Обсуждение:Монтсеррат

Возможная ошибка

Я предоставлю разбираться с этим людям, более знакомым с островом, но в статье говорится, что приход Святого Антония слишком опасен для проживания, однако сообщество Гарибальди Хилл, расположенное в приходе в его северо-западном углу согласно Google Maps, указано как безопасная зона и, по-видимому, заселено. Вопрос в том, существует ли приход Святого Антония как политическое образование или Гарибальди Хилл управляется приходом Святого Петра. В связи с этим, похоже, что некоторые части Сент-Питера, такие как холм Святого Георгия, попадают в зону отчуждения. 23skidoo ( talk ) 21:43, 4 января 2024 (UTC) [ reply ]

Запрошенный переезд 16 сентября 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: Не перемещено. После обширного обсуждения не было достигнуто консенсуса о том, что территория острова «не является основной темой для Монтсеррата». Опытные редакторы, как поддерживающие, так и оппозиционные, обоснованно ссылаются на WP:PRIMARYTOPIC . Большинство согласны с тем, что эта тема соответствует критериям этого руководства. Я отмечаю, что этот запрос уже дважды закрывался опытными редакторами и дважды открывался повторно по запросу. На основании дальнейших комментариев участников после комментария о повторном листинге становится ясно, что дальнейшее обсуждение не приведет к консенсусу о перемещении этой статьи на данный момент. Station1 ( talk ) 18:10, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

---

• Монтсеррат → Монтсеррат (Британская заморская территория)
• Монтсеррат (значения) → Монтсеррат

– Монтсеррат (Британская заморская территория) не является основной темой Монтсеррат. Монтсеррат (гора) в Каталонии, Испания также часто ищут и читают. На самом деле, если поискать «Монтсеррат» в Google, вы, скорее всего, обнаружите, что большинство результатов на первой странице результатов поиска — Монтсеррат (гора) в Каталонии, Испания. Джон Смит Ри ( обсуждение ) 06:30, 16 сентября 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  Dekimasuよ! 10:25, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

• Любопытно, что самым популярным в моем поиске был Montserrat (шрифт) , хотя у меня также были результаты для BOT и горы. Статья BOT, похоже, получает значительно больше просмотров страниц, но в остальном здесь есть аргументы в пользу этого. CMD ( talk ) 07:19, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Просмотры страниц по предполагаемой основной теме зависят от >5 тыс. входящих ссылок. WikiNav за последний месяц показывает, что 46% (+, возможно, еще 5% отфильтрованных) измеримых входящих просмотров пришли из других статей, ~30 тыс./месяц. Сочетание трафика, который, как мы знаем, поступает из поисковых систем, и трафика, источник которого нам неизвестен, составляет примерно тот же объем. Из других примеров мы знаем, что поисковые системы также изменят свое поведение, если мы изменим нашу навигацию, но мы не узнаем соотношения, пока это не произойдет, мы на самом деле не знаем точный органический уровень трафика читателей, заинтересованных в предполагаемой основной теме, пока мы не внесем изменения в навигацию, чтобы иметь возможность лучше ее измерить. -- Joy ( обсуждение ) 11:25, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

• Сильное противодействие. Территория — главная тема. ONR  ^{(обсуждение)} 07:29, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
• Когда я впервые подумал о человеческом имени, а затем посмотрел на население этого острова, в нем сильно прослеживаются ассоциации с Сабой , но я постараюсь открыто бороться с этой предвзятостью :) и просто взгляну на данные.

WikiNav для Монтсеррата показывает примечание к шляпе, хотя и не особенно высоко (позже я продолжу с историческими данными о кликах). WikiNav для страницы устранения неоднозначности показывает здоровое распределение тем, хотя некоторые из них возвращаются к предполагаемой основной теме. Массовые просмотры:

* Общее количество просмотров всех тем, связанных с Монтсерратом (неоднозначность)

* Общее количество просмотров всех тем, связанных с Монтсеррат (имя)

* Общее количество просмотров всех тем, связанных с Монтсеррат (фамилия)

Итак, остров получает 2287 просмотров/день, гора получает 308/день, статьи о христианском паломническом месте в Каталонии получают 189/день для аббатства и 154/день для концепции, Монсеррат Кабалье 644/день, Монсеррат Ломбард 149/день, Монсеррат Оливер 85/день и т. д. Не вникая в длинный хвост, это уже 2287 : 1529 или 1,5 : 1. Так что это уже подозрительная территория, хотя все еще достаточно сильно. Если бы мы продолжили движение, остров все равно обязательно должен был бы перейти в верхнюю общую секцию ( MOS:DABCOMMON ).

