существует множество названий для племен Дом / Домии / Домбии, таких как Горбати. На самом деле многие Домы не используют это слово. Ссылки на эту страницу и упоминание другого имени должны быть включены. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.96.254.123 ( обсуждение ) 16:15, 11 июля 2008 (UTC)
Я предлагаю, чтобы, если кто-либо не предоставит вескую причину, (очевидно, ложное) утверждение об отношениях между доминионами и цыганами было удалено как с этой страницы, так и со страницы «Рома».
От доктора В. Р. Риши относительно цыган:
«Пожалуйста, не — повторяю — не связывайте их с Домами, строчной буквой в Индии. Пожалуйста, не искажайте их имя, чтобы оно произносилось и писалось как «Рром», и таким образом не фальсифицируйте их историю. Обязанность цыганских СМИ — использовать РОМ в качестве своего собственного имени, а не «Рром», как ошибочно пропагандируют так называемые «неолингвисты».
из рома №№ 42-43, январь-июль 1995 г.
(Но я взял его с: http://www.romani.org/rishi/romrroma.html ) — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 60.240.91.230 (обсуждение • вклад ) 13:06, 11 декабря 2006 (UTC)
Для преданных редакторов этой страницы: информация "Связанные группы" была удалена из всех {{ Infobox Ethnic group }} инфобоксов. Комментарии можно оставлять на странице обсуждения этнических групп . Ling.Nut 21:16, 19 мая 2007 (UTC)
Язык цыган появился в Индии гораздо позже, чем первоисточник домари. Язык цыган во многом является языком раджастхани, который претерпел региональные изменения в стиле панджаби. Язык домари имеет иное происхождение, чем цыганский, и больше основан на хинди.
Я приведу пример
АНГЛИЙСКИЙ РУМЫНСКИЙ ПАНДЖАБИ ХИНДИ ДОМАРИ Брат Пхрал / Пхал * Пхра / Пха (джи) Бхаи Бхарос Сестра Пхен Пхен Бхен Бхенос Лошадь Хуро Хора Гора Горьос Там Оте Оте Удхар Хундар
* Английские ромы дали английскому языку слово «Pal» (друг).
Я должен задаться вопросом, почему... потому что это взято из английского, может быть? Я вижу сходство между языками очевидно, почему вы пытаетесь лгать? - попробуйте изучить языки (рома, домари, хинди, раджастхани и панджаби будет достаточно на данный момент), тогда вы не будете делать это замечание ложью. Даже если вы не владеете им бегло, есть достаточно литературы для изучения слов.
В дополнение к этому в цыганском языке в конце слов используется раджастханская/раджпутская мужская буква «о», тогда как в домари, как и в большинстве других языков хинди, используется обычная «а».
например
АНГЛИЙСКИЙ ЦЫГАНСКИЙ РАДЖАСТХАНИ Дядя Како Како (Домари = Мамун) Толстяк Туло Тело Горячий Тато Тато Младенец мальчик Тикно Тингар Мой Миро Меро (Домари = Мура, хинди = Мера) Грязный / жирный Чикно Чикано
Какая куча лжи... вы серьезно относитесь к этому источнику? венгерский "дома" Ян Хэнкок пытается фальсифицировать историю, его нельзя считать источником, любые венгерские источники относительно цыган не заслуживают доверия. Венгры - самые ярые враги румын, и их интерес - доказать, что название цыган - "романи".
Филологи, изучающие и анализирующие языки и их происхождение, сравнили язык, на котором говорят цыгане, с индийскими языками и предположили на основании сходства, что цыгане произошли с равнин Ганга, из низшей касты, называемой Домс, и поэтому называются Рома. Так называют себя цыгане, отсюда и термин «рома» или «цыгане Романи» — никакой связи с Римом или Румынией.
http://www.hindu.com/seta/2005/11/17/stories/2005111700041500.htm
Факт, подтвержденный цыганским лингвистом из Румынии
http://www.cotidianul.ro/index.php?id=15509&art=38690&cHash=e875537b68
Dupa cea mai bine documentata ipoteza [nota 4], termenul provine din cuvantul prakrit "dom" (cu d celebralizat), care insemna "om" si se Referea, pe de-o parte, la imigrii indieniprovind din разнообразной группы etnice, care s-au amestecat Si au Realizat Casatorii Mixte в Персии, сформировал ca popor Acolo Si Pornind Apoi Spre Europa, Iar, Pe de Alta Parte, La Un Subgrup Etnic Din India, Care Exista si astazi.
