Пользователь:רמרום: почему вы удалили раннюю историю до Мулаббеса ? Она довольно короткая, всего 6-7 тыс. Мне кажется, что вы сделали это без предварительного обсуждения? В других израильских городах доеврейская история не удаляется, см. например Афулу и Кирьят-Ату , ура, Хульдра ( обсуждение ) 21:23, 3 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Дорогая Хулдра, Мулаббес — это не Петах-Тиква, а другое поселение со своей историей, для которого я создал отдельную статью. Я следовал предыдущим примерам Аскалона/Мадждаль 'Аскалана/Ашкелона. Мне кажется, стоит также создать отдельные страницы для Куфритты и аль-'Аффулы. רמרום ( talk ) 13:10, 4 августа 2024 (UTC) [ reply ]
- Пользователь:רמרום: Ну, Ашкелон (52 тыс.) немного отличается, поскольку он превзошел несколько мест ( Аль-Джура (20 тыс.) и Аль-Мадждаль, Аскалан (который в настоящее время является просто переименованным в Ашкелон ), в то время как Аскалон (65 тыс.) — это древнее место.
- Когда дело доходит до Петах-Тиквы (55 тыс.), то такого разнообразия нет. То же самое касается Куфриты и аль-Аффулы. (В дополнение к тому, что Афула составляет всего 39 тыс., а Кирьят-Ата — 24 тыс.)
- А если вы хотите убрать доеврейскую историю, где вы проведете черту? Вы хотите разделить Шаар ХаАмаким (15 тыс.) на 2 части? И Мерхавию (кибуц) (16 тыс.)? И множество других.
- Предлагаю снова объединить статью Mulabbes с этой. Ура, Huldra ( обсуждение ) 23:03, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Дорогая Хульдра,
- Я снова рассмотрел перенос в Мулаббес и считаю, что он оправдан по двум причинам: 1) у Мулаббеса своя собственная история, и он заслуживает того, чтобы считаться независимым образованием (исторически это арабская деревня, а не сионистская колония), 2) статья о Петах-Тикве (сосредоточенная на сионистской мошаве) не теряет общей картины, поскольку доеврейская история в целом хорошо изложена, и заинтересованный читатель может нажать на ссылку и увидеть ее полностью:
- « Телл Мулаббес , археологический курган в современной Петах-Тикве, является важным археологическим памятником в бассейне реки Яркон , с остатками поселений римского, византийского, раннего исламского, крестоносного, мамлюкского и позднего османского периодов. Место было заселено спорадически и было известно по-арабски как Мулаббис ».
- Более того, это часть более широкого (обзорного) шага, который я инициировал по созданию досионистских палестинских деревень и археологических памятников с их собственными отдельными сущностями/статьями, например: Джиндас наш из Гинатона , Дейран из Реховота , Субтара , Кафр Джиннис из железнодорожной станции Airport City , Бейт Куфа из Бейт Нехемии и т. д. Этот шаг был хорошо принят и помог придать этим местам и деревням собственную индивидуальность как независимым историческим образованиям без подчинения современным поселениям, основанным другим народом на их останках. רמרום ( talk ) 08:40, 5 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Во-первых, спасибо за создание Beit Qufa , Kafr Jinnis , Jindas , Subtara ; у меня есть некоторые (незначительные) проблемы с некоторыми из них, но я подниму их на страницах обсуждения.
- О Mulabbis: С чего начать? Начнем с ваших последних утверждений:
- "Этот ход был хорошо принят" - Где? Я не вижу, чтобы кто-то вообще заметил эти статьи?
- "и помогли придать этим местам и деревням собственную индивидуальность как независимым историческим образованиям без подчинения современным поселениям, основанным другим народом на их останках" Нет. Если бы вы хотели скрыть долгую нееврейскую историю Петах-Тиквы, вы бы раскошелились на статью Mulabbis. Статья Mulabbis набрала ~70-130 просмотров в месяц, в то время как Петах-Тиква получает 15000-20000 просмотров в месяц.
- А где источник Tell Mulabbes? Источники все (AFAIK) для "Mulabbes", или Khirbat Mulabbis?
