Обсуждение:Пири Рейс

Пири Рейс был мусульманином, а НЕ христианином или иудеем.

Его имя легко доказывает, что он мусульманин.

«Хаджи» — человек, совершивший паломничество хадж.

«Ахмед» — одно из имен святого Пророка Мухаммеда (мир ему и благословение Аллаха).

«Мухиддин» — распространенное мусульманское имя (с особым акцентом на «иддин» или «уддин», которые используются исключительно мусульманами). Многие известные мусульмане имеют в своем имени «Иддин» или «Уддин», например, Джалалуддин Руми (поэт) и Салахуддин Айюби (имя того, кто победил крестоносцев) и многие, многие другие. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 68.147.143.247 ( обсуждение ) 07:48, 23 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Отсутствие упоминания его как мусульманина показывает глубокую антимусульманскую предвзятость в этой статье. Вероятно, ее написал какой-то злой ультранационалистический грек, еврей или исламофоб-фанатик. НЕ фабрикуйте историю и не распространяйте ложь. Пири Рейс определенно был 100% мусульманином. Пожалуйста, упомяните об этом. Я добавил это, так что не удаляйте это. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 68.147.143.247 ( обсуждение ) 07:53, 23 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Если это так легко доказать, пожалуйста, предоставьте надежные источники, чтобы подтвердить это. Удалено до тех пор, спасибо. Chaheel Riens ( talk ) 08:05, 23 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Без названия

Хорошая уловка насчет «другой стороны», Андре. -- Эд Пур

Хэпгуд

На странице Хэпгуда он описан как академик, кто-нибудь имеет какие-либо проблемы с тем, что я изменил это здесь? Halbared ( обсуждение ) 17:06, 15 мая 2009 (UTC) [ ответ ]

«академик» не имеет особого смысла, но иногда используется для маскировки псевдоучености. Не уверен, что это хорошая идея. kwami ( talk ) 17:32, 15 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Оккультизм

Согласно телепрограмме, которую я видел:

на карте изображены Анды до их открытия.
Остров Марахо в устье реки Амазонки не отображается. Старая карта?
В некоторых текстах говорится, что Колумб открыл землю в году x Anno Hegira. Это будет 148x.

-- Ошибка 00:30, 9 октября 2004 (UTC)

Исправлено утверждение, что это была первая карта, показывающая Америку, на первую турецкую карту, показывающую Америку. Многие карты, как рукописные, так и печатные, были сделаны в Испании, Португалии, Италии, Германии, Польше и т. д. между 1492 и 1513 годами, на которых была изображена Америка.

Тот, кто продолжает добавлять ссылку на Хэпгудса как на псевдоученого, должен знать, что я буду удалять ее каждый раз, когда буду проверять эту страницу (а это происходит каждый день), законная критика — это одно, но не прибегайте к оскорблениям и оскорблениям, потому что вы не согласны с его теориями. Кроме того, ваше опровержение его работы было слабым, действительно псевдоакадемическим выступлением, если вы меня спросите, вероятно, написанным псевдоинтеллектуалом. С уважением, Mad Monkey —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.11.112.85 (обсуждение) 22:35, 18 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

У вас есть Grey Poupon или, может быть, синдром Аспергера? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 69.171.176.122 ( обсуждение ) 07:23, 12 июля 2010 (UTC)[ отвечать ]

Кто-то добавил изображение карты с утверждением, что оно идеально показывает побережье Антарктиды. Это чушь, поскольку это явно продолжение побережья Южной Америки (если это не так, почему отсутствует нижняя половина Южной Америки?). Я удалил это утверждение. Предлагаю этому человеку прочитать некоторые ссылки (особенно разоблачительную, которую я добавил некоторое время назад). -- Infradig (andrew) 02:17, 2 февраля 2005 (UTC)

Карта не центрирована на Каире, как заявлено. Цитата из Соучека: Соучек (1992:269) реконструировал, где должен был быть центр карты: «Наложив существующий фрагмент планисферы Кантино 1502 года, можно сделать предварительную реконструкцию области, покрытой оставшейся частью всей карты Пири Рейса. стр. 270 «Размер и протяженность всей карты, показанной там (14.6), были предварительно экстраполированы из пяти кругов компаса на фрагменте. Центр круга, на котором лежат эти розы ветров, можно приблизительно нанести на пустыню Сахара, на приблизительной широте тропика Рака».

S. Soucek. 1992. «Исламская картография в Средиземноморье», в JB Harley и D. Woodward, ред. Картография в традиционных исламских и южноазиатских обществах. Том 2, книга 1, 263-272. Чикаго: Издательство Чикагского университета. Itzcoatl 07:10, 9 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Конкурирующая запись в Википедии

Если вы не в курсе, есть конкурирующая запись, которая частично совпадает с этой записью на Piri Reis Map . В идеале должны быть отдельные записи для Piri Reis the person и Piri Reis map . Я предлагаю, чтобы либо 1) эта страница включала только обсуждение самого Piri Reis, а не карты, либо 2) была только одна страница под названием Piri Reis Map, которая обсуждает и человека, и карту. Комментарии? -- Varenius 21:45, 20 июня 2005 (UTC)

Статья о карте Пири Рейса посвящена одной карте. В этой статье описываются некоторые из его других работ. -- SEWilco ( обсуждение ) 17:31, 24 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Нашел Америку до тебя

Почему вы говорите, что карта не лучшая из его времени и сделана так хорошо только благодаря спутниковым фотографиям. Разве не слишком сложно, что ТУРОК был в другом ринге снова, чем ваш вид. Я теперь с трудом это принимаю, но он нашел Америку раньше вас и нанес ее на карту. :) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 84.41.224.33 (обсуждение) 21:28, 1 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Читайте больше статей по ссылкам. Карты Рейса были основаны на других картах, включая карты Испании и Португалии с участием кого-то по имени Колумбо/Колумбус. -- SEWilco ( обсуждение ) 17:31, 24 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Я не хочу ввязываться в этноцентрическую борьбу, я знаю, что и европейцы, и турки могут гордиться своей историей. В 1500-х годах я считаю, что ислам был действительно прогрессивной религией. Но я отвлекся. Кажется, что карта Пири Рейса была составлена из более ранних исходных карт, вероятно, изначально взятых из Александрийской библиотеки, и была остатком более ранней цивилизации мореплавателей, которая была почти полностью уничтожена во время великого потопа (о котором есть записи в каждой цивилизации). Великие пирамиды и памятники в Центральной и Южной Америке, вероятно, были построены этой развитой цивилизацией, а не инками, майя и ацтеками, которые даже сами приписывают строительство пирамид Кетсакотлю и компании, бородатым «богам», прибывшим по морям с Запада на кораблях.

Неужели континенты Южная Америка и Антарктида были так сильно соединены? Может быть, великий потоп произошел из-за смещения полюсов Земли, как это время от времени случается (например, на Аляске есть скелеты тропических животных, которые массово погибли, а в Новой Зеландии не было никакой животной жизни, кроме птиц (то есть она, вероятно, находилась под одним из полюсов.))

Возможно, полюса сместились, и это вызвало великие наводнения, едва не уничтожившие развитую цивилизацию мореплавателей (Атлантиду? или как вы ее там называете), из которой выжили лишь немногие.

Прежде чем с ходу отвергнуть эту теорию, подумайте о доказательствах, подтверждающих ее, и вспомните других мыслителей, которых в прошлом высмеивали и преследовали за выдвижение идей, противоречащих статус-кво, но которые оказались правы, как тот парень, Галилей, который утверждал, что Земля вращается вокруг Солнца.

Даже если это не согласуется с вашей религией, это не опровержение вашей религии, есть место и для веры, и для истории. Мы оба можем верить в религию (хотя я предпочитаю этого не делать) и изучать историю с открытым умом.

Спасибо за внимание.

MadMonkey1 — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Madmonkey1 ( обсуждение • вклад ) 02:41, 20 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Обезглавлен?

В 90? Просто невероятно... никогда не говорите «нет» султану, я полагаю, и он должен был знать лучше! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.130.66.196 ( обсуждение ) 22:15, 26 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Не говори, не зная ничего. Потому что он оставил свой флот во время войны с Португалией. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 139.179.207.210 (обсуждение) 00:29, 20 июня 2009 (UTC)[ отвечать ]

Пири Рейс не был христианином

Пири Рейс не был христианином. Он из той же семьи, что и знаменитый Кемаль Рейс, который также был его дядей.