Было бы хорошо иметь более последовательный аргумент о долгосрочном значении — является ли британская территория чем-то, что среднестатистический англоязычный читатель прочно ассоциирует с этим термином? -- Joy ( обсуждение ) 09:43, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Гора и место паломничества христиан в Каталонии — это каким-то образом одно и то же место. Кроме того, маловероятно, что небританские читатели английского языка (особенно не носители английского языка) знают такой изолированный остров и территорию с всего лишь тысячами жителей (вокруг горы Монсеррат живет гораздо больше людей). Джон Смит Ри ( обсуждение ) 10:04, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Кстати, британский Монтсеррат как-то назван в честь горы Монтсеррат. Джон Смит Ри ( обсуждение ) 10:05, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вот что я нашел в архиве кликстрима:

Снимок маршрутов перемещения из Монтсеррата в Хэтноут и другие, возможно, неоднозначные пункты назначения

Из meta:Исследование:Клики Википедии:

clickstream-enwiki-2023-09.tsv:

• Монтсеррат Монтсеррат_(значения) ссылка 480
• Монтсерратская Дева_Монтсеррата ссылка 138
• Монсеррат Santa_Maria_de_Montserrat_Abbey ссылка 112
• Главная_страница Монтсеррата другое 67
• Монтсеррат Монтсеррат_(гора) другие 16
• всего: 24808 по 214 идентифицированным направлениям

clickstream-enwiki-2023-10.tsv:

• Монтсеррат Монтсеррат_(значения) ссылка 594
• Монтсерратская Дева_Монтсеррата ссылка 148
• Монсеррат Santa_Maria_de_Montserrat_Abbey ссылка 130
• Главная_страница Монтсеррата другое 68
• Монтсеррат Монтсеррат_(гора) другие 14
• всего: 26853 по 209 идентифицированным направлениям

clickstream-enwiki-2023-11.tsv:

• Монтсеррат Монтсеррат_(значение) ссылка 514
• Монтсерратская Дева_Монтсеррата ссылка 138
• Монсеррат Santa_Maria_de_Montserrat_Abbey ссылка 118
• Главная_страница Монтсеррата другое 85
• Монтсеррат Монтсеррат_(гора) другие 12
• всего: 24545 по 209 идентифицированным направлениям

clickstream-enwiki-2023-12.tsv:

• Монтсеррат Монтсеррат_(значения) ссылка 439
• Монтсерратская Дева_Монтсеррата ссылка 121
• Монсеррат Santa_Maria_de_Montserrat_Abbey ссылка 121
• Главная_страница Монтсеррата другое 67
• Монтсеррат Монтсеррат_(гора) другие 11
• всего: 24687 по 211 идентифицированным направлениям

clickstream-enwiki-2024-01.tsv:

• Монтсеррат Монтсеррат_(значения) ссылка 421
• Монтсеррат Virgin_of_Montserrat ссылка 144
• Монсеррат Santa_Maria_de_Montserrat_Abbey ссылка 125
• Главная_страница Монтсеррата другое 45
• Монтсеррат Монтсеррат_(гора) другие 12
• всего: 27820 по 229 идентифицированных направлений

clickstream-enwiki-2024-02.tsv:

• Монтсеррат Монтсеррат_(значения) ссылка 390
• Монтсерратская Дева_Монтсеррата ссылка 117
• Монсеррат Santa_Maria_de_Montserrat_Abbey ссылка 105
• Главная_страница Монтсеррата другое 74
• всего: 24899 по 214 идентифицированным направлениям

clickstream-enwiki-2024-03.tsv:

