Обсуждение:Ахзив

А как насчет Ахзифленда?

... как минимум два человека и ночлег с завтраком. +sj +

См . Akhzivland . -- Deborahjay ( обсуждение ) 09:51, 30 мая 2018 (UTC)[ отвечать ]

Дата в разделе Археология

Кажется, в дате, указанной для периода халколита, есть опечатка. Может ли кто-нибудь определить, что означают эти даты? Downstrike ( обсуждение ) 07:45, 27 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

Слияние

Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

---

Предлагаю объединить Az-Zeeb -> Achziv , поскольку это одно и то же место и по сути одно и то же название с разной транслитерацией. Статья Az-Zeeb относится только к историческому временному окну небольшой арабо-населенной деревни на месте Ахзива во времена мамлюков, османов и британцев, в то время как множество других культур также занимали Ахзив (хананеи/финикийцы, селевкиды, римляне/византийцы, крестоносцы и в последнее время израильтяне), который в целом имеет долгую и богатую историю. Обе статьи слишком малы сами по себе (26 КБ и 9 КБ) и будут содержать больше информации, если их объединить. GreyShark ( dibra ) 09:57, 8 августа 2017 (UTC) [ ответить ]

• Здесь я бы согласился на слияние. Davidbena ( talk ) 01:15, 14 июня 2018 (UTC) [ ответить ]
• Я читаю статьи так, что Аз-Зиб — это современный (а не только исторический) город, а Ахзив — не идентичный. Поэтому я выступаю против слияния. Klbrain ( обсуждение ) 21:27, 19 января 2019 (UTC) [ ответить ]
• Согласитесь, это два названия одного и того же места, поэтому очевидно, что их следует объединить, или нам также нужны статьи об Эчдеппе, Эчдиппоне, Ахзибе, аз-Зибе, аз-Зеебе и Ак-зи-би? Все это допустимые итерации поселения в истории. (Примечание:. Я начал сложное объединение этих статей, и они были возвращены в одностороннем порядке.) GenQuest ^{"Talk to Me"} 23:31, 9 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
• Не согласен Земля Аз-Зиба также была разделена на Гешер ХаЗив и Саар ; как мы можем это учесть, если объединим две статьи? Я не вижу, как мы можем это сделать. (И да, я в одностороннем порядке отменил ваше одностороннее объединение) Хулдра ( обсуждение ) 23:45, 9 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

  Игнорируя сельскохозяйственные угодья (чье владение было, как правило, аморфным с широко распространенными претензиями в период Османской империи/мандата) - вся ранее застроенная территория деревни находится в национальном парке. Icewhiz ( обсуждение ) 12:41, 13 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

  «Игнорирование сельскохозяйственных угодий»; хех, неплохо... если и было что-то, что ишув не игнорировал в 1948 году, так это сельскохозяйственные угодья. Хулдра ( обсуждение ) 22:04, 16 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

• Не согласен Если что, то слияние должно быть в другом направлении. Статьи о современных местах включают разделы об истории, а не наоборот. Ноль ^{разговоров} 00:21, 10 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Даже если мы не объединим эти две статьи (обычно я против объединения сайтов, где есть общее английское или еврейское название, и еще один с арабским названием), английское/ивритское название (Achziv), на мой взгляд, является более употребительным названием. История этих двух статей пересекается; они имеют абсолютно одинаковую историю, за исключением только того, что после того, как Израиль стал государством, сайт перестал узнаваться по своему арабскому названию. Davidbena ( talk ) 13:44, 10 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Израиль возродил древнее имя, в соответствии с обычной практикой стирания арабских имен. Если бы там было что-то значимое сейчас, было бы разумно обсудить, где находится более старая история. Однако факт в том, что арабская деревня была самым последним значительным поселением и что она существовала на протяжении многих столетий. Zero ^talk 09:05, 13 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Это более или менее одно и то же имя (игнорируя британские пародии на транслитерацию - al-zib правильнее, чем az-zeeb ), разница между الزيب и אכזיב - одна буква ("כ" (ch) превратилась в "ل" (L) во второй букве). Icewhiz ( обсуждение ) 12:36, 13 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Пользователь: Zero0000 , вы забываете одну важную историческую истину, а именно , изменение названия на протяжении 3 или 4 тысячелетий существования объекта НЕ равносильно изменению места. Он остается тем же самым местом. Поэтому мы используем название, под которым он наиболее известен, с его альтернативными написаниями/названиями, указанными в абзаце lede. Часто, когда историки ссылаются на важные исторические объекты, его старое название является более распространенным или узнаваемым названием. Так же, как Al Quds (арабское название Иерусалима) перенаправляет на Jerusalem, более распространенное английское название, так и Az-Zeeb должно быть перенаправлением на Achziv, после того как статья будет объединена с этой. Davidbena ( talk ) 22:54, 17 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка . В настоящее время эти две страницы служат WP:POVFORKs . Обе посвящают большую часть статьи одному и тому же древнему месту с одинаковой историей. На самом деле есть три аспекта местоположения:

1. Древние исторические места (библейские упоминания, Римская империя, крестоносцы и т. д.)

2. Арабская деревня, возникшая во времена британского мандата.

3. Действующий национальный парк и спорное микрогосударство.

Должно быть либо 3 отдельных статьи для каждого из аспектов (каждая ссылающаяся на две другие), либо одна статья, описывающая все три аспекта. В настоящее время есть статьи для 2 и 3, и каждая содержит повторение 1. “ WarKosign ” 08:15, 11 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Я предпочитаю объединить, а не 3 отдельные статьи, потому что трудно провести границы - где заканчивается древняя история и начинается арабская деревня? По названию это должно быть Ахзив, поскольку это и древнее, и современное название, а Аз-Зиб упоминается в разделе, где обсуждается история этого места как арабской деревни. “ WarKosign ” 12:41, 11 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка . Аз-Зиб был небольшой деревней, а арабский период был довольно незначительным по сравнению с предыдущими эпохами (в античную и крестоносную эпоху). В настоящее время две статьи в основном описывают одну и ту же историю дважды, и в этом нет особой необходимости. Icewhiz ( обсуждение ) 15:29, 12 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Icewhiz, ты пишешь ерунду. В Аз-Зибе было 132 домохозяйства и 27 холостяков, всего в 1596 году, по оценкам, 875 человек. Это была одна из крупнейших деревень (также называемая малым городком) в Галилее за весь период Османской империи. Хулдра ( обсуждение ) 22:04, 16 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Чушь. Вероятно, к концу своей жизни она была больше как арабская деревня (почти 2000 жителей), чем когда-либо прежде. Более того, ее не называли Ахзив с древних времен. По любым меркам арабская деревня была продолжением древнего поселения. Zero ^talk 09:14, 13 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Большее население? Может быть, в 40-х годах — трудно оценить древнее население. С точки зрения относительной значимости — нет. Прежний замок крестоносцев и город-крепость имели большее региональное значение. Icewhiz ( обсуждение ) 09:28, 13 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Эта информация отсутствует в источниках, поэтому ваше утверждение следует проигнорировать. Zero ^talk 11:03, 13 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Это очевидно при беглом поиске или обзоре литературы по теме здесь. Icewhiz ( обсуждение ) 12:43, 13 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка У нас слишком много случаев в этой тематической области, когда у нас есть отдельные статьи об одном и том же месте, охватывающие разные эпохи. Лучше всего сохранить это в одной статье, ИМХО. Что касается вопроса выше о том, как нам поступить с тем фактом, что земля Аз-Зиб была разделена между Гешер Ха-Зив и Саар: Все просто — мы указываем это в тексте статьи. Комментарий Klbrain выше о том, что Аз-Зиб является нынешним населенным пунктом, неверен (он был заброшен более 60 лет назад) и поэтому, по-видимому, его следует игнорировать. Номер 5 7 11:27, 13 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка Это одно и то же место с разными названиями и должно, независимо от того, какое название используется, содержаться в одной и той же статье. 12:10, 3 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]{{u|waddie96}} {talk}

Запрос предложений (RfC) относительно вышеупомянутого ожидаемого слияния

Следует ли объединить две статьи, Az-Zeeb и Achziv ? Пожалуйста, обсудите здесь и сообщите о своих решениях выше в разделе «Объединить» . GenQuest ^{«Talk to Me»} 22:36, 10 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Нагария против Регионального совета Матех Ашера

В настоящее время в первом абзаце содержится текст: ...в пределах муниципального района Нагария . Очевидно, земли Ахзива находятся в юрисдикции регионального совета Мате Ашер . Я записываю это здесь, пока не найду цитируемый источник, после чего внесу правки. Это также влияет на категоризацию файлов в Wikimedia Commons. -- Deborahjay ( обсуждение ) 12:45, 10 января 2023 (UTC) [ ответить ]