- И вы даже не потрудились перенести источники: читатель статьи Мулаббеса не получает никакой информации о Рёрихте, Делавиле Ле Ру, Клермон-Ганно и т. д., поскольку они все еще находятся в *этой* статье!
- Другой редирект для Mulabbes все еще перенаправляет на эту статью.
- Поскольку это разделение было сделано без обсуждения, я отменю его - по вышеупомянутым причинам. Если вы хотите разделить его, то, пожалуйста, сначала обсудите это на talk , ура, Huldra ( talk ) 23:21, 7 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Дорогая Хульдра,
- Я отменю ваше последнее одностороннее изменение в ходе текущих обсуждений.
- Разделение вышеупомянутых страниц произошло 4 месяца назад без возражений и представляет собой стабильную версию.
- Страница была просмотрена пользователем:Rosiestep .
- Существуют отдельные, обширные страницы для Мулаббеса в других языковых вики, например, на арабском, иврите. Это, а также отдельные археологические статьи о Мулаббесе, показывающие его значимость. В этих публикациях (особенно археологических) место называется Тель Мулаббис - например, здесь)
- Доеврейская история Мулаббиса не скрыта на странице Петах-Тивка, поскольку она включена в параграф, посвященный доеврейской истории сайта. Можно добавить больше.
- 70–100 просмотров в месяц приходятся на людей, интересующихся Мулаббесом, а не Петах-Тиквой, что свидетельствует об общественном интересе.
- Если вы по-прежнему придерживаетесь своего мнения и желаете отменить это решение, пожалуйста, вынесите его на голосование.
- Привет, רמרום ( обсуждение ) 17:37, 8 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Уважаемый пользователь:Huldra ,
- Не могли бы вы помочь решить проблему с перенаправлением? Я хотел бы поработать с вами над улучшением упомянутых вами статей.
- Ваше здоровье
- רמרום ( обсуждение ) 18:02, 8 августа 2024 г. (UTC) [ ответить ]
- Мне жаль, что вы так агрессивны. История Мулаббиса была в этой статье 5 лет; вы убрали ее, не посоветовавшись ни с кем. И, конечно, User:Rosiestep просмотрел ее; она не могла знать, что вы только что удалили всю нееврейскую историю из Петах-Тиквы, поскольку вы создали Мулаббиса с помощью строки редактирования «Создание страницы для исторического/археологического объекта Мулаббиса, Израиль»! (Кроме того: вы снова ввели все красные ссылки в Библиографию(!) <facepalm>)
- А где в статье, на которую вы ссылаетесь, Мулаббис называется Тель Мулаббис?
Tell обычно используется для гораздо более старых вещей, чем Mulabbis, привет, Huldra ( обсуждение ) 21:10, 8 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Дорогая Хульдра,
- - Я не думаю, что обобщение информации об археологических/палестинских объектах означает "удаление всей нееврейской истории из Петах-Тиквы". Даже в текущей версии эта история упоминается.
- -Петах-Тиква - это не Мулаббес , так же как Петах-Тиква - это не Фаджжа , или Аль-Мирр , который она позже поглотила. То же самое справедливо и для Тель-Авива , который, согласно вашему подходу, должен поглотить статьи Яффо , Аль-Масудии, Аль-Шейха Муванниса, Саламы, Яффо , Джаммасина и Сароны (колонии) , которые он оккупировал и аннексировал.
- -Телл Мулаббис упоминается на стр. 91 статьи: «Телл Мулаббис расположен на невысоком холме на высоте 37 метров над уровнем моря, примерно в 1,25 км к югу от Нахр аль-Авджа (река Яркон)», а также в публикациях на иврите, которые я могу здесь процитировать. « Телл » — это термин для древних курганов, используемый для древних мест по всему Ближнему Востоку , включая Палестину .
- - Я исправлю проблемы с цитированием Мулаббиса в ближайшие несколько дней.
- -Является ли длина статьи критерием для включения?
