоже на современные рождественские гимны при свечах, но их практика не имеет никакой реальной связи с желанием, чтобы Бэнкс начал. Филип Дж. Реймент ( обсуждение ) 13:13, 24 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

3КЗ или 3ЛО?

«Традиция распространилась по Виктории и Мельбурну, пока не была популяризирована в 1938 году Норманом Бэнксом, тогдашним диктором радиостанции Мельбурна 3KZ. Когда он возвращался домой после ночной смены на радио в канун Рождества 1937 года», Австралийская вещательная корпорация утверждает, что именно Дот Доусон из 3LO (жена Смоки Доусона ) предложила рождественские гимны при свечах в Мельбурне, когда она работала на ABC. К тому времени Норман Бэнкс уже перешел на 3LO. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Bebofpenge ( обсуждение • вклад ) 06:29, 28 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

"Критика" Информация"

Информация в этом разделе ужасно предвзята и откровенно необоснованна. "... семьи, желающие присутствовать, должны заплатить до 400 долларов" Семейные билеты, похожие на Carols in the Domain, стоят 100 долларов, а не 400 долларов. "[Carols in the Domain] рассматривается как более точно отражающий дух Рождества" Все доходы, полученные от Carols by Candlelight, идут в Vision Australia, как это может не отражать дух Рождества? "Состав Carols by Candlelight постоянно меркнет по сравнению с Carols in the Domain... и организаторам не удается привлечь значительных международных хедлайнеров" Меркнет? Это жалко. "Учитывая, что семьи должны платить, чтобы присутствовать, это нанесло ущерб репутации мероприятия" Ну, очевидно, что это не так, поскольку билеты всегда распродаются, и это самое популярное мероприятие Carols в Австралии. Кто-нибудь еще думает, что эту информацию следует удалить? -WikiXiki — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный WikiXiki (обсуждение • вклад ) 09:45, 5 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Приветствую вас, коллеги-википедисты! Я только что изменил 2 внешние ссылки на Carols by Candlelight . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100214133248/http://www.visionaustralia.org:80/info.aspx?page=1185 на http://www.visionaustralia.org/info.aspx?page=1185
Добавлен архив https://web.archive.org/web/20041129092733/http://ink.news.com.au:80/classmate/takchall/musicxmas/tkcharc_musicxmas_candlelight.html в http://ink.news.com.au/classmate/takchall/musicxmas/tkcharc_musicxmas_candlelight.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или не сообщите другим (документация на ). Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 г. После февраля 2018 г. разделы страниц обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения «Изменены внешние ссылки», если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{Sourcecheck}}{{source check}}

Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:22, 16 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Масштаб событий?

В первом абзаце говорится о «крупнейшем мероприятии» в Австралии, но нет никаких реальных цифр или определений. Позже, для Джилонга, есть утверждение о «третьем по величине». Какие цифры используются для этого? С точки зрения живой аудитории, Мельбурн получает около 10 000, согласно газетным сообщениям - и я думаю, что у Myer Music Bowl есть ограничения. Включает ли это цифры по ТВ? В таком случае это бесполезное сравнение с мероприятиями, которые проходят только вживую, которые, похоже, могут привлечь более 10 000 человек. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Music3149 ( обсуждение • вклад ) 06:44, 11 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

См. также - Рождественская музыка из Австралии

— Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Tradimus ( обсуждение • вклад ) 13:28, 24 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

^ https://soundcloud.com/sydlivmus/first-hymn-for-christmas-day
^ Хаусон, Джон, 1819?-1871 (1852), Рождественская подарочная полька / сочинено Дж. Хаусоном, Дж. Хаусоном{{citation}}: CS1 maint: multiple names: authors list (link) CS1 maint: numeric names: authors list (link)
^ Хорсли, Чарльз Эдвард, 1822-1876, Все мое сердце этой ночью ликует [музыка] : Рождественский гимн / сочинен Чарльзом Эдвардом Хорсли, CE Horsley{{citation}}: CS1 maint: multiple names: authors list (link) CS1 maint: numeric names: authors list (link)
↑ Спаньолетти, Эрнесто (1863), Наша австралийская рождественская песня, Алонзо Грокотт , получено 17 сентября 2019 г.
↑ Юнкер, Аугуст У. (Август У.); Роджерс, У. Р. Рассел (1890), Звезда Востока, А. В. Юнкер? , получено 17 сентября 2019 г.
^ http://nla.gov.au/nla.mus-vn3426213
^ Rivers, AR (Arthur Richard), 1857-1940 (1904), Девять рождественских гимнов / Артур Р. Риверс, sn] , получено 20 сентября 2019 г.{{citation}}: CS1 maint: multiple names: authors list (link) CS1 maint: numeric names: authors list (link)
↑ Риверс, AR (Артур Ричард) (1912), Рождественская история в рождественских гимнах, HJ Diddams & Co , получено 17 сентября 2019 г.
^ http://handle.slv.vic.gov.au/10381/151994