Кемаль Рейс из семьи из центральной Анатолии, Караман. Семья Кемаля Рейса была турецко-мусульманской.

Отца Пири Рейса зовут Хаджи Мехмед, и это тоже не христианское имя.

Нет никаких источников, указывающих на то, что он был христианином и позднее принял ислам.

Указанный источник: [Феодальное общество и его культура, Виктор Рутенбург, Progress Publishers, 1988, ISBN 9785010005283 , стр. 176] ненадежен и является единственным источником, который утверждает это.

Поэтому я удаляю это, потому что это пропаганда, которая пытается выдать каждого известного турка за христианина или грека по происхождению. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен DragonTiger23 ( обсуждение • вклад ) 17:33, 31 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Я уже объяснил, перестаньте быть таким расистом. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен DragonTiger23 ( обсуждение • вклад ) 17:14, 1 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Нет, есть источник, тот, который вы постоянно удаляете, а затем кричите "нет источника" и "хватит быть расистом". Расист - это человек, который настаивает на расово чистых нациях, особенно его. И оба четверых автора источника - серьезные ученые, проведшие множество исследований в своей области, и никто не грек, чтобы обвинять их в "расизме". Не вам решать, какой источник "надежен", а какой нет".-- 79.166.157.163 (обсуждение) 07:21, 27 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

похоже, вы не очень хорошо разбираетесь в этой теме, поэтому продолжаете добавлять сомнительные источники. Я оставил все как есть, поскольку вы мой собрат-христианин. 80.186.117.131 (обсуждение) 11:47, 27 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Я не такой.-- 79.166.157.163 (обсуждение) 18:13, 27 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Объяснение того, почему Пири Рейс по происхождению не был христианином или греком.

Мне не важно, был ли он обращенным христианином или греком, для меня важна РЕАЛЬНОСТЬ. Вы (79.166.157.163) утверждаете, что он христианского происхождения и, возможно, грек из-за ОДНОГО (1) источника:

Но я могу объяснить, почему этот источник ненадежен, пожалуйста, прочтите это.

1- Самый надежный источник:

На своей собственной карте (знаменитой карте Америки 1513 года) Пири Рейс написал следующее: Эта карта была нарисована Пири ибн Хаджи Мехмедом, известным как племянник Кемаля Рейса, в Галлиполи в месяце мухаррем 919 года.

Это важно: он пишет свое имя, имя своего отца и то, что он был племянником Кемаля Реиса.

2- В Османской империи людей, принявших ислам, называли «сынами/дочерьми Абдуллы». Это означает на арабском языке:

Слуга Аллаха, почти никогда не писалось христианское или этническое имя отца, а вместо него использовалось Абдулла.

Пири Рейс пишет имя своего отца как Ибн Хаджи Мехмед, что означает: сын Хаджи Мехмеда (а не сын Абдуллы, как он, вероятно, использовал бы, если бы его отец был христианином).

Хаджи — мусульманский титул, который дается людям, совершившим паломничество в Мекку, а Мехмед — это версия имени Мухаммед, пророк ислама. Это, несомненно, 100% мусульманское имя, поэтому его отец был мусульманином, совершившим паломничество в Мекку. (И вероятность того, что сын мусульманина был христианином в то время, составляла 0%).

Он также пишет, что он племянник Кемаля Реиса. Так что его отец был братом Кемаля Реиса . Кто такой Кемаль Реис??

Кемаль Рейс родился в Галлиполи на Эгейском побережье Турции около 1451 года. Его полное имя было Ахмед Кемаледдин, а его отец был турком по имени Али из города Караман в центральной Анатолии. Он стал известен в Европе, особенно в Италии и Испании, под такими именами, как Камали и Камаликкио.

Итак, его отец был турком-мусульманином, и его дядя был турком-мусульманином.

Вы единственный во всем Интернете, кто утверждает, что он христианского или греческого происхождения.

Ваше утверждение на 100% не заслуживает доверия, я уже объяснил.

Как он может быть христианского происхождения?

Когда он сам пишет, что его отец — мусульманин, совершивший паломничество в Мекку, его дядя — известный мусульманский пират, а он сам — мусульманин.

После всей этой информации. Вы не понимаете, как нелепо утверждать: он был по происхождению христианином, возможно, греком? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен DragonTiger23 ( обсуждение • вклад ) 20:09, 27 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, не персонализируйте проблему. Это не что-то между мной и вами. Я не «утверждаю» что-то, и в отличие от вас, у меня нет личного мнения. Я не хочу быть втянутым в конфликт OR (оригинального исследования) здесь, потому что это не разрешено в WP и потому что у меня действительно нет времени. То, что я сделал, это принял участие в редактировании статьи, сославшись на предложение из книги, которая случайно оказалась передо мной. Я не знаю, сколько еще книг было написано о нем, пока не узнаю, и какая из них «лучшая», но я могу заверить вас, что авторы очень серьезны и не являются какими-то националистами или расистами и т. д. То, что вы говорите, кажется мне приемлемым, но я не в состоянии подтвердить это (так же как и не в состоянии отрицать это). Я просто не знаю, и не мое дело знать это. Вот почему я обращаюсь к специалистам по этому поводу, что также является стандартной процедурой здесь. Из вашего несколько раздраженного ответа я понял, что вы, должно быть, турок, если так, то я хочу заверить вас, что у меня нет ни малейших антитурецких настроений, и из того, что я видел, редакторы-турки являются одними из самых логичных и низкотонных редакторов, которых я "встречал" в WP. Так что, пожалуйста, не делайте агрессивных характеристик ("смешной" и т. д.) против меня, поскольку я не цитирую себя, а только нейтральный по определению источник, написанный группой ученых, которые написали много других исследований, и из того, что я видел до сих пор (и я верю, что я не ошибаюсь), никто не называл их работу смешной или расистской.-- 79.166.157.163 (обсуждение) 22:33, 27 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Мнение DragonTiger о происхождении Пири

Я обнаружил, что 9 из 10 на самом деле ничего не говорят о его происхождении, за исключением того, что он был племянником Кемаля Реиса и турецким адмиралом, что никем не оспаривается. Подробно:

«...родился на военно-морской базе Гелиболу (позже известной «западным» жителям» как Галлиполи во время Первой мировой войны) как племянник Кемаля Рейса, самого известного турецкого адмирала и капера или «корсара» того периода. Кажется, он присоединился к кораблю своего дяди в возрасте 11 или 12 лет...: говорят, что родился в Галлиполи (в европейской части Турции), ничего о его происхождении.
"...Он родился в городе Караман, недалеко от Коньи, Турция. Точная дата его рождения неизвестна. В ранней юности он присоединился к своему дяде Кемалю Рейсу...: говорят, родился в Карамане азиатской Анатолии, той же
«...Пири Рейс, племянник известного турецкого мореплавателя, научился мореплаванию и навигации у своего дяди, когда они оба служили в османском флоте...» то же самое
«...Эта карта была нарисована Пири ибн Хаджи Мехмедом, известным как племянник Кемаля Рейса, в Галлиполи, в месяце мухаррем 919 года...» то же самое
«...турецкий картограф Пири Рейс...»
«...был составлен в 1513 году турецким адмиралом Пири ибн Хаджи Мехмедом...»
«...знаменитым турецким адмиралом и картографом XVI века Пири Рейсом...»
«... Пири Рейс, выдающийся турецкий картограф шестнадцатого века, завоевал международное признание за свою географическую книгу о Средиземном море...»
«...Так называемая карта Пири Рейса — названа в честь знаменитого турецкого адмирала, создавшего ее в 1513 году...»

Единственная ссылка, имеющая отношение к его происхождению, это ссылка Стефано Карбони, страница 311 («...турок родом из анатолийской провинции Караман, и мы можем предположить то же самое происхождение у Хад Мехмеда...»), хотя автор осторожен, говоря, что это предположение будет включено в текст вместе с другими двумя ссылками, говорящими о том, что он был по происхождению 1.греком и 2.евреем — 79.166.157.163 (обсуждение) 02:54, 29 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Если вы не можете понять написанное, то это ваша проблема. Не редактируйте тогда и не удаляйте мои источники. Вы также изменили мои другие 3 статьи без причины.

