@ Chesapeake77 Фактическая статья пока в порядке, благодаря ее полузащищенному статусу. Но да, я буду следить за ней. Nicodene (обсуждение) 19:33, 28 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]
То, что спутниковые снимки были использованы для доказательства лжи России, — это факт.
Россия заявила, что тела погибших в Буче были захоронены после ухода российской армии.
Спутниковые снимки доказали ложность этого утверждения и то, что тела были там, когда там были русские.
BBC News согласились, что спутниковые снимки Maxar от 19 марта демонстрируют похожие на тела объекты в тех же положениях, в которых были засняты трупы на видео от 1 апреля, что противоречит российским заявлениям о том, что трупы были «инсценированы» после ухода России. [65]Chesapeake77 ( обсуждение ) 00:27, 30 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Chesapeake77 Да, я ничего не оспариваю. Я просто думаю, что название раздела должно быть простым и «скромным». Сравните названия предыдущего и последующего разделов, которые также содержат изобличающие доказательства. Nicodene (обсуждение) 00:33, 30 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]
Возможно, есть способ передать это более скромно, но не упуская из виду, что Россия сделала ложное заявление. В настоящее время ложное заявление упоминается в разделе лишь так кратко, что многие читатели могут его пропустить.
Простота хороша, но не настолько, чтобы можно было упустить ключевые моменты.
Прогресс наЛатинская фонология и орфографияпереписать
Привет. Я просто хотел проверить, как идет переписывание статьи "Latin phonology and orthography", так как вы сказали на Talk:Latin phonology and orthography , что прочтете Cser 2020 [1] и сделаете соответствующее резюме содержания. Поскольку прошло чуть больше двух месяцев с тех пор, как вы в последний раз публиковали это сообщение на странице обсуждения (и вы, кажется, не редактировали Latin phonology and orthography , насколько я могу судить), я просто хотел бы спросить, как продвигается резюме. Если вы были заняты/не очень хорошо в реальной жизни и у вас не было времени поработать над резюме, просто дайте мне знать в неопределенных выражениях – я могу подождать :)
@ MeasureWell Я более доступен в эти дни. В любом случае, вот резюме того, что говорит Cser:
Вопрос о том, представляли ли латинские ⟨qu⟩ и ⟨gu⟩ /kʷ/ , /ɡʷ/ или просто /kw/ , /ɡw/ остается спорным. Соответствующие факты таковы. ⟨qu⟩ пользовалось широким лексическим распространением, в то время как ⟨gu(V)⟩ было ограничено дюжиной или около того слов, где ему всегда предшествовало /n/. Грамматист Велиус Лонгус заметил, что ⟨u⟩ в ⟨qu⟩ в некотором роде отличалось от /w/ в целом. Не засвидетельствовано ни одного близнеца *⟨ququ⟩, в то время как все (другие) латинские остановки также встречаются как близнецы. (Другие) последовательности шумный + глайд редки в классической латыни. В поэзии, когда (другие) последовательности stop + glide встречаются в средней позиции, скандирование показывает, что они разделены между слогами, но это никогда не относится к ⟨qu⟩. Ни за ⟨qu⟩, ни за ⟨gu⟩ никогда не следует согласная, в отличие от любой (другой) латинской stop, и они не могут стоять в конце слова. Контраст звонкости между ⟨nqu⟩ и ⟨ngu⟩ не встречается ни в одной (другой) последовательности из трех согласных. Ассимиляция префикса ad- к следующему ⟨qu⟩ встречается относительно редко, как и всякий раз, когда за ad- следует группа согласных. Протоиндоевропейский предшественник латинского ⟨qu⟩ во многих случаях реконструируется как один согласный * /kʷ/ , что заметно отличается от последовательностей * /kw/ . Иногда латинский /w/ сканируется как гласный в поэзии, когда ему предшествует /s/ или /l/, но это никогда не относится к ⟨u⟩ в ⟨qu⟩. В целом, однако, Cser считает, что доказательства немного склоняются в пользу /kw/ , /ɡw/ по сравнению с /kʷ/ , /ɡʷ/ . [2]
Nicodene (обсуждение) 02:37, 11 июня 2022 (UTC) Nicodene (обсуждение) 02:37, 11 июня 2022 (UTC) [ ответить ]
Ссылки
^ Cser, András (2020-01). «Фонология классической латыни». Труды филологического общества . 118 (S1): 1–218. doi :10.1111/1467-968X.12184. ISSN 0079-1636. {{cite journal}}: Проверьте значения даты в: |date=( помощь )
^ Cser 2020: §2.2.2
Грузинский ИПА
Пожалуйста, верните ваши недавние односторонние изменения в транскрипции грузинского языка. Как сказано в Wikipedia:Manual of Style/Pronunciation#Other languages , если язык, который вы транскрибируете, имеет такой ключ IPA, используйте соглашения этого ключа. Если вы хотите изменить эти соглашения, вынесите это на обсуждение на странице обсуждения ключа. Создание транскрипций, не поддерживаемых ключом, или изменение ключа таким образом, чтобы он больше не соответствовал существующим транскрипциям, запутает читателей. 18:22, 21 августа 2022 (UTC)