Наиболее хорошо документированная теория заключается в том, что термин "ром" происходит от пракритского "дом", что означает человек, и это относится к одной части индийских эмигрантов, прибывших из различных этнических групп, которые смешались в Персии, а затем направились в Европу. С другой стороны, это индийская подгруппа из Индии, которая существует и поныне.
Эта «хорошо документированная теория о том, что термин «ром» происходит от пракрита «дом», что означает человек», не имеет реальных исследований и доказательств, если перейти к более глубокому изучению. Исследования и доказательства основаны исключительно на звучании двух слов в английском произношении и понимании слов. Единственным другим доказательством является тот факт, что у них есть сходство, поскольку они оба индийского происхождения. Используемые доказательства ничем не отличаются от сравнения бангладешца, живущего в Европе, с пенджабцем, живущим в Европе, — у обоих в языке одинаковые слова, оба имеют тенденцию работать в семейных магазинах, оба едят рис и похожую пищу и имеют определенные схожие обычаи. Более глубокое изучение индийского языка и обычаев и т. д. покажет, что эти двое не так уж и связаны, за исключением того, что оба они с индийского субконтинента. Горбати/домари говорят на языке, отличном от языка ромов, так что это само по себе доказывает, что эти двое жили независимо друг от друга в течение значительного времени, пока были в Индии. В легенде Домари есть истории, похожие на историю о том, как Лури стали музыкантами для царя Персии, поэтому можно смело включить это в раздел Домари. Однако у Рома гораздо больше доказательств, позволяющих предположить гораздо более позднее отделение от Индии. Рома имеют много культурных сходств с Раджпутами или Банджара и говорят на словах определенного пенджабского происхождения. Некоторые факты в лингвистике и обычаях Романи указывают на возможное военное происхождение. Записано, что Банджара служили в военных рядах вместе с Раджпутами. Раджпутов также называли Ламбади / Ламан / Ламана / Ламани, что объясняет возможность связи с Ломавренами Армении, которые могли покинуть Индию в то же время, что и Ромы, но откололись по пути в Малую Азию (Турцию). Таким образом, все, что нам осталось в качестве доказательства теории Дом = Рома, — это тот факт, что они не имеют индийского происхождения (хотя и разделены сотнями лет), а слова Ром и Дом в английском языке звучат похоже. Более вероятно, что слово Rom в слове Roman (o/i/e) произошло от санскритского слова Raman, а Lom — от Lambadi.
Другой очевидный упущенный факт: если ромы — это домы, которые ушли позже, то почему они ушли во время враждебности в сторону врага? Если банджара и раджпуты служили на войне и следовали по шелковым путям на запад (или как армии, используемые в качестве рабов-солдат), то это дает объяснение, почему они оказались в Турции. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.96.254.123 ( обсуждение ) 09:08, 2 июля 2008 (UTC)
так что связь между rom и dom очевидна. "rom" не существует в цыганском языке, настоящее слово - dom. Когда эта ложь прекратится? —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Adrianzax ( обсуждение • вклад ) 14:18, 26 декабря 2007 (UTC)
На самом деле я из цыганской семьи в Европе и свободно говорю на цыганском джиб (языке). Rom на цыганском означает «муж». Manush означает «мужчина». Санскритское слово Raman также означает «муж». На цыганском сын — «Chavo», а нецыганский мальчик — Raklo. Phral / Phal (от панджабского — phra / Pha) означает брат. Phen (от панджабского Phen) означает сестра. Эти слова на домари происходят от другого индийского корня, как и многие другие.
Ложь о Доме = Роме должна прекратиться. Если Ромы и Домы связаны, то они связаны еще до того, как покинули Индию, поскольку доказано, что их пути после того, как они покинули Индию, не совпадают. Ромы не отделились от Домов, поскольку доказано, что это не так. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.34.227.166 ( обсуждение ) 23:56, 23 марта 2008 (UTC)
Это ужасно написанная статья с очень ненадежными источниками. Dom Research Center, похоже, является довольно ненадежным источником для этой статьи, так как сам источник , похоже, запутался в различиях между Dom и Romani. Статья Википедии Romani утверждает, что цыгане, живущие в Греции (которая, кстати, не находится на Ближнем Востоке), и цыгане, живущие в Турции, являются цыганами, в то время как статья Dom утверждает, что эти же группы населения являются Dom. Обе статьи утверждают, что население Греции составляет ~200 000 цыган. Сам Dom Research Center, используемый в качестве источника для статьи Dom, даже не уточняет, являются ли цыгане Греции Dom или Romani. Он просто утверждает, что в Греции, согласно греческой государственной статистике, проживает «200 000 цыган» (да, он использует слово Gypsies ). Так кто же это? Эти люди цыгане или Dom? Я всегда думал, что цыгане Греции — это рома-романи... или, по крайней мере, так они сами себя называют. Skyduster ( обсуждение ) 23:03, 12 ноября 2011 (UTC)
Спасибо, что вы точны в описании и не называете этих людей "цыганами", поскольку они никогда не были в Европе и ошибочно принимали их за египтян. Нет никаких доказательств, подтверждающих какую-либо связь между Домами Азии и цыганским народом Европы, кроме индийского происхождения. Однако есть доказательства, подтверждающие, что языки имеют разное индийское происхождение. Многие слова и грамматика цыганского языка имеют иное индийское происхождение, чем слова Домари.