Я объяснял это так много раз, и я исследовал эту тему. Ваш IP показывает, что вы из Афин, Греция. Я понял, что ваша единственная цель - заявить, что он греком, потому что он известный турок-осман.

В моих источниках нет ни одного предложения буквально, например: (по происхождению он был турком), Но это не значит, что он не турок, В моих источниках уже известно, что он этнический турок, поэтому ничего не говорится о его происхождении "христианин-грек-еврей". И поэтому его называют турецким адмиралом и племянником Кемаля Реиса. Больше ничего не написано о его происхождении, и это значит, что у него нет другого происхождения. Вы даже не можете понять, что читаете.

На своей карте (1513 г.) Пири написал: что он племянник Кемаля-реиса, который является турком, а это значит, что его дядя был турком, значит, Пири тоже был турком, разве вы этого не понимаете?

Он пишет на своей карте: Мой дядя — КЕМАЛЬ РЕЙС. Он пишет: Я сын ХАДЖИ МЕХМЕДА, это мусульманское имя, я уже объяснял имя его отца, что оно означает и почему оно не может быть христианским греческим именем, его отец — брат его дяди, который также является мусульманином, это доказывается его СОБСТВЕННОЙ КАРТОЙ, СДЕЛАННОЙ В 1513 ГОДУ ЕГО СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ.

Он пишет на своей карте:

' Эта карта была нарисована Пири ибн Хаджи Мехмедом, известным как племянник Кемаля Реиса, в Галлиполи, в месяце мухаррем 919 года... Его отец мусульманин, его дядя мусульманин, как ребенок мусульманина может быть христианином, это невозможно, утверждение вашего источника неверно! И, вероятно, не знал имени своего отца или чего-либо о Кемале Реисе.

Ваши источники не только о жизни Пири, но и о многих других предметах, поэтому они могут ошибаться, и они ошибались о происхождении Пири. Вы используете только эти несколько ненадежных неверных источников как факты. Вы игнорируете все другие серьезные источники, которые ничего не говорят о его вероятном христианском греческом происхождении.

Ваши источники ничего не объясняют. Они просто говорят, что Пири Реис, вероятно, был христианского или греческого происхождения и что он позже принял ислам???? Согласно вашему источнику Пири был христианином или евреем, кем был отец Пири, а кем был Кемаль Реис? Также грек или еврей?

На чем это основано?? Я скажу вам НИ НА ЧЕМ, только на невежестве.

После этого вы говорите, что я не знаю о Пири Рейсе . Вы говорите, что я пользуюсь только книгами специалистов .

Я также пользуюсь книгами специалистов. Авторы тоже могут ошибаться, даже если они специалисты.

Каковы их доказательства его христианского греческого происхождения? Откуда они это знают? Они ничего не объясняют, писатели тоже могут ошибаться. Но я объяснил вам, почему Пири не может быть христианским греком по происхождению, используя надежные и логичные ссылки из многих книг.

У меня есть по крайней мере 5 серьезных книг, где ничего не написано о том, что он был, вероятно, христианином, греком или евреем. И затем вы удаляете эти источники. В этих источниках написано о Пири, что он был турецким адмиралом , что Кемаль-реис был его дядей и что их семья изначально происходила из Карамана. Турецкий означает, что он был турком.

Ваши источники говорят, что Пири ВОЗМОЖНО был христианином-греком. Другие серьезные книги о Пири ничего не говорят о его возможном христианском греческом происхождении .

Ваша цель — просто написать здесь, в Википедии, что он не был турком.

Этот источник о еврейском происхождении самый нелепый (вероятно, единственный источник во всем мире), в книге нигде ничего не написано о дяде Пири Кемале Рейсе, ни о его собственном имени, ни об имени его отца на карте 1513 года.

Я расследовал автора. Дэвид Хэтчер Чайлдресс совершенно ненадежен и ничего не знает о происхождении Пири, посмотрите, что написано о нем в его статье в Википедии:

Дэвид Хэтчер Чайлдресс (родился в 1957 году) — американский автор и издатель книг по темам альтернативной истории и исторического ревизионизма. Его работы охватывают такие темы, как доколумбовые трансокеанские контакты, Тесла, тамплиеры, затерянные города и летательные аппараты «вимана».[1] Чайлдресс не претендует на академические полномочия профессионального археолога или в какой-либо другой научной области.[1]

1. «Atlantis, Ho!». Chicago Reader. 8 сентября 2006 г. http://www.chicagoreader.com/features/stories/roguearchaeologist. Получено 2009-01-02.

Я собираюсь изменить свою версию обратно, Википедия основана не только на вас и ваших собственных правках. Это Википедия. Не меняйте ее обратно. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен DragonTiger23 ( обсуждение • вклад ) 16:22, 29 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Пири Рейс еврейского и христианского происхождения

Его отец мусульманин, его дядя мусульманин, как ребенок мусульманина может быть христианином, это невозможно, утверждение вашего источника неверно! И, вероятно, не знал имени его отца или чего-либо о Кемале Рейсе. Ваши источники не только написаны о жизни Пири, но и о многих других предметах, поэтому они могут ошибаться, и они ошибались о происхождении Пири. Вы используете только эти несколько ненадежных неправильных источников в качестве фактов. Вы игнорируете все другие серьезные источники, которые ничего не говорят о его, вероятно, христианском греческом происхождении.

Стефано Карбони, страница 311 («...турок родом из анатолийской провинции Караман, и мы можем предположить то же происхождение у Хад Мехмеда...») Этот источник о происхождении Кемаля Реиса, а не Пири, Хад Мехмед - брат Кемаля, это означает Хаджи Мехмед, отец Пири. Так что его сын, Пири, также был турком. И это не единственное, что имеет значение. Ваши источники ничего не объясняют. Они просто говорят, что Пири Реис, вероятно, был христианского или греческого происхождения и что он позже обратился в ислам???? Согласно вашему источнику Пири был христианином или евреем, кем был отец Пири, тогда кем был Кемаль реис? Также греком или евреем? На чем это основано?? Я скажу вам НИЧЕГО, только невежество. После этого вы говорите, что я не знаю о Пири Реисе . Вы говорите, что я использую только книги специалистов . Я также использую книги специалистов. Авторы также могут ошибаться, даже если они специалисты. Каковы их доказательства его христианского греческого происхождения? Откуда они это знают? Они ничего не объясняют, писатели тоже могут ошибаться. Но я объяснил вам, почему Пири не может быть христианским греком по происхождению, используя надежные и логичные ссылки из многих книг. У меня есть по крайней мере 5 серьезных книг, где ничего не написано о том, что он, вероятно, был христианином, греком или евреем. И затем вы удаляете эти источники. В этих источниках написано о Пири, что он был турецким адмиралом , что Кемаль Рейс был его дядей и что их семья изначально происходила из Карамана. Турецкий означает, что он был турком. Ваши источники говорят, что Пири был ВОЗМОЖНО христианским греком. Другие серьезные книги о Пири ничего не говорят о его возможном христианском греческом происхождении . Ваша цель - просто написать здесь, в Википедии, что он не был турком. Этот источник о еврейском происхождении самый нелепый (вероятно, единственный источник во всем мире), в книге нигде ничего не написано о дяде Пири Кемале Рейсе, или его собственном имени и имени его отца на карте 1513 года. Я расследовал автора. Дэвид Хэтчер Чайлдресс, совершенно ненадежен и ничего не знает о происхождении Пири, посмотрите, что написано о нем в его статье в Википедии:

1. «Atlantis, Ho!». Chicago Reader. 8 сентября 2006 г. http://www.chicagoreader.com/features/stories/roguearchaeologist. Получено 2009-01-02.