• Монтсеррат Монтсеррат_(значения) ссылка 478
• Монтсеррат Virgin_of_Montserrat ссылка 153
• Монсеррат Santa_Maria_de_Montserrat_Abbey ссылка 127
• Главная_страница Монтсеррата другое 59
• Монтсеррат Монтсеррат_(гора) другие 16
• всего: 29639 по 226 идентифицированным направлениям

clickstream-enwiki-2024-04.tsv:

• Монтсеррат Монтсеррат_(значение) ссылка 507
• Монсеррат Santa_Maria_de_Montserrat_Abbey ссылка 150
• Монтсеррат Virgin_of_Montserrat ссылка 134
• Главная_страница Монтсеррата другое 87
• Монтсеррат Монтсеррат_(гора) другие 15
• всего: 27135 по 221 идентифицированным направлениям

clickstream-enwiki-2024-05.tsv:

• Монтсеррат Монтсеррат_(значение) ссылка 508
• Монтсерратская Дева_Монтсеррата ссылка 151
• Монсеррат Santa_Maria_de_Montserrat_Abbey ссылка 138
• Главная_страница Монтсеррата другое 72
• Монтсеррат Монтсеррат_(гора) другие 12
• всего: 31254 по 230 идентифицированным направлениям

clickstream-enwiki-2024-06.tsv:

• Монтсеррат Монтсеррат_(значения) ссылка 463
• Монтсеррат Virgin_of_Montserrat ссылка 135
• Монсеррат Santa_Maria_de_Montserrat_Abbey ссылка 122
• Главная_страница Монтсеррата другое 51
• Монтсеррат Монтсеррат_(гора) другие 15
• всего: 25844 по 214 идентифицированным направлениям

clickstream-enwiki-2024-07.tsv:

• Монтсеррат Монтсеррат_(значения) ссылка 481
• Монтсерратская Дева_Монтсеррата ссылка 122
• Монсеррат Santa_Maria_de_Montserrat_Abbey ссылка 112
• Главная_страница Монтсеррата другое 45
• Монтсеррат Монтсеррат_(гора) другие 16
• всего: 27073 по 220 идентифицированных направлений

clickstream-enwiki-2024-08.tsv:

• Монтсеррат Монтсеррат_(значения) ссылка 434
• Монсеррат Санта_Мария_де_Монсеррат_Аббатство ссылка 96
• Монтсерратская Дева_Монтсеррата ссылка 93
• Главная_страница Монтсеррата другое 70
• Монтсеррат Монтсеррат_(гора) другие 13
• всего: 24728 по 217 идентифицированным направлениям

Так что каждый месяц около пятисот читателей постоянно нажимают на hatnote. Пару сотен в месяц проверяют темы христианских эпонимов — они могут быть или не быть более довольными более заметной ссылкой, мы не можем сказать этого только по этой статистике.

Дюжина читателей генерирует эти «другие» кликстримы в сторону горы — ссылки нет, поэтому им приходится вручную переходить к месту назначения. Обычно это тревожный признак плохой навигации, когда их достаточно, чтобы это отобразилось в статистике (и на этом уровне есть существенный шанс, что порог анонимизации <10 также скрывает больше таких).

Я включил похожие потоки кликов по направлению к главной странице для сравнения, с теми читателями, о которых мы не знаем, вернулись ли они к началу из-за проблем с навигацией или просто хотели перейти туда, чтобы прочитать новости или начать заново, или по какой-либо другой причине. -- Joy ( обсуждение ) 10:57, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Также есть Google Books Ngrams, которые могут подсказать нам, какие слова чаще всего встречаются рядом с «Монтсеррат» в книгах. Похоже, обычные подозреваемые, с недавним всплеском, вероятно, совпавшим с катастрофой 1990-х годов. Упоминания Кабалье также видны при ее жизни. Когда я углубился в варианты «of» и «and», как этот, похоже, что многие из более ранних всплесков — это старые опечатки для stuff at list of rulers of Montferrat . Кстати, у нас есть отличительная заметка в шляпе и для этого, и она тоже получает некоторый трафик.

