stringtranslate.com

Обсуждение:Констанция, королева Сицилии

Заметки, связанные с сицилийской версией Википедии

Поздравляю с отличной статьей, я в значительной степени полагался на нее, чтобы сделать версию на сицилийском языке. Я просто подумал, что стоит упомянуть пару вещей, которые я добавил к сицилийской версии. Я упомянул, от кого родился Танкред (Роджер, герцог Апулии, первенец Роджера II). Я также упомянул, что Джоанна была сестрой Ричарда Львиное Сердце. На данном этапе единственное, что я думаю добавить, это, возможно, строка о поездке Констанции на север, чтобы выйти замуж за Генриха, и о размере ее окружения и приданого. Приветствия и salutamu - -- pippudoz 02:37, 4 января 2005 (UTC)

В этой статье не приводятся подробности о Танкреде и Джоанне, поскольку они более подробно упоминаются в статьях о Танкреде и т. д. Однако я только что указал в статье конкретную страницу о Танкреде Сицилийском.
Обязательно добавьте что-нибудь об окружении Констанс. Но я думаю, что сейчас в статье большой пробел касается периода между рождением ее сына и ее смертью.
Лорен Розен 06:54, 4 января 2005 г. (UTC)
Привет, Лорен, то, что ты сказал, достаточно справедливо. В сицилийской Википедии все ссылки — пустые страницы, поэтому дополнительные подробности, вероятно, подходят нам для того, где мы сейчас находимся (у нас всего около 150 статей!). Я рад взглянуть на короткий период, на который ты ссылаешься выше, у меня есть еще одна книга, на которую я могу сослаться, которая может что-то дать. Однако мы говорим только о 4 годах, и ты в значительной степени охватил период с 1197 (смерть Генриха) по 1198 (смерть Констанции) — она использовала весь этот год, чтобы осуществить то, что она сделала, и таким образом действительно заложить основу для невероятного правления Фридриха. Из того, что ты написал, уже подразумевается, что Констанция хотела, чтобы Фридрих получил образование в традициях сикуло-нормандских королей, т. е. арабо-мусульманских, греческих, еврейских и латинских ученых — и в конце концов, это, возможно, величайший дар, который она завещала миру. По памяти, в статье о Фридрихе говорится, что он получил образование в Риме, но я почти уверен, что это неверно, он вырос и получил образование в Палермо — разве он выучил арабский и греческий в Риме? Маловероятно!! Наконец — я обсуждал с коллегой родственные связи между Танкредом и Констанцией. Вы описываете его как ее внучатого племянника, но Танкред родился от старшего сына Роджера II, Роджера Апулийского — что делает Танкреда племянником Констанции. Среди некоторых историков существует путаница, что у Вильгельма I был еще один сын по имени Роджер Апулийский — но это другой Роджер Апулийский (их как минимум 4!). В книге Norwhich, на которую вы ссылаетесь, в конце есть хорошая таблица, которая проясняет это. Спасибо и salutamu. — pippudoz 23:01, 4 января 2005 (UTC)

Констанция, захваченная в Салерно

В статье Википедии о Генрихе VI говорится, что в ходе южноитальянской кампании 1191 года Констанция была взята в плен и передана Танкреду:

«Генрих начал свою работу с осады Неаполя, но ему пришлось снять осаду после того, как его армия сильно пострадала от эпидемии, а салернитцы взяли в плен его жену и отвезли ее к Танкреду».

К сожалению, это скорее оставляет вопрос висеть на волоске (и, возможно, передает хронологическую неопределенность: Генрих уехал до этого, как подразумевается здесь, или после того, как она была схвачена?), и я хотел узнать, как Констанция была освобождена. Это, должно быть, была крупная драма в ее жизни, но я был удивлен, не найдя упоминания об этом в настоящей статье. Поэтому я покопался в Интернете и обнаружил, что пока Генрих осаждал Неаполь, Салерно сдался, и Констанция переехала во дворец там. Но когда Генриху и его войскам пришлось вернуться в Германию, чтобы разобраться с Генрихом Львом и т. д., жители Салерно снова изменили лояльность и передали Констанцию ​​ее врагу Танкреду. Только благодаря вмешательству папы Целестина III она была освобождена.

Я уверен, что такое событие должно быть включено в эту небольшую биографию; я не настолько историк, чтобы сослаться на него должным образом. (Петр из Эболи является вероятным источником, но я не могу найти его труды в Интернете.)

В связи с этим я считаю, что статья содержит путаницу (см. отрывок, цитируемый ниже), поскольку в ней делается переход на три года, но не уточняется, что Констанция и Генрих дважды вторгались в южную Италию: в 1191 году, когда Генрих осадил Неаполь и Констанция была взята в плен, и в 1194 году, когда Танкред умер, а Констанция была беременна.