Во-первых, вы не правы, на стр. 311 книги Стефано Карбони ничего не говорится о Пири Рейсе, и нигде в книге не говорится "... мы можем предположить то же происхождение для Хад Мехмеда..." вы, должно быть, путаете ее с книгой Джона Брайана Харли . Карбони невиновен, Харли - "расист". Так что жаль его, "не принимающего турецкое происхождение из-за расизма, а не из-за какого-либо источника!" , поскольку, по словам WP, он был географом, картографом и историком карт в университетах Бирмингема, Ливерпуля, Эксетера и Висконсина-Милуоки и соредактором-основателем "Истории картографии"...

Смотрите, то, что вы сделали, это просто заблуждение. Вы зашли в Google Books и запросили любую книгу, которая включает выражение «Пири Рейс, турецкий», а затем вы указали каждую соответствующую книгу как источник того, что Пири был турецкого происхождения. Вот почему почти каждый источник говорит, что он был «турецким адмиралом». То, что он был турецким адмиралом и/или географом, никто не оспаривает. Чего вы, похоже, не понимаете, так это того, что эти книги комментируют его роль или профессию, а не его происхождение. Вот почему вы не смогли найти ни одного источника, говорящего «турецкое происхождение», кроме источника Дж. Б. Харли, в котором он осторожно отмечает, что это его предположение. Что касается Дэвида Хэтчера Чайлдресса, то он, конечно, не претендовал на академические полномочия профессионального археолога и т. д., но в любом случае его работа не так уж и далека от основной темы, как некоторые из ваших источников, среди которых такие авторы, как Шерил Вулси Дежарле («Мой лучший друг Иисус», «Моменты для мам», «Творческие преданности» и т. д.), Э. Рэндалл Флойд, киносценарист («Призрачные огни: и другие встречи с неизвестным», «Хороший, плохой и безумный», «В царстве призраков и призраков» и т. д.), Табиш Хаир, поэт («Там, где встречаются параллельные линии», «Фактор страха: инкогнито», «Вымыслы Бабу» и т. д.).

Затем вы приходите и говорите: «В моих источниках уже известно, что он этнический турок», но единственный источник, который комментирует его этническое происхождение (Харли), по вашему мнению, «предвзятый и расистский», поскольку предполагает, что он был турком по происхождению, основываясь на имени его отца , что именно то, что вы делаете уже два дня ORing . Что касается остальных источников нетурецкого происхождения, Филипп Хури Хитти был ученым-исламистом, профессором Принстонского и Колумбийского университетов, в то время как Виктор Рутенбург — признанный ученый по истории 13-17 веков, пользующийся большим уважением как на Западе, так и на Востоке, который написал массу исследований неоспоримого качества и никогда не обвинялся в «ненадежности» или «расизме». Вы также говорите, что эти книги не имеют своей целью Пири Рейса, но ни один из ваших источников не имеет. (Это само по себе не обязательно делает их бесполезными в качестве ссылок в обоих случаях). Вы должны понимать, что наша работа здесь заключается в написании текста с использованием надежных источников, а не в описании того, во что мы верим или в кого мы верим, или в написании критики их книг.

Некоторые другие вещи: Вместе с любым упоминанием его нетурецкого происхождения и связанных с ним источников вы удалили почти каждое слово, которое я добавил в статью, хотя они не имели никакого отношения к его происхождению, и продолжаете восстанавливать карту 17-го века, которая не имеет никакого отношения к Пири Рейсу, поскольку она была создана через столетие после его смерти, не говоря ни слова об этом. (Кроме того, что удаление карты было «вандализмом»). Прямо сейчас текст представляет собой беспорядок, полный ИЛИ, говоря необоснованные вещи, такие как «поразительная точность которой до сих пор остается загадкой», или что «Пири Рейс нарисовал эти карты во время своих путешествий по Средиземному морю со своим дядей Кемалем Рейсом» (хотя в его собственном тексте ясно говорится, что он использовал иностранные карты и дал им названия и т. д.), на которые вы добавили об источнике карты Колумба, он ясно упоминает «Недавние открытия и более глубокое понимание его Книг навигации доказывают, что это было далеко не так». без ссылки на какую-либо ссылку это доказало бы, что Пири лгал. Не говоря уже о его ссылке на карту «эпохи Александра».

Я заметил, что вы также предпочли указать в качестве места его рождения только анатолийскую (караманскую) версию, избежав упоминания Галлиполи, хотя соответствующий источник о Галлиполи принадлежит вам (Табиш Хайр, Другие маршруты: 1500 лет африканских и азиатских путевых заметок), и вы вручную напечатали точную фразу («Мухуддин Пири Рейс родился на военно-морской базе Гелиболу, позже известной «западникам» как Галлиполи во время Первой мировой войны»). Я предполагаю, что причина вашего предпочтения представить в статье только анатолийское происхождение заключается в том, что это звучит более совместимо с турецким происхождением, чем с европейским.

Вы также удалили любую ссылку на третью версию его книги, где я упоминаю добавленные позже карты, также без каких-либо объяснений. Я предполагаю, что если бы предложение осталось, то было бы невозможно восстановить карту 17 века, поскольку тогда было бы очевидно для любого, что эта карта не его, а часть гораздо более позднего переработанного издания.

Ваша деятельность, кажется, не является энциклопедической и направлена только на 1. продвижение турецкого происхождения Пири путем удаления любых противоречащих упомянутых источников, а затем критику противоречащих нетурецкому происхождению работ и авторов внутри текста статьи и 2. продвижение оригинальной работы Пири, скрывая его собственные ссылки. -- 79.166.144.100 ( обсуждение ) 00:45, 30 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

В своей редакции я включил большинство ваших источников и текста, которые имеют смысл, избегая OR, и я включил содержимое, которое вы удалили, без единого слова. Прочитайте перед возвратом.-- 79.166.144.100 ( обсуждение ) 02:49, 30 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что не смогу убедить вас, потому что вы просто хотите, чтобы он не был турецкого происхождения, а также вы меняете другие предложения. Из чего ясно, что вы предвзяты. Вы изменили, например, службу в османском флоте на участие в пиратстве . Это звучит более негативно.

Ваши источники ничего не объясняют, напишите предложения о том, что говорится о Пири в ваших ссылках.

Я нашел серьезные источники, которые ничего не говорят о его возможном греческом, христианском или еврейском происхождении, но если бы они написали, что Пири был христианского происхождения. Вы бы с радостью приняли их как серьезные источники, даже не спрашивая и не думая, откуда они это знают.

Я ничего не говорил об авторах ваших книг, но утверждение, что он был евреем, показалось мне настолько нелепым, что я из любопытства исследовал, кто был автором такого утверждения, и нашел эту информацию о нем в Википедии.

Вы неэнциклопедичны, удаляете все мои источники (где его называют турком, это, вероятно, вас задело), я не занимаюсь оригинальным исследованием, это от серьезных авторов. Его происхождение не оспаривается, Ибн означает «сын» на арабском языке. Он пишет это на своей собственной карте, это предложение переведено во многих источниках, это не оригинальное исследование, оно уже было исследовано.

Некоторые авторы допускают ошибки в описаниях жизни Пири, поскольку мало знают об Османской империи или мусульманской культуре. Логично, что они допускают ошибки, ведь их источники не лишены ошибок.