Запрошенный переезд 1 января 2023 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: Предложить разделение. Номинатор запросил, чтобы это было закрыто, и вместо этого предлагается разделение. Поскольку эта идея, по-видимому, пользуется поддержкой, я закрываю запрошенный перенос раньше времени. ( закрыто неадминистратором страницы ) echidnaLives - обсуждение - редактирование 05:24, 3 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Carols by Candlelight → Carols by Candlelight (Мельбурн) – Существует множество мероприятий «Carols by Candlelight», и некоторые статьи ссылаются на эти общие мероприятия, например, Рождественская музыка и Template:Christmas . Я думаю, нам нужна статья для этих общих мероприятий, отправной точкой которой будет контент в Carols_by_Candlelight#Other_carols_events . И если мы создадим такую статью, думаю, само собой разумеется, что это будет WP:PRIMARYTOPIC для Carols by Candlelight , и поэтому эту статью нужно переименовать. Adpete ( talk ) 05:28, 1 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, если присмотреться, возможно, запрос на разделение ( Wikipedia:Proposed article splits ) будет более уместным? Но я все еще думаю, что основная идея верна, то есть перенос мероприятия в Мельбурне на Carols by Candlelight (Melbourne) . Adpete ( talk ) 06:02, 1 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Oppose . Единственный такой заголовок основного заголовка английской Википедии, что устраняет необходимость в квалификаторе в скобках. — Роман Спиннер (обсуждение • вклад) 06:49, 1 января 2023 (UTC) [ ответить ]
Поддержите Carols by Candlelight (Австралия), есть жизнь и за пределами Википедии. Вопрос в том, является ли это основной темой для реального мира? И да, австралийские события, безусловно, происходят в Австралии. Но за пределами Австралии этот термин является весьма общим. Что касается утверждения, что Мельбурн 1937 года был первым carols by candlelight. Возможно, если это будет сделано с заглавной буквы как торговая марка. In ictu oculi ( обсуждение ) 09:31, 1 января 2023 (UTC) [ ответ ]

Запрос номинатора : возможно ли закрыть это, чтобы я мог перевыставить его как разделение вместо этого, используя Wikipedia:Предлагаемые разделения статей ? Статья уже представляет собой две статьи в одной (одна об общих событиях, одна о конкретном событии в Мельбурне), поэтому я думаю, что разделение будет более уместным. Adpete ( обсуждение ) 03:48, 2 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Я бы согласился с этим. Сейчас статья пытается быть двумя вещами одновременно. HiLo48 ( talk ) 03:58, 2 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Разделение звучит как хорошая идея, но следует ли разделить его на:

...Мельбурн и ...другие, или
...Vision Australia и ...другие, или
...Австралия и ...другие
что-то еще?

Есть ли какая-то причина, по которой мельбурнский заслуживает отдельной статьи (с Мельбурном в названии)? Являются ли пертские, аделаидские, канберрские, дарвиновские и (не мельбурнские) викторианские "Рождественские песнопения при свечах" существенно разными вещами? Митч Эймс ( обсуждение ) 04:11, 2 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Мельбурн — это то место, где все началось. HiLo48 ( обсуждение ) 04:18, 2 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Главная причина в том, что мельбурнское мероприятие получает больше освещения — и оно, и сиднейское транслируются в прайм-тайм по ТВ — и на нем много источников. Другими словами, оно проходит WP:GNG . У сиднейского мероприятия есть своя статья на Carols in the Domain , так что для меня это означает, что у мельбурнского тоже есть своя статья, поскольку эти два мероприятия сопоставимы с точки зрения участников и освещения в СМИ. Если кто-то хочет написать статьи о мероприятиях в Аделаиде/Брисбене/Перте, они могут это сделать, но я думаю, что источники будет сложнее найти. Поэтому я говорю: одна статья о традиции (которая может включать список основных, как в разделе этой статьи), а одна — о мероприятии в Мельбурне. Adpete ( обсуждение ) 04:24, 2 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Предлагаемый раскол