Снимок маршрутов перемещения от Монтсеррата до Монферрата

Из meta:Исследование:Клики Википедии:

clickstream-enwiki-2023-09.tsv:

clickstream-enwiki-2023-10.tsv:

clickstream-enwiki-2023-11.tsv:

clickstream-enwiki-2023-12.tsv:

• Монтсеррат Монферрат ссылка 70

clickstream-enwiki-2024-01.tsv:

• Монтсеррат Монтферрат ссылка 222

clickstream-enwiki-2024-02.tsv:

• Монтсеррат Монферрат ссылка 198

clickstream-enwiki-2024-03.tsv:

• Монтсеррат Монферрат ссылка 224

clickstream-enwiki-2024-04.tsv:

• Монтсеррат Монферрат ссылка 245

clickstream-enwiki-2024-05.tsv:

• Монтсеррат Монферрат ссылка 211

clickstream-enwiki-2024-06.tsv:

• Монтсеррат Монферрат ссылка 207

clickstream-enwiki-2024-07.tsv:

• Монтсеррат Монтферрат ссылка 220

clickstream-enwiki-2024-08.tsv:

• Монтсеррат Монтферрат ссылка 202

-- Джой ( обсуждение ) 11:09, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Дыра в статистике в начале, похоже, возникла из-за того, что отличительная заметка в шляпе была добавлена ​​только 22 декабря прошлого года в этой редакции. Хотя есть основания полагать, что некоторые из них могут быть ошибочными нажатиями из-за заметного размещения заметок в шляпе, эта закономерность все еще, похоже, усиливает подозрение, что есть значительная часть читателей, у которых могут возникнуть проблемы с нашей навигацией здесь. -- Joy ( talk ) 11:13, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Немного поэкспериментировав с поисковыми запросами ngram позже, вот график, который может быть более релевантным: путаница с Маркизом все еще видна, затем мы видим много упоминаний острова как такового, также для Девы и Леди. Это привело бы меня к выводу, что Монтсеррат (остров) ( остров Монтсеррат ) был бы лучшим выбором для устранения неоднозначности, если бы мы это сделали. Существует множество упоминаний только «Монтсеррат», которые, как правило, означают, что остров указан вместе с другими близлежащими местами, хотя объем этих упоминаний все еще сопоставим с объемом, например, упоминаний монастыря. Вопрос в том, как суммировать эту массу ссылок. Было бы неплохо, если бы мы могли знать, какая часть из этого исходит из мирских статистических ссылок, а какая из обычных ссылок, которые заставили бы среднестатистического читателя предположить, что слово как таковое означает остров. -- Joy ( talk ) 11:38, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я попытался получить представление о том, какие наиболее полные фразы включают в себя эти интересные неоднозначные группы, включив больше слов в запросы поиска с подстановочными знаками.

Для "Монтсеррат и *" есть:

• Комиссары ... и президенты Монтсеррата и Виргинских островов - похоже, что это отсылка к Королевской полицейской службе Монтсеррата , которая существует с 1967 года, но графики на самом деле в значительной степени выравниваются в 1950-х годах, так что это не совсем имеет смысл.
• Маркиз Монсеррат и Великий Магистр... — это отсылка к «Талисману» (роман Скотта), впервые опубликованному в 1825 году?
• колонии Монтсеррат и Британские Виргинские [острова] — казалось бы, большой всплеск в 1970-х годах, но когда я ищу информацию по этому поводу, Google Books Ngrams сообщает, что поиск по запросу «колонии Монтсеррат и Британские *» дал только один результат.
• Правительство Монтсеррата и ... - по-видимому, ссылка на остров, но снова, когда я пытаюсь продолжить поиск по последнему слову, я получаю Ngrams not found: Правительство Монтсеррата и *

Для "Монтсеррат и *" есть:

• Монтсеррат и Невис на юго-востоке... и дальнейший поиск не дает результата, как указано выше.
• Монтсеррат и Антигуа в 1632 году... и дальнейшие поиски не увенчались успехом
• Монтсеррат и Сент-Китс и Невис... то же самое
• Газета Монтсеррата и Виргинских островов... то же самое, но это похоже на ссылку на газету Антигуа, Монтсеррата и Виргинских островов , упомянутую в Газете Подветренных островов как нечто, начавшееся в 1872 году

В этот момент я начал подозревать, что этот метод не очень хорош, потому что он, похоже, нацелен на довольно конкретные работы, а колебания между историческими периодами довольно велики. Другой пример — попытка поиска по запросу « промышленность в Монтсеррате» * , которая просто закончилась на «Поиск по запросу «промышленность в Монтсеррате *» дал только один результат. и последний график, который он показал, выровнялся после 1960-х годов с одним крошечным пиком в 2005 году, и все.