Напишите здесь, что пишут ваши источники о его происхождении. Или вы используете поддельные источники? —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен DragonTiger23 ( обсуждение • вклад ) 09:11, 30 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Ваш ответ ничего не говорит о том, что я сказал вам выше. Нет ни одного источника, который бы оспаривал, что он занимался пиратством. Тот, что служил в османском флоте и «много лет» есть в моем тексте. Прочитайте, прежде чем удалять. «Мои источники» говорят ровно то, что говорится в приложенном к ним тексте. Большинство ваших источников присутствуют в статье, хотя бесполезны по причине, которую я уже объяснил выше. Единственная ссылка, говорящая что-либо о его турецком происхождении, была использована для поддержки турецкой версии его происхождения. Вы ничего не сказали авторам книг? Вы хоть представляете, что пишете? Предложение «Автор пишет «предполагает», и это показывает, насколько он предвзят. Он не может принять турецкое происхождение из-за расизма, а не из-за какого-либо источника!» выше, ваше или нет? В любом случае, мне не интересно ваше мнение об ошибках, которые допустили очень серьезные университетские профессора, которых вы называете расистами. Прекратите массово удалять ссылочный текст и отвечать неуместными обобщениями. -- 79.166.144.100 ( обсуждение ) 09:39, 30 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Напишите, что говорят ваши источники. Вы используете поддельные источники? —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен DragonTiger23 ( обсуждение • вклад ) 10:07, 30 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Нет, пока вы не прекратите откатывать все без причины-- 79.166.144.100 ( обсуждение ) 10:16, 30 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

На это есть причина. Моя версия более нейтральна и лучше, чтобы она не начиналась с того, что Пири Рейс, возможно, был греком, христианином или евреем, а после этого он также мог быть турком, как уже принято считать, что он не турок. Я нашел больше источников, которые ничего не говорят о его возможном нетурецком происхождении. И о вашей информации о его карте мира. Напишите эту информацию в его статье о карте мира. Карта, которую вы добавляете, является картой, которая принадлежит его статье о карте мира. Карта Европы является копией, но это копия из его книги Kitabi Bahriye, поэтому она принадлежит этой статье. Вы также сделали более странные правки, такие как удаление названия его книги Kitabi Bahriye в книгу о навигации. Большинство авторов, писавших о Пири Рейсе, ничего не упоминали о возможном христианском, греческом или еврейском происхождении Пири, поэтому, скорее всего, следует принять, что Пири был турком. И в своей версии я также добавил возможное греческое или еврейское происхождение с пояснениями. Моя версия лучше и содержит больше объяснений, чем просто написание « его происхождение спорно».

Не возвращайте мою версию! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен DragonTiger23 ( обсуждение • вклад ) 10:39, 30 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Вы ничего не поняли из того, что я вам сказал. Карта действительно из Kitabi Bahriye, но она среди добавленных карт третьего издания. Третье издание датируется 17 веком, сто лет спустя после его смерти. Его оригинальные карты не представляют Черное море. Все это объясняется в версии, которую вы продолжаете удалять. Ваша версия критикует источники, чтобы дискредитировать те, которые не согласны с турецкой теорией, хотя и исходят от авторитетных исследователей, и это OR. В вашей версии вы используете многочисленные ссылки, которые просто говорят, что он был турецким адмиралом, что не имеет отношения к тому, что вы хотите поддержать о его происхождении. И вы опускаете многие другие вещи, такие как карты, которые он использовал для создания своих. Я говорил все это раньше, но вы ничего не ответили и продолжали возвращаться. Вы не обсуждаете по пунктам то, что я вам говорю, вы избегаете любого серьезного обсуждения и продолжаете возвращаться, говоря не относящиеся к делу вещи. Это не разрешит спор. Поймите это. Перестаньте возвращаться и начните обсуждать честно.-- 79.166.144.100 ( обсуждение ) 11:02, 30 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Что написано в ваших источниках о нем? Напишите здесь. Не меняйте обратно. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен DragonTiger23 ( обсуждение • вклад ) 11:15, 30 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Версия от DragonTiger23 и версия 79.166.144.100 происхождения Пири

Версия DragonTiger23 Полное имя Пири Рейса было Хаджи Ахмед Мухиддин Пири[3], он был сыном Хаджи Мехмеда[4][5], брата знаменитого Кемаля Рейса[6][7]. Он, вероятно, родился как турок-мусульманин[8][9][10][11] [12][13][14][15][16] (эта информация основана на том факте, что его отец имел мусульманское имя, а его дядя — Кемаль Рейс, который, вероятно, был турком-мусульманином из Карамана) между 1465 и 1470 годами в Галлиполи, части Османской империи[17]. Пири был племянником знаменитого Кемаля Рейса. Семья была родом из Карамана, Центральная Анатолия.[18]

Однако есть некоторые источники, которые пишут о возможном христианском греческом происхождении Пири Реиса[19][20]или еврейском[21], но неизвестно, на чем авторы основывали эту информацию. Они не упоминают о дяде Пири Кемале Реисе и отце Пири. Большинство других авторов ничего не упоминают об этом возможном христианском греческом или еврейском происхождении Пири Реиса. Автор, который пишет о возможном еврейском происхождении Пири, не претендует на академические полномочия профессионального археолога или в какой-либо другой научной области исследования.[22]

Молодой Пири присоединился к своему дяде Кемалю Рейсу, известному каперу и мореплавателю того времени. Когда османы воевали, вместе со своим дядей и до самой своей смерти он в течение многих лет участвовал в сражениях против христианских флотов: испанского, генуэзского и венецианского, включая первую битву при Лепанто (битва при Зонкьо) в 1499 году и вторую битву при Лепанто (битва при Модоне) в 1500 году. Когда его дядя Кемаль Рейс умер в 1511 году, Пири вернулся в Галлиполи и начал писать свою книгу Kitab-ı Bahriye (Книга навигации). В 1513 году он создал свою первую карту мира, поразительная точность которой до сих пор остается загадкой. Гипотеза состояла в том, что эта карта была основана на примерно 20 старых картах и схемах, которые он собрал, включая карты, лично разработанные Христофором Колумбом. Недавние открытия и более глубокое понимание его Книг навигации доказывают, что это было далеко не так.

Версия 79.166.144.100

Мало что известно о личности Пири Рейса. Даже имя, приблизительно переведенное как «морской капитан»[3]. Его происхождение является спорным, источники называют его христианином, возможно, греком[4], греком[5], евреем[6] или этническим турком[7]. Хаджи Ахмед Мухиддин Пири[8] родился либо в Галлиполи в европейской части Османской империи[9][10], либо в Карамане, в центральной Анатолии[11], но точная дата его рождения неизвестна. Он был сыном Хаджи Мехмеда Пири, брата адмирала Кемаля Рейса[12] и начал заниматься пиратством в молодости, в 1481 году, следуя за своим дядей Кемалем Рейсом, известным пиратом и мореплавателем того времени, который позже стал знаменитым адмиралом османского флота. [13] В периоды, когда османы находились в состоянии войны, он вместе со своим дядей в течение многих лет участвовал в морских сражениях против испанцев, генуэзцев и венецианцев, включая первую битву при Лепанто (битва при Зонкьо) в 1499 году и вторую битву при Лепанто (битва при Модоне) в 1500 году. Когда его дядя Кемаль Рейс умер в 1511 году, Пири вернулся в Галлиполи и начал писать свою книгу о навигации. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен DragonTiger23 ( обсуждение • вклад ) 13:32, 30 октября 2010 (UTC) [ ответ ]

Можете ли вы сделать что-то большее, чем просто скопировать-вставить один из многих абзацев, которые вы постоянно возвращаете? Сразу выше вы говорите мне, почему вы считаете, что ваша версия лучше, а ниже мой ответ. Поскольку вы так и не ответили, можете ли вы прокомментировать это, чтобы продолжить диалог?-- 79.166.144.100 ( обсуждение ) 13:53, 30 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Ваши ссылки говорят, что Пири Рейс ВОЗМОЖНО имел христианское греческое происхождение. Они не объясняют, на чем это основано, и, вероятно, ни на чем не основано. В моих ссылках они говорят, что он был турецким адмиралом. Они не говорят, что Пири Рейс изначально был турком. Но эти источники очень важны, потому что они также ничего не говорят о его христианском и греческом происхождении. И почти каждый автор, который что-то писал о Пири Рейсе, ничего не писал об этом возможном христианском греческом происхождении. Вот почему они важны, потому что большинство источников ничего не говорят о его возможном греческом христианском происхождении. И в моей версии я написал о возможных 3 происхождениях Пири Рейса, и наиболее вероятным является турецкое.

Вам не нравится моя версия, потому что она показывает, что вероятность того, что он турок, выше, чем вероятность того, что он христианин, грек или иудей. В вашей версии нет объяснений, и ваша версия показывает без объяснений, что он, скорее всего, грек-христианин.

Моя проблема не в том, что я утверждаю, что он был турком. Есть много известных османов, которые были нетурецкого происхождения, но эти люди писали о себе, кем они были, и османы писали это в своих документах, и они не фальсифицировали происхождение людей. Потому что национализма не существовало, и им было все равно.

Моя проблема в том, что в Википедии и большинстве других книг об Османской империи известные османы всегда упоминаются без исследований и источников, утверждающих, что они имеют нетурецкое/немусульманское происхождение.