Спасибо. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.34.227.166 ( обсуждение ) 23:47, 23 марта 2008 (UTC)
Ну, Dom Research Center, который используется в качестве источника для этой статьи, определяет эти группы населения как "цыгане Ближнего Востока и Северной Африки". Кажется, здесь есть некоторая путаница. Skyduster ( обсуждение ) 23:07, 12 ноября 2011 (UTC)
Вполне возможно, что доми — это тот же народ, который упоминается в документе, датированном 961 годом н. э., написанном персидским историком Хамзой аль-Исфахани, в котором сообщается, что между 429 и 438 годами н. э. шах Бахрам V Гур привез на персидский язык из Индии 12 000 певцов-лури.
Среди Гурбати Домов Ирана и Афганистана есть много похожих историй на ту, что описана Хамзой. Некоторые из них совершенно идентичны, а другие похожи, например, в них говорится, что они произошли от персидского царя, который проявил неуважение к пророку Мухаммеду и поэтому был осужден на кочевую жизнь.
Лури, похоже, стали признанной частью Персидской империи, которая была частью персидского народа в то время, когда ислам распространился на эту землю. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.34.227.166 ( обсуждение ) 20:47, 6 октября 2007 (UTC)
Если они индийского происхождения, то вряд ли в самой статье есть что-то, указывающее на это. И также, они НЕ то же самое, что цыгане. -- Maurice45 ( talk ) 15:50, 4 апреля 2008 (UTC)
Согласно книге «Люди в движении. Знакомство с кочевниками мира» Дэвида Дж. Филлипса, опубликованной издательством Piquant в 2001 году:
"Горбати, Афганистан
Согласно легенде, они верят, что являются потомками персидского царя, который проявил неуважение к пророку Мухаммеду, и поэтому были обречены на кочевой образ жизни.
Люти
«Люти могут быть теми же, что и горбати».
«Они странствующие музыканты. У них есть история, объясняющая, как они пришли в Персию, чтобы стать кочевниками, а также их презрение к земледельцам и оседлой жизни. Однажды в пятом веке Бахрам Гур, царь Персии, попросил музыкантов, лури, из Индии, и было отправлено 10 000 человек. Царь был так доволен их музыкой, что дал им землю, скот и зерно, чтобы они поселились в качестве земледельцев и служили его менестрелями. Но они были плохо подготовлены к жизни земледельцев, и лути быстро поглотили и скот, и зерно. Это так разгневало царя, что он обрек их на кочевое существование, не оставив ничего, кроме осла и музыкальных инструментов».
«Лути говорят на языке лур и на том, что некоторые считают «секретным» языком между собой, который, возможно, является курбатским диалектом домари».
Принимая это во внимание, лури (горбати/домбара), если бы их взяли в Персидскую империю в качестве музыкантов, стали бы принятой частью империи, развлекающей людей. Когда ислам вторгся в персидскую империю, лури, вероятно, поддержали персидского царя.
Ссылка в ссылке на статью Hancock в настоящее время выдает ошибку 404. Это нужно исправить. — Zalktis ( обсуждение ) 09:01, 15 июля 2008 (UTC)
Теперь, когда был сделан переход от "Roma people" к "Romani people", интересно, стоит ли делать переход от "Dom people" к "Domari people"? Кто-нибудь знает, являются ли Dom/Domari существительным/прилагательным? AKoan ( talk ) 13:40, 8 декабря 2008 (UTC)
Почему так много Gaje (не цыган) пытаются и утверждают эту ложь, что Rom означает 'человек'. Это все равно, что сказать, что Englishman в английском языке также означает man.Englishman означает человека английской крови / наследия. Man в английском языке означает 'человек'.