Не похоже, что это будет надежным показателем интересов среднестатистического англоязычного читателя сегодня. -- Joy ( обс. ) 09:31, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

• Противоположность , обоснованная основная тема. 162 и т.д. ( обсуждение ) 15:02, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
• Слабая поддержка , хотя я бы обычно отдавал предпочтение стране в таких темах, как эта, Монтсеррат слишком мала для «страны», а гора и связанное с ней паломничество настолько важны в литературе, что, возможно, нет ОСНОВНОЙ ТЕМЫ. — Ortizesp ( обсуждение ) 17:32, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
• Против : больше просмотров страниц для территории и того, что сказала Джой (я думаю :D). YorkshireExpat ( обсуждение ) 17:54, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Не знаю, что я сказал "против" :) Проблема с этим графиком в том, что он показывает один важный элемент, но все остальное скрыто, даже если его не обязательно игнорировать. Если вы добавите несколько других тем к тому же графику, как этот, вы увидите, что преимущество базового островного трафика снижается до ~41 тыс. из ~75 тыс., что означает, что остров получает ~55% просмотров от важных элементов. Вычтите еще ~1 тыс. для неправильно ориентированных зрителей (см. выше) и вычтите трафик с длинным хвостом (для более мелких тем), и мы по сути получим половину трафика.

  Если есть риск, что половина читателей попадет в нужное место, а половина захочет чего-то другого, то такой шаг может оказаться неплохой идеей.

  Если ничего другого и не будет, то после переезда мы сможем лучше оценить намерения читателей, которые приземляются на «Монтсеррат». -- Джой ( обсуждение ) 10:13, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Кстати, я только что понял, что этот поиск просмотров страниц был только за последний месяц. Если мы распространим это на прошлый год, то соотношение составит ~60%. Если мы распространим это на 2015 год, насколько это возможно, то увидим два огромных всплеска для Кабалье, которые медленно рассеялись, и общее соотношение составит ~58%. -- Joy ( talk ) 09:35, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

• Oppose . Просмотры страниц (как указывает Yorkshire) показывают, что остров получает в пять раз больше просмотров, чем гора. ~~ Jessintime ( talk ) 18:21, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Причиной этого может быть то, что многие пользователи, ищущие гору, людей и т. д., искали «Монтсеррат», но были перенаправлены на эту страницу для BOT . Джон Смит Ри ( обсуждение ) 05:19, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Возможно, это было бы актуально, если бы просмотры страниц были ближе, но это не так. ~~ Jessintime ( обсуждение ) 15:21, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Ну, они близки. Примерно половина наблюдаемого читательского интереса приходится на остров, примерно половина — на другие темы. Другая половина разбросана по множеству статей, но она все еще там. -- Joy ( talk ) 07:00, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Означает ли это, что есть три половины? :) YorkshireExpat ( обсуждение ) 15:08, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Последнее предложение относится ко второй половине предыдущего предложения :D -- Joy ( обсуждение ) 11:16, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Понял! YorkshireExpat ( обсуждение ) 16:43, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  @YorkshireExpat @ Jessintime , так можно ли что-то сделать, чтобы убедить вас изменить свое мнение? :) -- Joy ( обсуждение ) 23:14, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Joy вы предлагаете какой-то испытательный срок для переезда? Есть ли прецедент для этого? YorkshireExpat ( обсуждение ) 08:19, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Процессы RM не определены таким образом, чтобы официально поддерживать это, но мы можем прийти к консенсусу, чтобы просто сделать это, и участники RM-заключений довольно часто ссылаются на дальнейшие альтернативы, которые будут рассматриваться отдельно, поэтому я не вижу, чтобы это было особым отклонением от норм, это просто один из способов изменения консенсуса .