«Свекор Констанции умер в 1190 году, а в следующем году Генрих и Констанция были коронованы как император и императрица. Генрих уже готовился вторгнуться в Сицилию, когда в 1194 году умер Танкред. Позже в том же году он двинулся на юг, сверг молодого сына Танкреда Вильгельма III и короновался вместо него».

Конечно, все это было немного более трудоемко и насыщенно.

qp10qp 00:48, 21 июля 2006 (UTC)

Вы абсолютно правы во всем этом - я уверен, что Норвич бы это осветил - я еще раз проверю, когда приду домой сегодня вечером. ρ¡ρρµ δ→θ∑ - (waarom? jus'b'coz!) 01:14, 21 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Он действительно очень хорошо это освещает, поэтому я в основном конкретизировал ваше резюме выше - как оно выглядит? ρ¡ρρµ δ→θ∑ - (waarom? jus'b'coz!) 12:19, 21 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Какой фантастически быстрый и полный ответ! У меня нет книги Норвича, поэтому все это показалось мне очень интересным. В частности, вы проясняете последовательность событий. Теперь я могу улучшить статью о Генрихе VI с помощью этой информации, я думаю.

Единственное, что я бы сказал, это то, что Салерно находится немного южнее Неаполя, что не совсем понятно из вашего рассказа. Я на самом деле посетил Сицилию, Неаполь, Салерно и т. д. в поисках норманнов и Фридриха II (которого я тайно отношу к норманнам, во всяком случае), и я помню, что Салерно находился в южном начале побережья Амальфи.

Мы, вероятно, встретимся снова, потому что я собираюсь прочитать множество статей по истории Сицилии.

Привет. Энди. qp10qp 14:45, 21 июля 2006 (UTC)

Вы правы! Салерно находится к югу от Неаполя. Мне придется перепроверить этот момент, но похоже, что они захватили Салерно до того, как пришли в Неаполь — вполне возможно, что они спустились по восточному побережью и захватили территорию к северу от Апулии (потому что Апулия все еще была верна Танкреду, в конце концов, он был Танкредом Лечче), прежде чем направиться в Салерно, который в то время был, вероятно, самым важным городом на материке в королевстве, а затем пошли в Неаполь. ρ¡ρρµ δ→θ∑ - (waarom? jus'b'coz!) 22:04, 21 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Не обращайте внимания на то, что я только что сказал, Norwhich не охватывает это, я просто, должно быть, прочитал это слишком быстро в первый раз! ρ¡ρρµ δ→θ∑ - (waarom? jus'b'coz!) 09:59, 22 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Сначала Салерно, затем Палермо, затем Неаполь, пока заперт в Кастель-дель-Ово . Я нашел несколько итальянских источников.—— Генрих ⅩⅦ фон Баерн ( обсуждение ) 19:11, 12 июля 2016 (UTC) [ ответить ]
Сначала Кастель Террасена в Салерно, затем Мессина, Палермо, наконец Неаполь, пока заперт в Кастель дель Ово . Я нашел несколько итальянских источников.—— Генрих ⅩⅦ фон Бавария ( обсуждение ) 07:29, 13 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Констанция, королева и регент?

Формула, что Констанция была королевой и регентом, также появляется, немного по-другому сформулированная, на странице Фридриха II, а также на других сайтах в Интернете. Но я не могу это понять: регент заменяет или представляет монарха, так как монарх может быть регентом в то же время?

Настоящая статья начинается так:

«Констанция Сицилийская (1154 – 27 ноября 1198) была наследницей нормандских королей Сицилии, женой императора Священной Римской империи Генриха VI, правившего Сицилией по праву своей жены, а также королевой и регентом Сицилии в 1197-1198 годах при своем малолетнем сыне Фридрихе II, императоре Священной Римской империи».

Ну, я предполагаю, что она сделала Фридриха соправителем, потому что так часто и делалось (например, Танкред сделал это с Роджером). Единственный способ, которым она могла стать регентом, конечно, было бы отречься от престола, и нет никаких признаков того, что она это сделала, что было бы неразумно во всех отношениях. Мое прочтение событий таково, что в приведенном выше разделе должно быть сказано, что она была королевой Сицилии с 1194 года (когда ее соперники Танкред, Роджер и Вильгельм пали), а не только с 1197 года, как подразумевается. Страница Википедии, где перечислены сицилийские монархи, определенно указывает, что она правила с 1194 по 1198 год, первые три из этих лет с Генрихом VI. Между смертью Генриха в 1197 году и коронацией Фридриха 6 мая 1198 года она была бы единоличным монархом, я думаю.