В этой статье рассматриваются две отдельные темы: (раздел 1) ежегодное мероприятие в Мельбурне под названием «Рождественские песнопения при свечах»; и (раздел 2) общая традиция и практика мероприятий «Рождественские песнопения при свечах» (включая список самых крупных по всему миру). Я думаю, что разделение уместно по нескольким причинам: это отдельные темы, и входящие ссылки ссылаются конкретно на одну или другую. У мероприятия в Сиднее, которое примерно сопоставимо с точки зрения телевизионного освещения и появления знаменитостей, есть своя собственная страница на Carols in the Domain ; так что это говорит о том, что мероприятие в Мельбурне также достаточно значимо, чтобы иметь свою собственную статью. И два других редактора выразили принципиальную поддержку в предыдущем разделе.

Более сложная проблема — как назвать эти две статьи. Я думаю, лучше всего назвать Carols by Candlelight для традиции и Carols by Candlelight (Melbourne) для концерта в Мельбурне; другими словами, я думаю, что традиция — это основная тема. Мои причины:

Главные критерии в WP:PRIMARYTOPIC — это общее использование и долгосрочное значение, и я думаю, что традиция опережает концерт в Мельбурне по обоим пунктам. Я думаю, когда большинство людей за пределами Виктории думают о "Carols by Candlelight", они думают об общем событии, а не о том, что показывают по телевизору; это, безусловно, относится ко мне (я в Аделаиде). Обратите внимание, что хотя традиция берет начало в Мельбурне, WP:DETERMINEPRIMARY говорит : "Исходный источник названия также не является определяющим".
Правда, большинство входящих ссылок на статью относятся к мероприятию в Мельбурне, но я думаю, что это больше потому, что эти ссылки проще добавлять; т. е. проще просмотреть список певцов Мельбурна 2022 года и обновить их страницы, чем собрать воедино информацию обо всех более мелких мероприятиях "Carols by Candlelight". Входящие ссылки находятся здесь: [1], и их примерно 100, если исключить страницы обсуждения. По моим подсчетам, около 1/4 из них (всего 27) относятся к традиции или к концерту в городе, отличном от Мельбурна: Рождественская музыка , Рождественская песнь , Соблюдение Рождества по странам #Южная_Африка , Кэрол (музыка) , Рождество в Австралии (относится к обоим), Коринда, Квинсленд , Город Кларенс , Норт-Райд, Новый Южный Уэльс , Джейн Дойл , Эмеральд, Виктория , Розанна Мангиарелли , Рик Прайс , Марк Содерстром , Рома-стрит-паркленд , Маунт-Уэверли, Виктория , Росни-парк , Раффи-Лейк-парк , Денис Уолтер (относится к обоим), Старый Гиппстаун , Питер Форд (репортер развлекательной индустрии) , Сиобхан Оуэн , Джефф Рэймонд , Группа Джеймса Райта , Христианская музыка в Австралии (относится к обоим), Рокхэмптон Мьюзик Боул , Хор Дороти Шоу Белл , Шаблон:Рождество

В любом случае, я призываю к обратной связи по поводу (a) того, следует ли делать разделение, и (b) как сделать разделение (т. е. какое-то другое наименование статей лучше). Я размещу это в Wikipedia:Предлагаемые разделы статей . Adpete ( обсуждение ) 04:08, 14 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Я добавил в статью тег «предлагаемый раскол». Adpete ( обсуждение ) 07:52, 11 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Если большинство людей за пределами Виктории думают о "Рождественских песнопениях при свечах", когда думают об общем событии, а не о том, которое показывают по телевизору, это кажется достаточно веской причиной поддержать ваше предложение. Но разве это проблема, когда обе темы освещаются в одной статье? Javan009 ( обсуждение ) 23:37, 7 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Oppose – похоже, нет никаких проблем с тем, чтобы иметь обе темы в одной статье, информация о традиции в настоящее время составляет небольшую часть текущей статьи, при этом большая часть информации о событиях за пределами Мельбурна уже находится в их собственных статьях, если они примечательны. Happily888 ( обсуждение ) 15:00, 3 июня 2023 (UTC) [ ответ ]