  Возвращаясь к предыдущему примеру с островом Карибского моря, который был перемещен из предполагаемого основного заголовка темы, после этого перемещения я продолжил следить за Talk:Saba#Post-move , и особого раздражения не было, поскольку цифры сходились в пользу этого острова, указанного первым, получающего около четверти всего трафика и около половины обнаруженных исходящих потоков кликов. -- Joy ( обсуждение ) 09:20, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

• Поддержать первое предложение, против второго Мы должны рассмотреть, как "Монтсеррат" имел долгосрочное значение, будь то гора или британская заморская территория. В то время как второе предложение не может быть перемещено, поскольку оно сохранило основную тему, территория должна быть перемещена как "Монтсеррат (британская заморская территория)", поскольку гора имела большее значение, чем заморская территория. 2404:8000:1037:587:D192:1709:AACA:B4DE (обсуждение) 09:43, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Это различие обычно не происходит из-за директивы WP:MALPLACED .

  Если для термина «Монтсеррат» существует основная тема , то статья сохраняется под этим базовым заголовком.

  Если ни одна тема не является основной (в той мере, в какой это описано в руководстве WP:PTOPIC ), а термин «Монтсеррат» вместо этого считается в целом двусмысленным, то список неоднозначностей должен быть в основном заголовке. -- Joy ( обсуждение ) 10:17, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

  Следует отметить, что если есть другой естественный способ назвать статью об острове, то это может стать заголовком, а "Монтсеррат" может быть основным перенаправлением на него. Это был бы компромисс, который сохраняет статус-кво, позволяя проводить больше измерений использования.

  Я не уверен, что Montserrat (Британская заморская территория) — это естественное название статьи. Возможно, остров Монтсеррат ? — Joy ( обсуждение ) 10:20, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

• В отличие от других, остров является основной темой

Kowal2701 ( обсуждение ) 20:09, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

• Решительный противник . Остров, очевидно, главная тема. Сколько людей живет на горе? DonBeroni ( обсуждение ) 15:38, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ DonBeroni Я думаю, что главное утверждение не в том, что на горе живет много людей, а в том, что остров — не единственная тема, представляющая значительный интерес или значимость для читателей, учитывая многовековое поклонение Деве Марии в тысячелетнем монастыре в Каталонии и, соответственно, многочисленные биографии людей с таким именем, по крайней мере одна из которых всемирно известна.

  Но теперь, когда вы об этом упомянули, там на самом деле есть и сопоставимое общее человеческое поселение — в нашей статье «Монистроль-де-Монтсеррат» говорится, что шесть лет назад там проживало 3 тыс. человек, а по данным последней переписи три года назад, их было более 8 тыс.[1].

  Аналогично, кажется, что 7 тыс. человек живут в Монтсеррат, Валенсия . На самом деле, 43 тыс. человек живут в Монтсеррат, Буэнос-Айрес , тоже.

  По сути, было бы хорошо, если бы утверждения основной темы лучше соответствовали WP:DPT , объяснив положительный случай для острова. -- Joy ( обсуждение ) 23:07, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

• Oppose - остров является основной темой, подкрепленной приведенными выше соотношениями. Bastun ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 09:16, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ Bastun какие конкретно соотношения? Я упомянул некоторые соотношения выше, но их недостаточно для объявления основной темы как таковой.

  Я провел небольшое исследование того, как ведут себя коэффициенты трафика читателей статей, и сопоставил их на WT:D#, чтобы понять, как должна выглядеть статистика для заметок в шапке, основных перенаправлений, основных тем . У нас было множество обсуждений, в которых эти коэффициенты трафика не были связаны с выводом об основной теме.

  Самым поразительным открытием, на мой взгляд, является то, что эти соотношения всегда основаны на текущей навигационной компоновке и текущей интерпретации компоновки нашей статьи поисковыми системами, а не на фактическом представлении нейтрального читательского интереса. -- Joy ( обсуждение ) 09:25, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

  Ваши собственные цифры выше. Bastun ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 09:29, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Хорошо, но мои собственные цифры выше не подтверждают вывод WP:PTOPIC  :) Они даже не подтверждают вывод о первичной теме по использованию, не говоря уже о долгосрочной значимости.