- רמרום ( обсуждение ) 22:03, 8 августа 2024 г. (UTC) [ ответить ]
- Петах-Тиква была основана на земле Мулаббиса, об этом ясно говорится в статье «Абу Хамеды из Мулаббиса: устная история палестинской деревни, опустевшей в поздний османский период»: «жители Мулаббиса продали большую часть своих земель Антону аль-Тайяну и Салиму аль-Кассару, торговцам из Яффы.[23] В свою очередь, оба продали землю основателям Петах-Тиквы».
- Петах-Тиква позже расширилась на другие земли; правда. Но Мулаббис был там, где все началось,
- И я не понимаю, почему вы упомянули Тель-Авив ? Он не был основан на давно заселенной земле? Насколько мне известно, он был основан на каких-то песчаных дюнах? Хульдра ( обсуждение ) 23:36, 8 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Тель-Авив был основан на земле Яффо, поэтому мы можем включить и эти статьи.רמרום ( обсуждение ) 07:13, 9 августа 2024 (UTC) [ ответ ]
Предлагаю объединить Mulabbes с этой статьей о Петах-Тикве. Она была частью этой статьи (с 2019 года), пока пользователь не удалил ее в свою собственную статью 4 месяца назад. Статья Mulabbis короткая, всего 6-7 тыс. текста + эквивалент для ссылок, так как в Петах-Тикве сейчас 48 тыс. Huldra ( обсуждение ) 21:23, 8 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Против , по причинам, изложенным выше.
- רמרום ( обсуждение ) 22:03, 8 августа 2024 г. (UTC) [ ответить ]
- У меня нет проблем с отдельной статьей о Мулаббесе. Она должна называться Мулаббес (а не Телль Мулаббес, хотя она должна включать раздел о телле). Тиамут ( обсуждение ) 18:44, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я бы также добавил, что написание Mulabbes должно быть Mulabbis, так как это наиболее распространенное написание в английском языке как для деревни/места, так и для Tell. Mulabbes чаще используется в английском языке как альтернативная транслитерация mulabbes, арабского слова, обозначающего сладости. Tiamut ( talk ) 18:49, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- альтернативная транслитерация для мулаббы Тиамута ( обсуждение ) 18:50, 7 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]
- Спасибо за ваш комментарий, Тиамут. Я согласен с вами по поводу орфографической проблемы, однако возникла проблема с перекрестными ссылками (WP перенаправляет на "Петах-Тикву"). Не могли бы вы помочь решить эту проблему?
- Кстати, имя произносится как /млаббес/, а «мулаббас» — это страдательный герундий.
- Приветствую רמרום ( обсуждение ) 06:45, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка per nom, WP:REDUNDANTFORK WP:SPINOUT и WP:LENGTH , последний из которых рекомендует ограничить объем статей 10 000 словами. Я пропустил обе статьи (не включая ссылки) через онлайн-счетчик слов и получил только 3350 для Петах-Тиквы. Поскольку Mulabbes — это жалкие 363 слова, имеет смысл объединить весь контент (объединить) в одном месте, чтобы принести пользу как читающей публике, так и исследователям. Havradim оставить сообщение 21:39, 11 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Но они представляют собой два отдельных мышления. Википедия не запрещает отдельные статьи, если они примечательны, каковыми являются обе эти сущности. רמרום ( talk ) 06:40, 12 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Оба места примечательны, но это просто два отдельных названия, которые описывают одно и то же географическое положение. Стамбул — еще один пример этого, но причина, по которой Константинополь был отделен от этой статьи, заключается в том, что они оба очень большие, чего нельзя сказать об этих двух. Если и когда эти статьи когда-нибудь станут больше, мы сможем вернуться к этому вопросу. Также, пожалуйста, прочтите WP:POVFORK . Havradim оставить сообщение 13:34, 12 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Противоположность , два разных места с