stringtranslate.com

Обсуждение:FV4401 Спорный

/* Схожие автомобили */

По какой-то причине Strv 103 включен в список. Теперь, наличие пушки и гидравлической подвески НЕ делает их сопоставимыми. Strv 103 был ОБТ, в то время как FV4401 явно не предназначался для этой роли, но с другой стороны, должен был быть авиатранспортабельным, в чем 103 никогда не обвинялся. Есть ли у кого-нибудь аргументы, чтобы оставить strv 103 в списке? BP OMowe ( обсуждение ) 02:30, 27 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Конечно, это делает их сопоставимыми, поскольку это два транспортных средства, где можно провести соответствующее сравнение для какой-то полезной цели. Это техническое сравнение, о том, как каждый из них решал вопрос отсутствия башни, оно ничего не говорит об их предполагаемой роли. Энди Дингли ( обсуждение ) 09:15, 27 июня 2016 (UTC) [ ответить ]
Извините, но я думаю, что вы неправильно поняли концепцию "сопоставимых транспортных средств". Техническое сравнение уже есть в самой статье вместе с правильной ссылкой, но как транспортное средство FV4401 не более сопоставим с strv 103, чем strv 103 с французским Char B, который вдохновил на концепцию. Альтернативой, если текста статьи недостаточно, является использование примера в strv 103, где FV4401 помещен под заголовком "См. также". BP OMowe ( talk ) 21:18, 5 июля 2016 (UTC) [ reply ]
Вы думаете, что они произошли от Char B?! Давайте, посмотрим, что вы назовете источником! Энди Дингли ( обсуждение ) 23:18, 5 июля 2016 (UTC) [ ответить ]
Вот: Historien bakom stridsvagn 103 "S"
С одним из первых шведов Свен Берге может столкнуться со шведскими поколениями. «Редан 1943 года» был последним в тысячелетнем выпуске французского журнала «1940 год» с тем, что было в большой канонической библиотеке, и было показано, как он сидит на полях. При использовании утгонного пункта и стридсвагнена Char B, визуализирует риктнинг или вагинацию и обходит гидростатистику с помощью хлыста на тяге – перенапряжение.

Короче говоря, конструктор прочитал о способности Char B направлять пушку горизонтально с помощью гусениц через гидравлическое рулевое управление и включил это в вертикальную регулировку от самоходной зенитной пушки Luftvärnskanonvagn 42 (lvkv 42, позже переименованной в lvkv fm/49 ). К сожалению, мне не удалось найти много информации о последней машине, поскольку она так и не пошла в серийное производство, поскольку из-за бюджетных сокращений армия отдала приоритет другим вещам. Но я могу дать вам несколько зацепок:

BP OMowe ( обсуждение ) 23:26, 6 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Поскольку больше ответов не поступало почти год, я удалю S-tank из списка. BP OMowe ( обсуждение ) 20:57, 5 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

По сути, это раздел MOS:SEEALSO . По моему мнению, S-tank — очевидный пункт для включения, независимо от того, связаны ли танки в плане развития или нет. Их *кажущегося* сходства, даже если только визуального, достаточно. Чтение каждой статьи позволит читателю принять решение. Я поддерживаю включение. ( Hohum  @ ) 20:28, 5 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
То же самое Cinderella157 ( обсуждение ) 04:38, 6 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
Добавьте S-танк. Независимо от обозначения, фактическая оперативная роль будет (или будет включать) уничтожение вражеских танков. Сходство дизайна с Jagdpanzern или SU означает, что он принадлежит. TREKphiler в любое время, когда вы будете готовы, Uhura 20:50, 6 июля 2017 (UTC) [ ответить ]
Хотя я полностью поддерживаю включение в раздел «См. также», похоже, вы неправильно понимаете термин «сопоставимые машины». Это очень конкретный подраздел с двумя критериями, которые должны быть выполнены: роль — для чего предназначена машина, и эпоха — существовать в тот же период времени, что и другие машины в списке. См., например, танки Centurion или T-55 или статьи о боевых самолетах со времен Второй мировой войны и далее. Я мог бы также добавить, что MOS:SEEALSO активно препятствует включению вещей, уже связанных со статьей, в список «См. также», и танк S конкретно упомянут и связан в статье: «Эта система уже была продемонстрирована на шведском танке S».
Напротив, единственный оператор S-танка (шведская армия) не делал оперативного разделения между Centurion и S-танками выше уровня взвода, то есть они оба считались способными и должны были выполнять одни и те же задачи как в обороне, так и в атаке. То, что уничтожение вражеских танков было включено, не делает S-танк истребителем танков больше, чем Centurion (не), а просто реальностью танковой войны.