И кроме того, его происхождение не имеет значения, важно то, что он был (почти всю свою жизнь, по вашим словам) всю свою жизнь уважаемым и известным османским мусульманином, который говорил на турецком языке, чья карта написана на турецком языке и который всю свою жизнь боролся против христиан, включая греков. Вместе со своим дядей, который также всю свою жизнь боролся против христиан и греков. Утверждение о его греческом происхождении не делает чести ни христианству, ни грекам.

Но ладно, тогда вперед, заявляйте на него права, если это вас радует. Удалите мою версию, мое объяснение, удалите реальность, если это вас радует. Может быть, другие люди будут вовлечены и, может быть, они увидят реальность. А пока расистский националист-грек из Афин пишет свою собственную версию истории.

Я вношу серьезный вклад в Википедию, у меня нет националистической программы. Я пытался описать реальность, но не преуспел. Сила греческого национализма оказалась больше, чем правда в Википедии. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен DragonTiger23 ( обсуждение • вклад ) 14:48, 30 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Я не хочу комментировать последнее, лучше избегать резких формулировок и сосредоточиться на проблеме. В целом моя позиция ниже. Я опубликовал ее сегодня утром, но чувствую, что она так и не получила ответа.

Во-первых, вы не правы в своем комментарии («автор пишет «предполагает», и это показывает, насколько он предвзят. Он не может принять турецкое происхождение из-за расизма, а не из-за какого-либо источника») о вашей ссылке. На странице 311 книги Стефано Карбони нет ничего о Пири Рейсе, и нигде в книге не говорится, что «... мы можем предположить то же происхождение для Хад Мехмеда... и т. д.». Вы, должно быть, путаете ее с книгой Джона Брайана Харли . Карбони невиновен, Харли — «расист». Так что жаль его, «не принимающего турецкое происхождение из-за расизма, а не из-за какого-либо источника!», поскольку, по словам WP, он был географом, картографом и историком карт в университетах Бирмингема, Ливерпуля, Эксетера и Висконсина–Милуоки и соредактором-основателем «Истории картографии...»

То, что вы сделали с большинством ваших ссылок, является просто заблуждением. Вы зашли в Google Books и запросили любую книгу, которая включает выражение «Пири Рейс, турецкий», а затем вы указали каждую соответствующую книгу как источник того, что Пири был турецкого происхождения. Вот почему почти каждый источник говорит, что он был «турецким адмиралом». Никто не оспаривает, что он был турецким адмиралом и/или географом. Чего вы, похоже, не понимаете, так это того, что эти книги комментируют его роль или профессию, а не его происхождение. Вот почему вы не смогли найти ни одного источника, говорящего «турецкое происхождение», кроме источника Дж. Б. Харли, в котором он осторожно отмечает, что это его предположение. Что касается Дэвида Хэтчера Чайлдресса, то он, конечно, не претендовал на академические полномочия профессионального археолога и т. д., но в любом случае его работа не так уж и далека от основной темы, как некоторые из ваших источников, среди которых такие авторы, как Шерил Вулси Дежарле («Мой лучший друг Иисус», «Моменты для мам», «Творческие преданности» и т. д.), Э. Рэндалл Флойд, киносценарист («Призрачные огни: и другие встречи с неизвестным», «Хороший, плохой и безумный», «В царстве призраков и призраков» и т. д.), Табиш Хаир, поэт («Там, где встречаются параллельные линии», «Фактор страха: инкогнито», «Вымыслы Бабу» и т. д.).

Затем вы приходите и говорите: «В моих источниках уже известно, что он этнический турок» (см. выше), но единственный источник, который комментирует его турецкое этническое происхождение (Харли), по вашему мнению, «предвзятый и расистский», поскольку он предполагает, что он был турком по происхождению, основываясь на имени его отца , что именно то, что вы делаете уже два дня ORing . Что касается остальных источников нетурецкого происхождения, Филипп Хури Хитти был ученым-исламистом, профессором Принстонского и Колумбийского университетов, в то время как Виктор Рутенбург — признанный ученый по истории 13-17 веков, пользующийся большим уважением как на Западе, так и на Востоке, который написал массу исследований неоспоримого качества и никогда не обвинялся в «ненадежности» или «расизме». Вы также говорите, что эти книги не имеют своей целью Пири Рейса, но ни один из ваших источников не имеет. (Это само по себе не обязательно делает их бесполезными в качестве ссылок в обоих случаях). Вы должны понимать, что наша работа здесь заключается в написании текста с использованием надежных источников, а не в описании того, во что мы верим или в кого мы верим, или в написании критики их книг.

Пожалуйста, дайте ответ на вышеизложенное. Не первый и не последний. Для всех, поскольку каждый связан с абзацем, который вы настаиваете удалить. До сих пор вы всегда комментируете происхождение и удаляете все, даже если они не имеют никакого отношения к проблеме происхождения. Спасибо.-- 79.166.144.100 ( обсуждение ) 15:22, 30 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Файл:Piri-reis-7.jpg Номинирован на удаление

оригинальное исследование на карте

Я удалил эту карту как оригинальное исследование . Изображение не имеет источников и противоречит по крайней мере одному надежному источнику. Карта простирается только на 5 градусов к югу от экватора, согласно "Отчету № 83-205 SPR The UFO Enigma, Марсии С. Смит, 20 июня 1983 г., Исследовательская служба Конгресса, Приложение B, цитирующее "Некоторые верят в колесницы: шестнадцать взглядов на Колесницы богов Эриха фон Дэникена", редакторы Тиринг, Барри и Эдгар Касл, West books, 1972 г.

Файл:Piri_Reis_map_interpretation_RG.jpg — еще одна неподтвержденная интерпретация. — Энрик Навал ( обсуждение ) 16:15, 4 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

В любом случае, File:Piri_Reis_map_interpretation_RG.jpg , хотя и не имеет источника, имеет гораздо больше смысла, и он, скорее всего, поддерживает утверждение "5 градусов к югу от экватора". Тот, кто думает, что File:Piri Reis map interpretation.jpg верен, не в своем уме! К сожалению, некоторые люди не умеют читать карту.siNkarma86 — Эксперт-редактор Википедии
^{86 = 19+9+14 + карма = 19+9+14 + обсуждение}06:32, 8 апреля 2013 (UTC) [ ответить ]

Посмотрите на карты Британии Птолемея с поворотом на 90° на границе с Шотландией, но в остальном довольно точные характеристики. Только из предоставленного изображения, это выглядит как точно такая же ситуация: береговые линии примерно совпадают, за исключением изгиба, созданного путаницей в чьей-то цепочке связей показаний долготы/широты из одного источника. Тем не менее, да, конечно, что-то столь неочевидное должно быть объяснено и процитировано. — Лливелин II 11:15, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Настоящее имя

Я нахожу ряд источников, которые говорят, что его имя было "Мухиддин Пири"[1] [2]. Хаджи - это титул, я не знаю об Ахмеде. Наш текущий источник - это маргинальный автор. Дуг Уэллер ( обсуждение ) 19:27, 27 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Чарльз Хэпгуд

Я удалил следующий отрывок из раздела «В массовой культуре»:

«В этих видеоиграх упоминается Пири Рейс из-за большого количества книг и телешоу, которые опираются на « Карты древних морских королей» Чарльза Хэпгуда , книгу, в которой утверждается, что во время ледникового периода на Земле существовали развитые цивилизации. Теперь эти утверждения опровергнуты».

Несмотря на крайне сомнительную научную достоверность Хэпгуда , это беспочвенное предположение — в рассматриваемых играх нет никаких ссылок на Хэпгуда или его книгу.

Не забудьте подписать свои сообщения. — Лливелин II 11:11, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Отделился

книга на данный момент. Достаточно, и она этого заслуживает, не в последнюю очередь потому, что на Wikicommons есть целая рукопись, которая должна получить больше любви. Сама эта статья становится несбалансированной из-за длины обращения по сравнению с пространством имен. Обратите внимание, однако, что другие статьи в настоящее время пишут/пишут неправильно и переводят/неправильно переводят его несколькими разными способами: Kitab-ı Bahriye , Kitab-i Bahriye и Kitab-i-Bahriye . Они должны быть стандартизированы при создании статьи. — Llywelyn II 11:11, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Источники для будущего расширения статьи

Это действительно заслуживает новой статьи о самой книге.