  Позвольте мне попытаться сделать это еще более пластичным — если мы заставим людей читать об А и как бы игнорировать Б, В, ..., они, вероятно, так и сделают, независимо от фактической ценности чтения об А, Б или В и т. д.

  Если мы затем обнаружим, что они на самом деле много читали о B, C, ..., это означает, что мы не можем делать серьезные заявления о том, что A является первичным. -- Джой ( обсуждение ) 09:38, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

• Повторное размещение комментария . Это обсуждение было закрыто дважды, но было возобновлено, поскольку были высказаны опасения, что может отсутствовать общее понимание того, что составляет основную тему. Участникам этого обсуждения предлагается объяснить, как их точка зрения согласуется с WP:PTOPIC . Dekimasuよ! 10:25, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Соотношение просмотров страниц 1,5:1 может не совсем соответствовать основной рекомендации по теме 2:1, но, используя здравый смысл, страна/ имеет большее значение, чем гора/место паломничества или отдельный человек. Также существует соотношение 7:2 ответов «против» и «поддержка»... Bastun ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 11:34, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Я понимаю вашу точку зрения по поводу стран, но очевидный ответ на это - насколько очевидно, что Монтсеррат является настоящей страной , когда ее называют территорией . Неясно, на каком уровне мы выбираем замыкание на места.

  Я пошел посмотреть, как устроена наша навигация для других зависимых территорий Великобритании. Первое, что я заметил, это то, как мы устраняем неоднозначность Каймана, даже если это название Каймановых островов, и WikiNav для Каймана показывает разброс интересов читателей. Аналогично, если посмотреть на список всех других территорий, то там есть Фолклендские , Фарерские , Кокосовые , Марианские , Уоллис, которые не замыкаются на соответствующие территории. Вот просмотры страниц для статей об этих островах и просмотры страниц для соответствующих страниц устранения неоднозначности. Устранение неоднозначности Монтсеррата, похоже, получает много трафика в сравнении.

  Аналогично, возможно, более явно двусмысленные Кук , Мэн , Вознесение , Турки . Вот просмотры страниц для этих островов и просмотры страниц для их страниц устранения неоднозначности. Остров Монсеррат не выделяется в этом сравнении, с очевидными сезонными закономерностями на Вознесении.

  JFTR также есть острова с различными префиксами «святых», и в этой группе также нет недостатка в разнообразии: Бартелеми и Бартс , Мартин , Маартен .

  Что касается 7:2, WP:Polling не является заменой обсуждения . -- Joy ( обсуждение ) 13:50, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Я пытаюсь понять, как это было повторно внесено в список, учитывая сильное противодействие этому шагу и тот факт, что единственным предполагаемым доказательством номинатора являются результаты поиска Google. Похоже, что происходит то, что один редактор (Джой) замутил воду, прокомментировав более 20 раз длинными тирадами. ~~ Jessintime ( talk ) 14:42, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Предыдущее обсуждение

@ Joy : Обсуждение 2005 года по названию статьи было заархивировано 8 августа 2023 года . Я заметил, что вы все еще надеетесь на дальнейшее обсуждение по этому вопросу , поэтому указываю на это, на случай, если вы его пропустили. Я добавил шаблон {{ Old moves }} вверху этой страницы. Те, кто забывает прошлые обсуждения, обречены повторять их ;) – wbm1058 ( talk ) 14:18, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Wbm1058 спасибо за замечание! Я этого раньше не видел. Конечно, это обсуждение примерно двадцатилетней давности, и оно вряд ли хорошо структурировано — на самом деле, я вижу там много нарушений политики вежливости . Так что я не уверен, пытаетесь ли вы сказать, что это был пример того, как у нас есть консенсус, и не следует обсуждать это дальше? Или просто мы знаем по опыту, что это обсуждение будет особенно спорным? — Joy ( talk ) 14:32, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Также следует отметить, что дискуссия 2005 года была несколько более радикальной в другом направлении — они хотели сделать статью о горах основной темой, что я не вижу смысла поддерживать, исходя из текущего уровня информации. — Joy ( обсуждение ) 14:36, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Да, в 2005 году процесс RM не был столь совершенным. Просто подумал, что вы могли бы ознакомиться с мнениями других редакторов; возможно, тогда были подняты некоторые вопросы, которые не обсуждались в последнее время.