Тем не менее, ваши мнения были приняты во внимание, и поэтому я изменяю раздел таким образом, который, как я надеюсь, станет приемлемым компромиссом. BP OMowe ( обсуждение ) 19:12, 21 октября 2017 (UTC) [ ответ ]

Запрошенный переезд 8 сентября 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: консенсус отсутствует. Ответы не указывают на консенсус за или против перемещения, основанный на отсутствии надежных источников, предоставленных для предполагаемого заголовка. Надеюсь, будущий запрос предоставит такие источники, но после нескольких повторных списков обсуждение, похоже, устарело. ( закрыто пользователем, не являющимся администратором страницы ) ASUKITE 13:48, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

FV4401 Спорный → Спорный I – Исправление названия транспортного средства JS2412 (обсуждение) 20:55, 8 сентября 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  Safari Scribe Edits! Обсуждение! 05:02, 16 сентября 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  Reading Beans 05:05, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Источник? Энди Дингли ( обсуждение ) 22:16, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Этот человек, Эд Фрэнсис из Armoured Archives (ссылки можно найти в статье). Он человек, который исследует, среди прочего, британские военные машины через военные архивы. Я сомневаюсь, что есть много людей, более заслуживающих доверия, чем он, среди ныне живущих. JS2412 (обсуждение) 22:43, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Так какова его квалификация для этого? У него есть канал на YouTube. Что еще? Энди Дингли ( обсуждение ) 23:19, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Он тот, кто читает первоисточники и представляет их на YouTube или в статьях на своей странице или странице Бовингтона в Facebook, и пользуется признанием в этой области среди тех, кому требуется точная информация об этих малоизвестных транспортных средствах.
Я не знаю, почему вообще требуется квалификация, чтобы просто передать информацию, уже имеющуюся в архивных материалах, которые должны считаться весьма достоверными. Я бы указал на соответствующие архивные коды, но у меня, очевидно, нет к ним доступа, он есть только у Бовингтона. JS2412 (обсуждение) 23:57, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Бовингтон, место, где они с гордостью выставляют свой FV4401 Contestious, под (последний раз, когда я смотрел) таким заголовком? К сожалению, старый сайт Бовингтона был немного кошмарным, его невозможно добавить в закладки, и он недоступен, и нет (AFAIK) его архива.
Теперь, возможно, они это изменили. В последний раз, когда я видел, что они писали об этом, они не использовали ни один из определителей в названии, но они (что определенно неверно) описывали его как «танк».
Очевидно, все это сводится к 2015 году и выпуску WO 194/1351. С тех пор эта статья нуждалась в обновлении, хотя эта статья о транспортном средстве в Бовингтоне, а не о каком-либо из более широких проектов.
Здесь есть несколько вопросов:
* Что такое проект «спорный»? «Возможный будущий основной боевой танк», как его называет WO 194/1351 1959 года. И все же мы рассматриваем возможность транспортировки по воздуху, что, казалось бы, исключает это из-за веса. Так что первоначальная цель уже колеблется.
* Что появилось раньше: двухэкипажная САУ или концепция одноэкипажного танка?
* Какому шасси был присвоен номер FV4401: физическому, построенному шасси или бумажной концепции?
* Был ли UXM127 когда-либо прототипом переносного истребителя танков или это было просто небольшое и дешевое шасси для чего-то совершенно иного? Он использовался для тестирования оптической дальномерной системы.
* Какую роль в этом играет броня Чобхэма, и действительно ли Конфликтный имеет гораздо большее влияние в долгосрочной перспективе, чем когда-либо считалось? (Это было бы полезно добавить в статью Чобхэма)
Я не имею ни малейшего представления о FV4401 Contestious и Contentious I. Все, что я видел, подтверждает, что FV4401 прикреплен к UXM127, я не видел четких источников, которые бы это опровергали. Но я не смотрел в архивах Кью или Бовингтона. Но это в любом случае очень незначительный аспект, это просто прикрепленная этикетка. Несмотря на шквал редактирования вчера вечером, ничего существенного не изменилось. Энди Дингли ( обсуждение ) 10:20, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет, Bovington с гордостью выставляет свой Contentious под названием «Contentious». Любое добавленное обозначение FV всегда добавляется интернет-людьми, которые просто копируют обозначение, ошибочно.
Единственные изменения, которые я сделал, касаются названия машины, поэтому большая часть вашего вопроса не имеет ко мне отношения, хотя работа Эда проливает на это свет. IIRC, спорный I был испытательным стендом для гидропневматической подвески Контентиус и никогда не предназначался для того, чтобы стать прототипом, не говоря уже об использовании в эксплуатации. Квадратная блочная штука, в которой установлено орудие, по-видимому, была добавлена ​​некоторое время спустя, поскольку ее нет на оригинальном испытательном стенде Контентиус I, и, по-видимому, она была добавлена ​​для проверки новой системы прицеливания, похожей на американскую систему OPTAR.