Лепоре, Фортунато и др. (2013), «Взгляд на Китаб-и Бахрие Пири Рейса», e-Perimetron (PDF) , т. 8, стр. 85–94.

но также может иметь очки на самого Пири Рейса. — Лливелин II 11:11, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы все еще работаете над этим? Кажется правильным иметь статью о Kitab-ı Bahriye . Несколько других языковых вики уже имеют одну.[3][4][5][6][7][8] Текущая структура его работ в этой статье немного странная. Я думаю, что это должно быть что-то вроде:

Работы
- Карта Пири Рейса 1513 года
- Китаб-и Бахрие
- Карта мира Пири Рейса 1528 года

Вероятно, не будет достаточно вторичного освещения, чтобы написать отдельную статью для карты 1528 года. Эта статья также могла бы обойтись без раздела о наследии. Rjj ⁱⁱⁱ ( обсуждение ) 07:23, 30 июня 2024 (UTC) [ ответ ]

LlywelynII , если вы не возражаете, я бы хотел немного переформатировать статью, но обойду раздел Kitab-ı Bahriye, чтобы не нарушать ничего из того, что вы запланировали или в процессе. Rjj ⁱⁱⁱ ( talk ) 17:47, 30 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Я пошел вперед и развернул это. Я не трогал раздел Kitab-ı Bahriye , за исключением перемещения изображений и нормализации орфографии. Большая часть контента там, похоже, не о книге и может быть удалена, Rjj ⁱⁱⁱ ( обсуждение ) 23:41, 3 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

В духовке: Черновик:Китаб-и Бахрие

Я перенес галерею из турецкой версии и скопировал список рукописей. У меня нет никаких конкретных планов. Я не решаюсь напрямую переносить то, что не цитируется, но изображения, инфобокс и т. д. должны работать нормально. Rjj ⁱⁱⁱ ( talk ) 03:42, 25 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

недавнее удаление текста

@ Rjjiii : Я думал вернуться, но сначала прошу объяснений. «Не о книге» не показалось веской причиной. Выступление Дуга Уэллера 09:41, 14 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Doug Weller : Все эти части были в разделе «Kitab-ı Bahriye», но, похоже, они были о карте мира 1513 года. «Не о книге» означало не о Kitab-ı Bahriye. Rjjiii (ii) ( talk ) 13:55, 14 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Rjjiii (ii) Может я что-то пропустил, но разве они не должны быть где-то? Выступление Дуга Уэллера 13:59, 14 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Какие части должны быть где? Многое из того, что было удалено, описано в разделе «Карта Пири Рейса 1513 года» или в связанной статье на карте. Я не против переделать ее в подходящее место, Rjjiii (ii) ( talk ) 14:15, 14 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я оставлю это вам. Выступление Дуга Уэллера 13:13, 15 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Doug Weller : Предлагаю больше объяснений. Вот один фрагмент, вырезанный из раздела " Kitab-ı Bahriye ": "В своем тексте он также написал, что использовал «карты, составленные во времена Александра Македонского» в качестве источника, но, скорее всего, он ошибочно перепутал греческого географа II века Птолемея с одноименным полководцем Александра (жившим за четыре с половиной столетия до него), поскольку его карта похожа на известную репродукцию карты Птолемея Яна из Стобницы , напечатанную в 1512 году. «География» Птолемея была переведена на турецкий язык по личному приказу Мехмеда II несколькими десятилетиями ранее. (Soucek 1996, стр. 73)"[9] Это о карте 1513 года. Она ссылается на источник, но подтверждает только последнюю строку. Вся часть о карте Яна из Стобницы — WP:OR , и она на самом деле не имеет смысла. Это подразумевает, что они оба используют Птолемея для картирования Америки, но Птолемей умер в 170 году нашей эры. Соучек говорит о комментариях Пири Рейса к источникам. WP:RS говорят, что комментарии Пири Рейса к «Александру Македонскому», скорее всего, касаются Александра Македонского. Это рассматривается в связанной статье, Карта Пири Рейса .

Вот еще один фрагмент из абзаца, который начинается с описания книги и резко переходит к картам мира 1513 года: «На карте мира имеется тридцать легенд : двадцать девять на турецком языке и одна на арабском; последняя указывает дату — месяц Мухаррем 919 года по хиджре (то есть весну 1513 года), но большинство исследований определили более вероятную дату завершения — 1521 год."[10] Первая часть о "легендах" уже освещена в Пири Рейсе и карте Пири Рейса . Вторая часть о том, что карта была закончена в 1513 или 1521 году, является результатом путаницы двух работ. Карта мира датирована 1513 годом. Он не мог закончить ее в 1521 году, потому что он отдал ее в 1517 году. Первая версия книги была датирована 1521 годом. Однако обе даты уже указаны в соответствующих местах, так что сохранять нечего.

Я планирую просмотреть биографию и написать по WP:RS дальше. Может быть, пару удаленных строк о его прошлом можно будет туда вписать.

Раздел о том, были ли его родители христианами, следует вырезать. Редактор выше, который выступал за его сохранение, был заблокирован за антитурецкий вандализм и навязывание точки зрения.[11] Возможно, что греческий родитель — это троп или конкретная путаница с Тургутом Рейсом , у которого была похожая карьера и который был активен в тот же период времени. Многие крупные деятели османской армии/флота родились христианами, так что это не было бы странным, но я не вижу источников, которые бы предоставляли доказательства. Есть WP:RS об Османской империи, которые говорят о новообращенных на флоте и Пири Рейсе (например , Imagined, Embodied and Actual Turks in Early Modern Europe или Lords of the Sea: A History of the Barbary Corsairs ), и они не характеризуют его как новообращенного. Rjj ⁱⁱⁱ ( обсуждение ) 15:29, 15 июля 2024 (UTC) [ ответ ]

@ Rjjiii Давай. Кто написал Это показывает, что редактор, который добавил OR, хотя и опытный, имел проблемы с редактированием, которые я постоянно обнаруживаю. Выступление Дуга Уэллера 16:20, 15 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Раздел "Биография"

Я переписал это из источников и в основном закончил черновик. Я использовал изображения из его книги для СМИ, но у меня нет твердого мнения, если кто-то захочет изменить их на что-то другое. В ней есть 3 раздела, чтобы разбить теперь более длинную биографию, но у меня нет твердого мнения, если кто-то захочет переименовать или переделать разрывы разделов. В предыдущей биографии упоминается, что Пири Рейс взял остров Киш , Катар и остров Бахрейн . Я не видел этого подтверждения в источнике и не был уверен в хронологии. Например, это звучало так, будто он оккупировал Катар после бегства из Ормуза, но источник, цитируемый в статье о Катаре[12], говорит, что они добровольно решили присоединиться к империи в 1550 году, за пару лет до того, как он отправился в Ормуз. Если есть источники, объясняющие, что он делал в этих местах и когда, это должно быть включено в раздел; я просто не видел этого. Rjj ⁱⁱⁱ ( обсуждение ) 04:48, 21 июля 2024 (UTC) [ ответ ]

Китаб-и Бахриераздел

Сейчас есть статья о его книге Kitab-ı Bahriye . Я хотел бы использовать лид там с небольшими изменениями, чтобы заменить текущий раздел Kitab-ı Bahriye в этой статье . Я проверил, чтобы убедиться, что я не оставляю ничего из раздела здесь вне лида там, и нашел несколько вещей, которые, вероятно, следует оставить вне обоих. Объяснения для каждого упущения ниже.