С моей точки зрения, на это есть более 3500 ссылок, поэтому перемещение этого от основной темы и принудительное устранение неоднозначности создаст огромный объем работы. Обычно я ищу ссылки на базовый заголовок, которые предназначены для горы в Испании или какой-либо другой цели. Вы можете обнаружить, что их ввели испанские редакторы, которые не знают о существовании острова. Я не нахожу никаких очевидных ошибочных ссылок, поэтому меня устраивает статус-кво. – wbm1058 ( обсуждение ) 14:48, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, такова будет цена изменения. Я бы все равно не стал считать это остановкой, потому что если бы это помогло читателям, согласно WP:RF , это было бы важнее, чем помощь редакторам.

К счастью, даже там многие ссылки приходится создавать искусственно, с помощью шаблонов — кажется, есть несколько очевидных.

Что касается отредактированной информации, касающейся острова, главное, что нужно выяснить, — это соответствует ли она реальной информации об острове, которая, в свою очередь, будет больше, чем информация об остальных темах, и, в свою очередь, реальному интересу читателей, или же между этими соотношениями есть существенное расхождение.

Давайте для начала сравним количество ссылок по упомянутым ранее темам:

• https://linkcount.toolforge.org/?project=en.wikipedia.org&page=Montserrat 5602
• https://linkcount.toolforge.org/?project=en.wikipedia.org&page=Montserrat+%28mountain%29 171
• https://linkcount.toolforge.org/?project=en.wikipedia.org&page=Virgin%20of%20Montserrat 116
• https://linkcount.toolforge.org/?project=en.wikipedia.org&page=Santa%20Maria%20de%20Montserrat%20Abbey 275
• https://linkcount.toolforge.org/?project=en.wikipedia.org&page=Montserrat%20Caball%C3%A9 814
• https://linkcount.toolforge.org/?project=en.wikipedia.org&page=Montserrat%20Lombard 51
• https://linkcount.toolforge.org/?project=en.wikipedia.org&page=Montserrat%20Оливер 30
• https://linkcount.toolforge.org/?project=en.wikipedia.org&page=Montserrat%2C%20Valencia 284
• https://linkcount.toolforge.org/?project=en.wikipedia.org&page=Monserrat%2C%20Buenos%20Aires 296

(171+116+275+814+51+30+284+296 = 2037)

Мы видим, что существует значительное расхождение между интересом читателей к просмотрам страниц и интересом редакторов к ссылкам. Там, где мы видели просмотры страниц примерно 60 : 40 = ~1,5, эти ссылки на эти топовые элементы составляют всего 5602 : 2037 = ~2,75.

По отдельности расхождение еще больше: например, соотношение просмотров страниц между Кабалье и статьей об острове составляет 2286 : 643 = ~3,5, а ссылок — 5602 : 814 = ~6,9, тогда как для Буэнос-Айреса оно составляет 2286 : 19 = ~120 и 5602 : 296 = ~19.

Итак, некоторые вещи получают относительно больше читателей, некоторые относительно больше ссылок, эти две переменные не коррелируют хорошо. Вот почему я бы не стал ставить в приоритет опасения редакторов, которым приходится исправлять ссылки.

Также отметим для справки данные по наиболее распространенной опечатке:

• https://linkcount.toolforge.org/?project=en.wikipedia.org&page=Montferrat 473
• просмотры страниц за все время 71 / день
• 2286 : 71 = ~32, 5602 : ~12

Чтобы сопоставить единицы измерения, ~220 кликов/месяц для упомянутой ранее заметки о шляпе будут ~7/день.

Также, на всякий случай, если это пролетело мимо радаров — некоторая часть существующей читательской аудитории и существующие ссылки, ведущие к базовому заголовку и, в свою очередь, к статье об острове — могли быть просто неверными. Это также может помочь объяснить относительно большое количество кликов по заметкам в шляпе. -- Joy ( talk ) 09:38, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]