Rrom — это слово, обозначающее мужчину в группе. Оно не означает «мужчина». В цыганском языке есть слово Manush, которое означает «мужчина». Сказать Rom означает «мужчина» — это то же самое, что сказать Jatt на пенджабском языке означает «мужчина». Jatt — это имя мужчины из рода Jatt, а женщина — jattni/Jattani. Точно так же мужчина из рода Romani называется Rrom, а женщина — Romni.
Единственное отличие в том, что мужчина в группе цыган называется Рромом только тогда, когда он женат и пользуется уважением. До того, как стать Рромом, мужчина-цыган назывался Чаво, что является словом, означающим потомка / родственника / своего собственного (от санскритского sva / sava, означающего то же самое - 's' становится 'ch', а 'a' становится 'o' через региональную коррупцию Раджастхани). Ром также означает муж на цыганском языке. Старое слово для обозначения брака на цыганском языке - "Ramada". Английские цыгане, говорящие на ломаном языке, который смешивает цыганский с английским, произносят это как "Rommered". Рам / Раман на санскрите также означает муж, поэтому очевидно, что корень слова Ром / Роман (o / i / e) - Рам / Раман.
Существует также слово Goro/Gero, которое используется только по отношению к мужчине нецыганской национальности (очевидно, от индийского слова Gora, означающего «бледная кожа»).
Все это утверждение о том, что «Ром» означает «мужчина», является ложью, написанной кем-то, пытающимся сказать, что Дом = Ром, и ее ошибочно приняли за факт и ошибочно повторили.
Дело в том, что цыган — это цыганский мужчина, так же как англичанин — это мужчина, который является англичанином.
Tsigano ( обсуждение ) 17:17, 21 декабря 2011 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Dom people . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 04:39, 15 декабря 2017 (UTC)
«Всемирно используемое название цыган для самоидентификации — термин «Хтом». Это чушь, и указанный для этого источник довольно неясен. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 81.173.151.29 (обсуждение) 22:37, 10 января 2018 (UTC)
В каком смысле они являются "дравидийской" этнической группой? Конечно, не лингвистически, если они говорят на индоевропейском языке. Дравиды - это не расовый термин ( народ брахуи является давидианским из-за языка, на котором они говорят, но не выглядит как темнокожие южные индийцы).
Результат запроса на перемещение: перемещено. ( закрыто пользователем, не являющимся администратором страницы ) Skarmory (обсуждение • вклад) 00:57, 28 мая 2022 (UTC)
– Недостаточное разрешение неоднозначности. Эта статья о цыганском народе , а последняя – об индийской касте Западной Бенгалии . – Laundry Pizza 03 ( d c̄ ) 13:26, 20 мая 2022 (UTC)
Название было изменено с «Народ Дом» на «Домы (цыгане)». Однако, согласно статье: «Изначально считалось, что они были ветвью народа цыган, но недавние исследования языка домари показывают, что они покинули Индийский субконтинент[1] позже, чем цыгане»
Насколько мне известно, нет четких доказательств того, что Домы являются цыганами или что они идентифицируют себя как таковые. И Ethnologue не считает язык Домари частью подсемьи цыган ( https://www.ethnologue.com/subgroups/western-21 ).
Я рекомендую изменить название обратно на «Домские люди». Или «Домари люди» или любое другое название, которое не упоминает цыганский народ.
Что вы думаете @ LaundryPizza03 @ CX Zoom @ In ictu oculi ? A455bcd9 ( talk ) 07:39, 29 мая 2022 (UTC)
Какой надежный источник указывает, что домари исповедуют иудейскую или христианскую религию? С каких пор и где, и какая группа дом? Где в Израиле есть группы домари, которые являются евреями? Где в Египте домари являются христианами, как копты? В этом источнике четко указано, что домари в Израиле являются мусульманами и говорят по-арабски https://www.domarisociety.com/what-is-domari Также в этом источнике в Германии домари указаны как мусульмане, только некоторые семьи стали христианами. https://www.30tagegebet.de/archiv/gebetskalender-2017/die-domari-im-nahen-osten/
Rom baro ( обсуждение ) 12:31, 8 января 2023 (UTC)
Предлагаю объединить народ Навар с народом Дом . На странице "народ Навар" говорится только о Домах. a455bcd9 (Антуан) ( обсуждение ) 10:30, 30 августа 2024 (UTC)