Стальные макеты, которые можно найти где-нибудь в поле, кажутся намного ближе к тому, чем бы стал конечный автомобиль, хотя сами эти макеты были не более чем испытаниями для проверки возможности десантирования танков, полученные знания о которых позже были использованы при разработке Sheridan. Были также испытания брони, которые могли помочь в разработке брони Chobham, но я не помню. Затем эти испытания завершились «Contentious prototype», который так и не появился.
Что касается обозначения FV4401, оно было только для концепции (или концепций, это мог быть проект, включающий несколько конструкций) с двумя внешними пушками, а не для испытательного стенда, представленного в Бовингтоне. Полагаю, между этими проектами прошло около десятилетия, и уроки, извлеченные из более раннего проекта FV4401, будут использованы в более поздних проектах, примером которых является то, что экипажи из одного человека считались неполноценными, и поэтому теперь машины должны были иметь экипаж как минимум из двух человек.
Проекты «Contestious», имеющие общее название, тоже не представляют собой ничего особенного. Было три проекта «Химера», ПТ, тяжелый танк и легкая ПТ, все они не связаны между собой, за исключением названия, с разницей в десятилетия.
В любом случае, бремя доказательства ложится на тех, кто говорит, что обозначение FV4401 должно быть добавлено к автомобилю Bovington, поскольку доказать отрицательный ответ практически невозможно. Я еще не видел, чтобы кто-то использовал его, кроме как с reddit или онлайн-форумов. Если только вы или кто-либо другой не сможет предоставить законный источник для обозначения FV4401, используемого конкретно для испытательного автомобиля Bovington, обозначение FV4401 должно быть удалено.
И да, наименование должно быть точным. Приписывание этому транспортному средству неправильного имени подрывает легитимность всей этой статьи. Я, честно говоря, удивлен, насколько сложно бороться с дезинформацией, поэтому не думаю, что после этого я буду заниматься редактированием Википедии, но я определенно больше уважаю тех, кто это делает.
PS: Почему я не могу создавать здесь абзацы, это текстовое поле просто так ограничено? JS2412 (обсуждение) 13:13, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Так какие даты, по-вашему, применимы к описанию одноместного экипажа и к UXM127? Или к чему-нибудь еще. Что было раньше?
Для какой машины предназначалась решетчатая броня Contentious? Можно ли было бы ее переносить по воздуху? Потому что броня такого размера больше похожа на первоначальный проект Contentious MBT, а не на двухэкипажную САУ или одноэкипажную машину. Так что, это часть работы в рамках Contentious, которая никуда не пошла, потому что ни один из планов машины не мог ее реально использовать?
Форматирование здесь немного неудобное, потому что отступ, используемый на страницах обсуждения, работает не совсем так. MediaWiki не очень хорош в плане последовательности. Энди Дингли ( обсуждение ) 14:03, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я останусь здесь несколько неопределенным, так как не чувствую себя достаточно квалифицированным, чтобы вдаваться в подробности. Я просто повторяю то, что Эд нам представил, и поэтому являюсь дополнительным звеном в цепи, которое уязвимо для неточностей. Если вам нужна более точная информация, посмотрите на работу Эда сами или, что еще лучше, спросите его напрямую. Я думаю, что он все еще активен на своем Facebook. Конечно, Эд, вероятно, не единственный человек, у которого есть информация, относящаяся к проекту Prodigal и его подпроектам. Я просто знаю об Эде только потому, что он публикует свои работы в Интернете.
Одно я знаю (опять же, из исследований Эда), что концепция FV4401 Contentious — это более ранний проект, как указано в предыдущем ответе, где исследовалась конфигурация с одним экипажем. Транспортные средства Contentious как часть проекта Prodigal появились несколько лет спустя, частью которого является испытательный стенд Contentious I. Что касается дат, я думаю, что FV4401 был проектом начала 50-х годов, а Contentious I — частью проекта конца 50-х годов. Но на самом деле, вам не стоит верить мне на слово. Я только выступаю за изменение названия, в чем я уверен. JS2412 (обсуждение) 14:43, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Предоставляет ли сам ютубер какие-либо полезные источники? Если да, то мы должны их процитировать, но сам ютубер, похоже, бесполезен.
Предлагаю вам заполнить контрольный список надежных источников , я только что это сделал, и это не кажется обнадеживающим. Andrewa ( talk ) 08:33, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Примечание. WikiProject «Военная история» был уведомлен об этом обсуждении. Правки Safari Scribe ! Разговаривать! 05:03, 16 сентября 2024 г. (UTC)[ отвечать ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.