" одно из самых известных картографических произведений того периода. ": Существует правильный способ прочтения этого утверждения (в настоящее время это одно из самых известных картографических произведений османского периода), но я думаю, что более вероятным является неправильное прочтение (это было одно из самых известных картографических произведений в шестнадцатом веке).
" вместе с информацией о местных жителях каждой страны и города и любопытных аспектах их культуры. ": Цитируемые источники около этого утверждения не говорят, что он охватывает "местных жителей каждой страны". Некоторые источники даже противопоставляют книгу типичному isolario , который использует этот подход, и они отмечают, насколько Kitab-ı Bahriye сосредоточен на навигации.
« Китаб-и-Бахрие состоит из двух основных частей »: Это не то, как это излагают надежные источники. Основная часть Kitab -ı Bahriye представляет собой серию глав, подробно описывающих местоположения. Вторая версия начинается с длинного предисловия в стихах, но первая версия имеет гораздо более короткое предисловие, которое на самом деле нельзя назвать одним из двух основных разделов.
« В этот раздел также включены описания и рисунки известных памятников и зданий в каждом городе » ,: Это неточно. Обе версии показывают крупные города. Во второй версии на картах изображены подробные миниатюры, но на них не показаны «памятники и здания в каждом городе». Некоторые, например Венеция и Стамбул, очень подробны.
" Спустя столетие после смерти Пири и во второй половине XVII века была выпущена третья версия его книги, которая оставила текст второй версии нетронутым, но обогатила картографическую часть рукописи. Она включала дополнительные новые крупномасштабные карты, в основном копии итальянских (Баттисты Аньезе и Якопо Гастальди) и голландских (Авраама Ортелиуса) работ предыдущего столетия. ": Это подтверждается источником, но другие, более надежные источники, не формулируют это таким образом. Они говорят, что более поздние карты включали новую информацию, когда книга была скопирована. Самые последние копии имеют больше всего новых деталей на картах, но также имеют примерно тот же текст, что и ранние копии. Я не вижу этой интерпретации "третьей версии" у других авторов.
Список рукописей: Статья книги включает все известные сохранившиеся рукописи в наборе из 3 сортируемых таблиц, которые включают основные моменты и вики-ссылки. Это кажется более уместным в статье, посвященной книге.

Rjj ⁱⁱⁱ ( обсуждение ) 16:53, 22 августа 2024 г. (UTC) [ ответ ]

Знаете ли вы номинацию

(

Комментарий или просмотр
История статьи

)

Статуя Пири Рейса

... что при жизни Пири Рейса его картография не получила должного признания ?
- Источник: Soucek, Svat (2013). «Его уникальность среди картографов и гидрографов эпохи Возрождения». Cartes & Géomatique . № 216. С. 135–144. Арестованный османским наместником Египта, Пири Рейс был казнен в 1553 году в соответствии с приказом, изданным из императорской ставки. Султан, вероятно, никогда не вспоминал — если вообще когда-либо замечал это — что пожилой моряк во время своего восшествия на престол посвятил ему книгу под названием Kitabı Bahriye, и что еще раньше он составил странную карту, изуродованные останки которой лежали забытыми в библиотеке дворца Топкапы. [...] Пири Рейс и его работы занимают особое место в рамках выставки «Золотой век морских карт: Когда Европа раскрыла мир». Они показывают, что хотя Османская империя имела потенциал для участия в открытиях, ее правящая элита отвергла попытку проложить путь в этом направлении, предпринятую представителем маргинальной группы, другие члены которой также зашли в тупик. [...] Пири Рейс зашел в тупик как картограф [...]
- ALT1 : ... что Пири Рейс переправлял мусульман и евреев из Испании в Северную Африку во время Гранадской войны ?
  - Источник: Источник: Макинтош, Грегори К. (2000a). Карта Пири Рейса 1513 года. Афины , Джорджия : Издательство Университета Джорджии . стр. 6. ISBN 978-0-82034-359-4. Архивировано из оригинала 2022-11-21. Пири помогал в переселении мусульманского и еврейского населения Гранады из Испании в Северную Африку во время реконкисты.
- ALT2 : ... что Пири-реис поддерживал и принимал участие в осаде Родоса Сулейманом Великолепным в 1522 году?
  - Источник: Соучек, Сватоплук (2004). «Военно-морские аспекты османских завоеваний Родоса, Кипра и Крита». Studia Islamica (98/99): 222. ISSN 0585-5292. JSTOR 20059216. 6. Именно один из этих гази-корсаров, Кемаль-реис, неоднократно предлагал Беязиду II заняться завоеванием потенциальных баз на Родосе и Пелопоннесе и давал экспертные советы о том, как это сделать. Это было записано племянником Кемаля-реиса Пири-реисом в его «Китаб-и бахрие», книге навигационных указаний для Средиземноморья, составленной в двух версиях: первая в 1520 году, а вторая в 1526 году. Советы о том, как завоевать Родос, включены, что вполне понятно, только в первую версию.
  - Инан, Афет ; Йолач, Леман (перевод) (1954). Старейшая карта Америки, составленная Пири Рейсом. Анкара : Türk Tarih Kurumu Basimevi. стр. 14. OCLC 2435662. Участие Пири в турецком флоте, отправлявшемся в поход на Родос в 1523 году, следует считать вполне естественным.
  - Источник: Контекст в конце абзаца источника делает вышеизложенное более понятным → Isom-Verhaaren, Christine (2022). Флот султана: мореплаватели Османской империи (Первое опубликованное издание). Лондон Нью-Йорк Оксфорд Нью-Дели Сидней: IB Tauris. стр. 101. ISBN 978-0-7556-4173-4. Кроме того, Кемаль-реис или, на самом деле, Пири-реис дал этот совет султану, ясно отметив, что любые планы будут зависеть от одобрения султана. Ни один план завоевания не будет реализован, если султан не будет убежден в его осуществимости или выгоде для империи. Кемаль или Пири также посоветовали не позволять некоторым лицам считать себя слишком важными, чтобы быть обязанными принести мешок земли для помощи в строительстве крепости на Кумбурну. Кемаль и/или Пири предостерегали от претензий элиты, которая считала себя выше людей, которые будут набраны для реализации этого плана. Конфликт между административной элитой и мореплавателями отражается на протяжении всего этого совета.
- ALT3 : ... что Пири Рейс не наносил на карту Антарктиду в шестнадцатом веке?
  - Источник: Макинтош, Грегори К. (2000a). «Южный континент». Карта Пири Рейса 1513 года. Афины , Джорджия : Издательство Университета Джорджии . С. 48–68. ISBN 978-0-82034-359-4. стр. 68: Если рассматривать береговую линию Terra Australis на карте Пири Рейса изолированно, то на первый взгляд может показаться, что она напоминает фактическое побережье Антарктиды [...]
- Рецензировано : Шаблон:Знаете ли вы номинации/Кристиан Олбрайт
- Комментарий : Есть несколько фотографий скульптур Пири Рейса (например, Файл:Piri reis.jpg ), но, насколько мне известно, при его жизни не было сделано ни одного подобия. ALT3 суммирует раздел «Наследие», но это может быть слишком большим преувеличением.

Статус статьи повышен до Good автором Rjjiii ( обсуждение ). Количество требуемых QPQ: 1. У номинатора 8 прошлых номинаций.

Rjj ⁱⁱⁱ ( обсуждение ) 06:54, 2 ноября 2024 г. (UTC). [ отвечать ]

Новый GA, очень хорошо написанная и снабженная ссылками статья. Сделал несколько мелких правок, но в остальном выглядит хорошо, QPQ выполнен, и я не вижу ничего, что могло бы помешать этому продвижению вперед. Из крючков ALT3 был бы самым интересным, за ним, по моему личному мнению, ALT1. Вопрос к номинатору, Rjjiii , почему бы не включить изображение Пири в номинацию DYK? Это помогло бы обеспечить большую видимость. Константин ✍ 19:26, 4 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Cplakidas : статуи, картины, марки, валюта и т. д. с его изображением были сделаны после его смерти. Если это не так уж важно, я добавлю две альтернативные версии предпочтительных крючков ниже и изображение в DYK.
  - ALT1a : ... что Пири Рейс (статуя на фото) перевозил мусульман и евреев из Испании в Северную Африку во время Гранадской войны ?
  - ALT3a : ... что Пири Рейс (статуя на фото) не составлял карту Антарктиды в шестнадцатом веке?
- Также, любые улучшения очень ценятся, Rjj ⁱⁱⁱ ( обсуждение ) 02:07, 6 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
  - @ Rjjiii : Спасибо за очень информативную статью. Оба крючка выглядят хорошо, изображение в статье и соответствующим образом лицензировано. Хорошо. Константин ✍ 17:16, 6 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]