разной историей. Галамор ( обсуждение ) 12:32, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я на заборе. В прошлом я поддерживал статьи о палестинских деревнях, которые позже стали израильскими муниципалитетами, объединяющимися, если эти два места были по сути одним и тем же местом в разное время своей истории. По сути, разделение должно происходить, когда либо есть очень четкое разграничение между историями, либо есть переполнение контейнера, т. е. статья становится слишком длинной, чтобы ее можно было обработать в одном файле (аналогия редактирования фрагмента кода в редакторе, а не буквального нахождения в строке физически). Итак, в этом случае оперативный вопрос заключается в том, есть ли у нас Новый Амстердам , Византия , где предыстория места на самом деле является отдельной последовательностью в истории с отдельной сюжетной линией, или у нас по сути непрерывное проживание. Устранение неоднозначности отдельных аспектов стало значительно более распространенным в Википедии с течением времени, с терпимостью к вещам, которые были бы кандидатами WP:MERGE из-за WP:POVFORK или других в значительной степени терпимых, и этот подход имеет несколько недостатков, которые я могу определить. Он аккуратно разделяет тему, но вопрос здесь снова в том, есть ли существенная исходная предыстория или больше сноска. Поэтому я собираюсь просто высказать предостережение по поводу объединения статей. См. также обсуждение ниже номинанта на слияние, которое говорит мне, что обоснование для слияния может быть не совсем обоснованным. Андре 🚐 22:28, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это предложение открыто уже более 30 дней. Я не думаю, что было запрошено официальное закрытие. Однако, хочет ли кто-нибудь прояснить результат, или мы можем предположить, что оно не удалось? Мне кажется совершенно очевидным, что оно не удалось, но поскольку я прокомментировал, мое мнение — не закрытие. Андре 🚐 20:56, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Есть 2 сторонника и 2 противника, разделение было произведено без каких-либо обсуждений; давайте сначала посмотрим, пройдет ли это , Huldra ( обсуждение ) 21:09, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- 2 и 2 без других нарушений или равного веса аргументов были бы отсутствием консенсуса. Это обсуждение , поэтому это ходатайство не кажется мне актуальным. Мы, конечно, можем оставить обсуждение открытым, если вы считаете, что дальнейшее обсуждение будет полезным, но я предполагаю, что это может быть не так. Даже если мы запросим закрытие сейчас, оно, вероятно, не будет закрыто немедленно, потому что обычно есть некоторая задержка из-за накопившихся дел. Итак, правильно ли я понимаю, что вы хотите, чтобы я запросил закрытие, потому что вы считаете, что результат и так недостаточно ясен? Андре 🚐 21:13, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Для более близкого знакомства, в конечном итоге, я приземляюсь, чтобы выступить против слияния на WP:NOTMERGE #2 Андре 🚐 02:22, 9 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.
Пользователь:Andrevan : как вы можете оправдать название "Tell Mulabbes", основываясь на статье под названием "Краткая история Mulabbis"? AFAIK, нет ни одной статьи о "Tell Mulabbes", есть статьи о "Mulabbis" и "Khirbet Mulabbis", но не "Tell Mulabbes", Huldra ( обсуждение ) 22:39, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Как показывает ваш diff, вы изменили текст, который был взят из «Краткой истории Мулаббиса (Петах-Тиква, Израиль)», и заменили его неиспользованным текстом, который не отображается. Источник утверждает, что это
история Телль-Мулаббиса (в современной Петах-Тикве). Как ключевой археологический объект в бассейне реки Яркон, он был заселен в римский, византийский, ранний исламский, крестоносный, мамлюкский и поздний османский периоды.
