Прочитайте правила Википедии, начиная с WP:CONACHIEVE и WP:CIVIL . Не называйте правки вандализмом, как вы это сделали здесь 1. Вы добавляете новую информацию, ваши правки удаляются для восстановления консенсусной версии, и вам предстоит доказать, что ваши правки должны остаться. -- Девлет Герай ( обсуждение ) 18:33, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Devlet Geray Здравствуйте, я не был невежлив. Я бы сказал, что вы были саркастичны в вашем резюме правок. Информация не новая. Если вы проверите статью, в ней говорится о миллионах рабов из разных регионов, и я привел пример в своем резюме правок. Эти утверждения основаны на источниках, так что именно вы хотите, чтобы я снова доказал? Lenovya (обсуждение) 18:37, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Здравствуйте, 1) сколько миллионов - опять же, 150 миллионов? Я вижу, что статья утверждает до одного миллиона из Речи Посполитой и до 2 миллионов из всех мест (так что это не "миллионы", как вы это называете) - сотни тысяч были бы более точным способом описать эту цифру, поскольку миллионы могут варьироваться от 2 миллионов до 999 миллионов. 2) если вы называете цифру, то по чьему мнению? поскольку у меня есть оценки, говорящие о сотнях тысяч, и, как я вижу, это консенсусная версия статьи -- Devlet Geray ( обсуждение ) 18:43, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Devlet Geray Я понимаю, о чем вы говорите, но нет правила WP, которое давало бы точную цифру – если только я не знаю об этом, в таком случае я хотел бы, чтобы вы предоставили ее мне. Точная цифра также практически невозможна, поскольку было совершено бесчисленное количество набегов. Однако источники, приведенные в статье, ясно показывают, что миллионы были порабощены за относительно короткий период времени в некоторых регионах, разграбленных татарами; так что это определенно больше, чем «сотни тысяч».
- Число 2 миллиона — это не общее количество порабощенных татарами за всю историю. Это за определенный период (1468–1694, время в 226 лет) и учитывает только русских, украинцев и поляков. Lenovya (обсуждение) 18:48, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это не вам каким-то образом складывать разные оценки, проецировать эти оценки на разные территории, разные периоды и делать свои собственные прогнозы о том, насколько большой должна быть эта цифра. Я бы также напомню, что никаких набегов Крымского ханства на Речь Посполитую после Карловицкого мира не было , поэтому данная оценка дана на определенный период Devlet Geray ( talk ) 18:53, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Devlet Geray Я не уверен, что именно вы пытаетесь здесь сказать, но источники ясно говорят, что миллионы были порабощены. Общее точное число невозможно предоставить, но статья дает некоторую конкретную информацию о миллионах порабощенных в определенных регионах сверх той, которую я уже предоставил (например, «Крупнейшие захваты рабов произошли в регионах Днепра, Подолии, Волыни и Галиции, более миллиона человек были взяты с этих земель между 1500 и 1644 годами»). Lenovya (обсуждение) 18:57, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Есть еще такая фраза , что в первой половине XVII века из России было похищено от 150 000 до 200 000 человек Девлет Герай ( обсуждение ) 19:04, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Devlet Geray Конечно, это относится к меньшему периоду времени (первая половина XVII века, то есть 1600-1650 гг.) и касается только России.
- Если мы посмотрим на более длительные периоды времени и на множество стран, то увидим, что миллионы людей уже были порабощены. Lenovya (обсуждение) 19:06, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Источник миллионов? Единодушны ли источники в этом мнении или есть разные оценки? Devlet Geray ( talk ) 19:07, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Девлет Герай
- Вот некоторые из них, которые я нашел в результате короткого поиска;
- Сообщается, что в 1676 году крымчане захватили 40 000 пленных на Волыни, Подолии и Галиции, а Богдан Барановский подсчитал, что в среднем ежегодно в плен попадало 20 000 поляков, а общие потери за период 1500-1644 годов составили около миллиона человек. С. 25.
- Принимая во внимание тех рабов, которые погибли во время перевозки, другие ученые оценивают потери населения Польши, Литвы и Московии от работорговли в 2 миллиона человек в XVI и XVII веках. С. 112.
- Фишер подсчитал, что в XVI веке Польша теряла около 20 000 человек в год, а с 1474 по 1694 год около миллиона поляков были угнаны в крымское рабство. стр. 27. Lenovya (обсуждение) 19:18, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