Nardog : [ɛ, ɑ, ɔ] — это довольно неточно, во-первых, и я не собираюсь восстанавливать никакую такую транскрипцию. Во-вторых, ваша идея широкой транскрипции для грузинского языка, похоже, просто фонематическая. В таком случае мы должны сделать ее однозначно фонематической и использовать /e, a, o/ в соответствии с принципом наличия «простых» латинских символов для широкой или фонематической транскрипции. Nicodene (обсуждение) 18:41, 21 августа 2022 (UTC) [ ответить ]
Это не «моя идея». Наши ключи для немецкого , иврита , итальянского , японского , корейского , польского , сербскохорватского , испанского , турецкого и многих других языков используют широкие транскрипции, которые были бы «совершенно неточными» по вашим меркам. Похоже, вы придерживаетесь идеи, что фонетическая транскрипция обязательно узкая, а широкая транскрипция обязательно фонематическая, что, как знает любой, кто читал Справочник МФА (особенно стр. 28–30), неверно. Все наши транскрипции, ссылающиеся на ключи в разделе «Справка: МФА/...», за исключением английского, заключены в скобки, поскольку они должны быть понятны любому, кто знаком с МФА, но не обязательно с фонологией рассматриваемого языка. Узость — это континуум, и мы отказываемся от диакритических знаков, пока нет контраста внутри языка, и используем устоявшиеся соглашения, где это возможно. А Шостед и Чиковани предполагают, что ⟨ɑ, ɛ, ɔ⟩ действительно установлены, а ⟨ɑ⟩ даже ближе к реализации, чем ⟨a⟩ .
Как объясняет WP:BRD , всякий раз, когда оспаривается одностороннее изменение, ожидаемым курсом действий является восстановление статус-кво и начало обсуждения. Я еще раз прошу вас сделать первое. Help talk:IPA/Georgian — это место, где можно сделать второе. Nardog ( talk ) 19:33, 21 августа 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Nardog Нет, я знаю, что фонетические транскрипции лежат в континууме от широкого к узкому. Я говорю вам, что транскрипции, которые вы поддерживаете для грузинского языка, являются буквально фонематическими, заключенными в квадратные скобки. Если политика Wiki действительно заключается в использовании транскрипций, которые (по крайней мере, по видимости) являются фонетическими для всех неанглийских языков, то так тому и быть.
Я прочитал «Шостед и Чиковани», поэтому мне известно следующее:
- Он основан на выборке, состоящей ровно из одного говорящего (который, кстати, демонстрирует выраженные региональные особенности в своем произношении; ср. [ɡɑjɛɾɑ] для gaiara , с /a/ > "[ɛ]" в перерыве с другими гласными, что является явным имеретизмом ).
- Транскрипции были сделаны носителем английского языка, который не говорит по-грузински. Его ⟨ɛ, ɑ, ɔ⟩ соответствует мышлению в 'английской форме'.
В Georgian language#Vowels вы можете увидеть, например, четыре цитируемых источника, которые показывают грузинские ე и ო как средние (не нижне-средние). Из них Canepari (2007) указывает положение гласных гораздо более конкретно, чем любой другой источник, о котором я знаю. Я могу добавить больше источников, если нужно, но достаточно сказать, что то, что говорит Shosted, не представляет точку зрения какого-либо устоявшегося большинства вообще. Его статья просто случайно была процитирована в начале истории английской страницы Википедии и до сих пор избегала каких-либо проблем из-за нехватки редакторов, одновременно разбирающихся в лингвистике и грузинском языке. Nicodene (обсуждение) 21:27, 21 августа 2022 (UTC) [ ответить ]
Зачем вы мне это говорите ? Если вы действительно хотите разные символы гласных на Help:IPA/Georgian , то предложите их на странице обсуждения. Если вы можете показать с помощью источников, что ⟨ɑ, ɛ, ɔ⟩ не являются устоявшимися символами для этих гласных (качества не так уж важны, если только они не слишком далеки), вы, скорее всего, преуспеете. Nardog ( обсуждение ) 22:22, 21 августа 2022 (UTC) [ ответить ]
Арбитражный комитет — это группа редакторов, ответственных за проведение арбитражного процесса Википедии . Он имеет полномочия налагать обязательные решения на споры между редакторами, в первую очередь, на серьезные споры о поведении, которые сообщество не смогло разрешить. Это включает в себя полномочия налагать запреты на сайты , запреты на темы , ограничения на редактирование и другие меры, необходимые для поддержания нашей среды редактирования. Политика арбитража описывает роли и обязанности Комитета более подробно.