Я не хочу вносить требуемые существенные изменения в статью без обсуждения, так как опасаюсь, что могу что-то упустить.

qp10qp 12:31, 23 июля 2006 (UTC)

В Средние века все было немного сложнее. То, что женщины могли наследовать, было устоявшимся принципом (и, действительно, я считаю, что первое применение Салического права для предотвращения такого наследования было во Франции в начале XIV века). Но женщины не обязательно могли осуществлять это правило по своему собственному праву. Так что Констанция, безусловно, была наследницей Сицилии, но она не обязательно была королевой Сицилии (по своему собственному праву). Ее наследование должно было осуществляться через других, сначала ее мужа, а затем ее сына. Так что, насколько я могу судить, с 1197 по 1198 год Фридрих был королем Сицилии как мужской представитель своей матери, Констанции, наследницы, но поскольку Фридрих был несовершеннолетним, его мать, Констанция, действовала как регент от его имени. Если это имеет какой-то смысл. Похожая ситуация с Мелисандой Иерусалимской - на самом деле не совсем ясно, следует ли ее считать королевой по ее собственному праву, с ее мужем в качестве короля-консорта, а затем ее сыном, правящим с ней как со-монархом, или она была наследницей и королевой-консортом, а затем продолжала исполнять обязанности регента для своего маленького сына после смерти мужа. Это имеет смысл? john k 15:42, 23 июля 2006 (UTC) [ ответить ]


Ура. Я уверен, что это в значительной степени верно. Меня беспокоит утверждение, что Констанция была королевой и регентом Сицилии в 1197-8 годах. Разве не следует добавить что-то, показывающее, что она была королевой с 1194 года? Это правда, что она осуществляла королевскую власть через свою связь сначала со своим мужем (хотя вы, конечно, не могли бы назвать наследницу королевой-консортом), а затем со своим сыном, но она, тем не менее, была королевой-регентшей. Это был сильный титул, и я думаю, местные жители поддержали бы ее, если бы она поссорилась с Генрихом VI; Мелисенду поддержали против Фулька, а аквитанские войска последовали за Элеонорой, когда она рассталась с Людовиком VII из-за Эдессы.qp10qp 17:30, 23 июля 2006 (UTC)

Почему она не была просто королевой Сицилии, совместно со своим мужем в 1194-1197 годах, и со своим маленьким сыном в 1197-1198 годах? (И, да, это был серьезный титул, и он давал ей власть, которой не могла бы обладать простая королева-консорт. Но это также не то же самое, что королева-правительница в современном мире. john k 20:42, 23 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Теперь я изменил его, более или менее используя вашу формулу. Соглашение с единоличными монархами заключается в том, что новое правление начинается со смерти последнего монарха, но как это применимо к со-монархиям, я не уверен. Правление Фридриха как короля Сицилии обычно датируется 1198 годом, что делает Констанцию ​​единоличным монархом со смерти Генриха VI в 1197 году до коронации ее сына в следующем году.

Надеюсь, другие читатели подправят это до тех пор, пока это не станет совершенно правильным. Возможно, они захотят восстановить информацию о том, что Констанция была регентом, а также королевой. Я подумал, что "регент" имеет особое значение в этом контексте, и что это значение охватывается фактом правления матери как соправительницы со своим младенцем-сыном.qp10qp 21:26, 23 июля 2006 (UTC)