Это практически напрямую перефразировано в статье. Вы добавили текст «арабский палестинский город», изменив значение, хронологический порядок, и он не найден в этом источнике как таковой, что делает его WP:SYNTH . Андре 🚐 23:09, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ] - Пользователь:Andrevan : Признаю, я мог бы добавить еще несколько источников (Герин, Социн, ПЕФ, Хартман, в настоящее время удаленных из статьи Мулаббис ), но это не оправдание для вас, чтобы снова ввести «Телл Мулаббес», когда даже Hadashot Arkheologiyot – Раскопки и обследования в Израиле называют свои статьи Petah Tiqwa, Kh. Mulabbis или Petah Tiqwa (Mulabbis), Huldra ( обсуждение ) 23:27, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это не то, что я сделал. Андре 🚐 23:32, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Да, вы снова ввели "Tell Mulabbes". Конечно, я мог бы использовать больше источников, которые сейчас есть в статье Mulabbes , на самом деле, это не было бы проблемой, если бы один редактор не настоял на удалении арабо-палестинского прошлого из этой статьи, Huldra ( обсуждение ) 23:48, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я отменил вашу правку, как я объяснил с обоснованием, она была неправильно сформирована, а не улучшением, для ясного обоснования. Я не выражал мнения о том, что война орфографии или пунктуации влияет на то, является ли это es или is. Я не знаю. Аналогично, «Tell» просто относится к археологическому кургану, чему-то, что было получено, упоминание о котором вы удалили и заменили на новый палестинский город , который нигде не появляется. Это была деревня, и об этом говорится в непосредственно следующем предложении, не так ли? И затем вы обвиняете меня во введении чего-то, чего не было ни в одной статье? Это было получено в этой статье? Андре 🚐 23:58, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Может быть, это поможет. Я удалил ссылку на вики из «Tell Mulabbis» и заменил e на i. Андре 🚐 23:12, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Все еще создается впечатление, что Телль важнее, когда земля Петах-Тиквы была куплена у задолжавших жителей Мулаббеса и является прямым продолжением этой деревни, Хулдра ( обсуждение ) 23:30, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это рассматривается в следующем предложении. Андре 🚐 23:31, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Почему вы настаиваете на том, чтобы называть его «Tell Mulabbis», когда нет ни одной статьи, называющей его так? Huldra ( talk ) 23:39, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- А? Я просто процитировал текст выше, который взят из источника, [2] Андре 🚐 23:43, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это всего лишь один источник, он не отражает все источники (в настоящее время в статье Mulabbis, Huldra ( обсуждение ) 23:51, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это источник в статье, который вы исказили, и я исправил. Андре 🚐 23:59, 14 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- вот в чем проблема: из 14 ссылок, указанных в статье Mulabbes , один редактор выбрал -1- статью, чтобы сделать ее об "Археологическом кургане", в то время как если вы прочтете статью Mulabbes, она практически вся посвящена османскому периоду (+ немного об эпохе крестоносцев/мамлюков). В настоящее время то, что есть в этой статье, вообще не суммирует историю Mulabbes , Huldra ( talk ) 21:02, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Ваша правка была неправильной, и ваша защита ее здесь также вводит в заблуждение. Я придерживаюсь своей правки. Не удаляйте, по-видимому, надежные источники и, по-видимому, надежную информацию и не заменяйте ее новой информацией без источника. Если вы хотите расширить статью, чтобы больше рассказать об эпохе, на которой вы хотите сосредоточиться, вы можете сделать это, не удаляя надежную информацию или не вставляя ненадежную информацию. Я действительно не думаю, что есть что еще обсуждать по этому поводу. Андре 🚐 21:09, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Вы действительно думаете, что нынешнее «краткое изложение» истории Мулаббеса является сбалансированным? Huldra ( обсуждение ) 21:26, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Можно заметить, что на самом деле есть две статьи и активный запрос на слияние выше. Мне не ясно, относятся ли изменения, которые вы хотите добавить, к этой статье или к другой статье. В любом случае, внесенные вами изменения на самом деле не были улучшением, как я объяснил. Если вы хотите внести другие изменения, имея в виду проблемы с вашим предыдущим изменением, вы, конечно, можете это сделать. Андре 🚐 21:29, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Ну, я хотел, чтобы их объединили, они были объединены до тех пор, пока несколько месяцев назад редактор в одностороннем порядке не удалил нееврейскую историю в Mulabbes , я подожду внесения дальнейших изменений, пока запрос на слияние не будет решен, Huldra ( обсуждение ) 21:36, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
В разделе «Знаменитые люди» есть человек, которому, вероятно, там не место: Нога Аппель (родилась в 2004 году), печально известная неудачница, студентка, интернет-тролль и внучка Дэвида Аппеля.
Если я ничего не упускаю, похоже, что ее внесли в список известных людей либо в качестве шутки, либо в качестве формы издевательства 2A02:BA0:105F:11EF:49CB:D394:DD8E:A64E (обсуждение) 20:51, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Хороший улов. Это смущает. У этой статьи тоже много просмотров. Я извиняюсь перед Аппельсами. Андре 🚐 20:54, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