Если вы хотите принять участие в выборах 2022 года, пожалуйста, ознакомьтесь с кандидатами и отправьте свой выбор на странице голосования . Если вы больше не хотите получать эти сообщения, вы можете добавить их на свою страницу обсуждения пользователя. Доставка сообщений MediaWiki ( обсуждение ) 01:12, 29 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]{{NoACEMM}}
Письменность, производная от IPA, против письменности, производной от латиницы
До недавнего времени протороманские слова отображались с помощью производного от IPA, который показывал различие ненапряженных/напряженных гласных, ударную позицию, палатализованные согласные и многое другое. Однако недавно вы заменили их на сценарий, основанный на латинском написании этих слов. Я подозреваю, что причина, по которой вы внесли это изменение, заключалась в том, чтобы сделать происхождение каждого протороманского слова от его латинского аналога более очевидным, однако это удаляет различия, которые важны для примеров.
Например, слово "soror (nom.)/sororem (acc.)" приводится в качестве примера того, как ударение перемещается между падежами в некоторых словах. Однако, когда они написаны таким образом, совершенно не очевидно, где находится ударение в каждой форме, особенно для тех, кто не так хорошо знаком с латынью. Предыдущее написание "sɔ́ror (nom.)/soróre (acc.)" делает это различие очевидным.
Что еще важнее, я считаю, что этот сценарий, полученный из IPA, на самом деле говорит вам, как произносились слова. Хотя читатель теоретически мог бы посмотреть на каждое слово латинского алфавита Proto-Rom и вывести реконструированное произношение, пройдя по разделу фонологии, я думаю, что это нереально.
Однако я понимаю полезность явного указания латинской формы, поэтому предлагаю компромисс: использовать производный от IPA сценарий, но также показывать латинского предка со ссылкой на Викисловарь, чтобы можно было увидеть полное, «оригинальное» латинское склонение. Вот пример того, что я себе представляю (точный формат можно изменить; латинская лемма может быть лучше вверху?)
Я думаю, это хорошее решение, которое наилучшим образом демонстрирует как протороманское произношение, так и латинские слова, от которых они произошли, не внося при этом слишком много беспорядка. 2001:8003:B049:DD01:870:6391:2949:91A1 (обсуждение) 08:25, 31 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я написал статью, как оригинальную версию с IPA-сценарием в морфологических таблицах, так и текущую версию, которая переключается на латинскую орфографию. То есть, я знаю о преимуществах первой. Проблема в том, что это просто Original Research (что противоречит политике Wikipedia): цитируемые источники не предоставляют рассматриваемые транскрипции. Я сделал их сам, пропустив латинские слова через ожидаемые звуковые изменения.
Надеюсь, это проясняет ситуацию. Nicodene (обсуждение) 08:58, 31 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Честно, грустно видеть, как они уходят. Я, по крайней мере, рад, что для перехода была веская причина, даже если результат оказался плачевным. 2001:8003:B049:DD01:11D2:BAEC:629B:EBBE (обсуждение) 13:05, 31 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Арбитражный комитет — это группа редакторов, ответственных за проведение арбитражного процесса Википедии . Он имеет полномочия налагать обязательные решения на споры между редакторами, в первую очередь, на серьезные споры о поведении, которые сообщество не смогло разрешить. Это включает в себя полномочия налагать запреты на сайты , запреты на темы , ограничения на редактирование и другие меры, необходимые для поддержания нашей среды редактирования. Политика арбитража описывает роли и обязанности Комитета более подробно.
Если вы хотите принять участие в выборах 2023 года, пожалуйста, ознакомьтесь с кандидатами и отправьте свой выбор на странице голосования . Если вы больше не хотите получать эти сообщения, вы можете добавить их на свою страницу обсуждения пользователя. Доставка сообщений MediaWiki ( обсуждение ) 00:39, 28 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]{{NoACEMM}}
Я отправил вам сообщение о странице, которую вы начали
Привет, Никоден. Спасибо за твою работу над Vens . Другой редактор, MPGuy2824 , рассмотрел его в рамках патрулирования новых страниц и оставил следующий комментарий:
не упомянуто на целевой странице
Чтобы ответить, оставьте комментарий здесь и начните его с {{Re|MPGuy2824}}. (Сообщение отправлено через инструмент Page Curation от имени рецензента.)
@ MPGuy2824 Венс — одна из периферийных деревень, как упоминалось во французской версии статьи. Никоден (обсуждение) 08:29, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Если есть хороший источник, то, пожалуйста, добавьте его и в английскую версию. - MPGuy2824 ( обсуждение ) 08:30, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Нужен ли источник? Он прямо там. Nicodene (обсуждение) 08:32, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
К сожалению, в Google Maps есть некоторый пользовательский контент, поэтому он не считается полностью надежным источником . В любом случае, я не полиция проверки . :-) Не стесняйтесь использовать свое суждение. - MPGuy2824 ( обсуждение ) 08:50, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я отправил вам сообщение о странице, которую вы начали
Эти два термина кажутся связанными. Пожалуйста, укажите это на целевой странице, с хорошей ссылкой.
Чтобы ответить, оставьте комментарий здесь и начните его с {{Re|MPGuy2824}}. (Сообщение отправлено через инструмент Page Curation от имени рецензента.)