Я должен подчеркнуть, что я тоже всегда считал эту область запутанной — то, что написал Джон выше, имеет для меня большой смысл. Если довести это до конца, мне кажется, что между смертью Генриха и коронацией Фридриха есть короткий период, когда Констанция официально является только регентом — но это становится немного громоздким для объяснения в деталях, поэтому описание несколькими абзацами выше кажется правильным. Нет сомнений, что ее бы считали королевой на протяжении всего времени, и тот факт, что она смогла так много спланировать, чтобы обеспечить Фридриху возможность править в будущем (что все оказалось успешным), говорит нам, что она обладала изрядной долей власти. Меня всегда удивляло, что, учитывая негативное отношение папства к слиянию империи и королевства, оно ничего не сделало сразу после смерти Генриха и Констанции, фактически за десятилетие до того, как Фридрих достиг совершеннолетия. Тем более удивительно, если учесть состояние отношений в разные времена между папством и королевством с момента его возникновения. Должно быть, это во многом связано с самой Констанцией (и немного с удачей, которая не продлилась долго). ρ¡ρρµ δ→θ∑ - (waarom? jus'b'coz!) 01:00, 24 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Еще один небольшой вопрос, ближе к концу статьи говорится: "Генрих умер в 1197 году, а Констанция вернулась на Сицилию". Мы знаем, что Фридрих родился недалеко от Королевства, но где они были в течение первых трех лет его жизни? Это звучит так, как будто она вернулась только после смерти Генриха, но я не уверен, что это правильно - разве не вероятно, что и Констанция, и Фридрих были там, на Сицилии, большую часть этих трех лет? У меня есть смутное воспоминание, что Генрих надеялся, что Констанция сможет успокоить местное население, потому что Генрих был крайне непопулярен. К тому же, на этом этапе между ними могли быть некоторые трения, потому что она не одобряла его манеру управлять Сицилией - была ли она выслана из Сицилии в этот период? Кто-нибудь знает что-нибудь еще об этом периоде? ρ¡ρρµ δ→θ∑ - (waarom? jus'b'coz!) 05:53, 24 июля 2006 г. (UTC) [ ответить ]
Пиппу, похоже, ты хочешь довести мою раннюю логику «до конца». Я бы тебе сказал, что именно здесь и возникают проблемы. Средневековое наследственное право было запутанным и не слишком ясным. Неразумно пытаться «довести его до конца», потому что сами средневековые люди этого не делали. Было много игры на слух и выдумывания по ходу дела. Попытка навязать современные категории кажется плохой идеей, и она скорее введет в заблуждение, чем просветит. Что касается возвращения на Сицилию или чего-то еще, я знаю, что Генрих определенно был на Сицилии — он умер в Мессине, не так ли? john k 11:57, 24 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Он умер в Мессине, но я не уверен, где была Констанция. Но я собираюсь быстро проверить, чтобы посмотреть, смогу ли я найти что-нибудь, подтверждающее то, что здесь написано. ρ¡ρρµ δ→θ∑ - (waarom? jus'b'coz!) 12:05, 24 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Мэри Тейлор Симети пишет в «Путешествиях со средневековой королевой» (которые, я подчеркиваю, не являются на самом деле историческим исследованием, хотя на них есть обоснованные ссылки): Констанция прибыла в Палермо в июне 1195 года и обнаружила, что сокровищница разграблена, а сундуки пусты. и сразу после смерти Генриха: Констанция провела следующие месяцы в роли скорбящей вдовы, путешествуя между Палермо и Мессиной, чтобы организовать подходящие почетные похороны... Как минимум, я думаю, мы должны принять тот факт, что она уже была на Сицилии, и удалить часть о возвращении на Сицилию, если только кто-то не найдет ссылку, подтверждающую это. ρ¡ρρµ δ→θ∑ - (waarom? jus'b'coz!) 12:29, 24 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Я не знаю, где была Констанс, но "Констанс вернулась на Сицилию" вызвала у меня неприятный осадок, когда я впервые прочитал статью, потому что мне пришлось угадывать, где она была. Возможно, это было взято из книги, где контекст был ясен. Если невозможно установить, где была Констанс, я согласен, что фразу следует вырезать, по повествовательным причинам. qp10qp 15:46, 24 июля 2006 (UTC)
Довольно поздновато, чтобы добавлять что-то в эту ветку, но я наткнулся на еще одно странное (для меня) использование слова регент для Ягайло, которому было семнадцать, когда он стал великим князем Литовским и разделил власть со своим дядей. Это прозвенело в сицилийском колокольчике и привело меня к статье соправительство . Из нее я узнал, что соправительство — это законный термин для соправителя. Ничего в настоящей статье менять не нужно; но я уверен, что это объясняет, почему слово регент использовалось для Констанции, которая также была королевой по крови. Я живу и учусь. qp10qp 16:43, 6 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Освещение в СМИ

Эта статья была на Wait, Wait...Don't Tell Me . Просто сообщаю вам. Abeg92 17:44, 11 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Дата рождения

Я поставил "требуется ссылка" напротив даты 2 ноября. Она, несомненно, родилась в 1154 году, и это, несомненно, произошло после смерти ее отца, которая произошла 26 февраля 1154 года, но надежные источники, похоже, не знают день или месяц ее рождения. Есть ли у нас источник? Эндрю Долби 20:32, 15 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 1 ноября 2024 г.

– Судя по всему, Констанция II была правящей королевой Сицилии, поскольку ей наследовали ее сыновья Джеймс и Фридрих . Векочел ( обсуждение ) 23:59, 1 ноября 2024 (UTC)[ отвечать ]

Примечание: WikiProject «Женская история» , WikiProject «Средние века» , WikiProject «Королевская семья и дворянство» , WikiProject Сицилия , WikiProject Бывшие страны/оперативная группа Священной Римской империи , WikiProject Италия , WikiProject Австрия и WikiProject Германия были уведомлены об этом обсуждении. Векочел ( обсуждение ) 14:05, 11 ноября 2024 г. (UTC)[ отвечать ]

—  Повторный листинг.  charlotte 👸♥ 21:24, 9 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

  • Поддержка по ном.
66.99.15.163 ( обсуждение ) 15:09, 8 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]