stringtranslate.com

Обсуждение:Шулера

Без названия

Я решил дополнить эту статью, потому что у меня был PNG, который можно было легко преобразовать в схему поля для раундера. Однако, материал, который у меня был и тот, что в сети о правилах, очень запутанный (вот почему я называю это материалом, а не информацией), и я никогда в жизни не играл в раундер, так что я почти наверняка делал ошибки как действия, так и упущения и был бы благодарен, если бы кто-нибудь их исправил. Trontonian 00:36, 4 февраля 2004 (UTC)

Действительно ли лапту изобрели в Ирландии? Все, что я читал, кроме Википедии, говорит о том, что она была изобретена или, по крайней мере, впервые зарегистрирована в Англии и является возможным потомком тулбола --203.122.209.186 07:35, 14 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Если это было изобретено в Ирландии, почему тогда есть вид спорта под названием Irish Rounders? Это как если бы был вид спорта под названием Scottish Golf или Gaelic Gaelic football WookMuff 22:15, 28 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]
Эта страница - беспорядок, кто-нибудь знает, насколько тесно связаны эти игры, потому что если они сильно отличаются тем, что у них только одно название, их нужно разделить ( Gnevin 02:03, 16 марта 2006 (UTC)) [ ответить ]
Утверждение, что раундерс — ирландская игра (о чем я больше нигде не слышал), было опубликовано с IP-адреса clear еще в августе. Насколько мне известно, игра, которую чаще всего называют «раундерс», английская, а не ирландская. Насколько ирландская версия похожа, я сказать не могу, но, может быть, кто-нибудь мог бы написать раздел о том, насколько раундерс похож на «игру Новой Англии» в бейсбол, которая в конечном итоге проиграла «игре Нью-Йорка» (противоположность тому, что произошло с клэм-чаудером, но это уже другое блюдо). Wahkeenah 02:19, 16 марта 2006 (UTC) [ ответить ]
Rounders не так уж и организован в Ирландии, по моему опыту, каждая начальная школа в стране использует свой набор правил. EamonnPKeane 19:41, 27 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Rounders — один из четырех национальных видов спорта Ирландии: http://www.gaa.ie/page/rounders.html. GAA (крупнейшая спортивная организация Ирландии) предполагает, что он существует в Ирландии уже несколько сотен лет. Практически немыслимо, чтобы такая организация приняла «английскую» игру в качестве одной из своих ключевых составляющих, особенно учитывая, что она была сформирована в разгар Гэльского возрождения, которое было явно противоположно влиянию Британии на ирландскую культуру и общество. Конечно, этого достаточно, чтобы заслужить упоминание в Википедии. Имонн может быть прав, говоря, что правила не соблюдаются в школах, но на самом деле у GAA очень строгие правила игры. Такое утверждение не более обосновано, чем утверждение, что правила футбола не соблюдаются в школах, потому что они используют игровую площадку в качестве поля и пару прыгунов в воротах — это не совсем актуально.

Английский или ирландский?

Я обновил эту страницу примирительной запиской. Вопрос о том, является ли rounders английским или ирландским, вероятно, является предметом споров (то, что англичане называют rounders, в самом раннем упоминаемом случае называется baseball, а то, что ирландцы называют rounders, почти идентично тому, что называется baseball сегодня). Однако самая ранняя национальная ассоциация для «rounders» зарегистрирована ирландцами (GAA) в 1884 году, а шотландцы (т. е. кельтская страна) сформировали ассоциацию в 1889 году. Ливерпуль последовал их примеру в 1889 году (подозрительно близко к валлийской границе?), но английская ассоциация (NRA) была сформирована только в 1943 году. Игра GAA довольно сильно отличается от игры NRA — хотя обе они сопоставимы по типу игры. В статье я разделил обе, назвав одну игрой GAA, а другую — игрой NRA и расположив обе в алфавитном порядке. Sony-youth 00:26, 17 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Первоисточники различных видов спорта теряются в глубине веков. Я совершенно не знал, что раундерс считался ирландским видом спорта или даже что в него играли за пределами Англии. По моему скромному мнению, тот, кто первым напишет правила, может заявить, что они его. GordyB 15:09, 25 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, мои обдуманные мысли. Это может быть стоит прочитать История крикета , раундеры и крикет достаточно похожи, что трудно поверить, что у них нет общего происхождения. Например, два метода увольнения в раундерах (прямой прием и попадание в столб до того, как прибудет ран) имеют прямые эквиваленты в крикете. Оригинальный крикет использовал технику подачи мяча под руку, как раундеры. Терминология довольно похожа: иннинги, полевой игрок, бэтсмен, боул (а не питч или бросок) — все это встречается в обеих играх. Я подозреваю, что в Британии и Ирландии играли в различные игры, которые имели сильное сходство с раундерами / бейсболом / крикетом.
GAA были первыми, кто кодифицировал этот вид спорта, так что если он изначально пришел из Англии, то в него играли в Ирландии достаточно долго, чтобы больше не считать его английским. Тот факт, что Ливерпуль и Шотландия сформировали ассоциации, я бы отнес к ирландской диаспоре после голода, а не к какой-либо присущей кельтской традиции, хотя один валлиец как-то сказал мне, что в вид спорта под названием «бейсбол» все еще играли в Уэльсе, и это было не совсем то же самое, что и раундер. Позднее создание ассоциации для Англии не означает, что в этот вид спорта не играли в Англии. Это просто означает, что он не был организован или кодифицирован. Я никогда не слышал о командах взрослых, играющих в раундер, в Англии это считается игрой для детей. GordyB 21:17, 25 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Происхождение бейсбола также дает во многом ту же историю, английская литература упоминает 'бейсбол' гораздо раньше, чем основание GAA. Это не доказательство того, что это английская игра, но она была ирландского происхождения, тогда она должна была войти в Англию задолго до того, как была создана GAA. GordyB 21:27, 25 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Часть проблемы — скользкий термин «бейсбол». Сейчас есть очень специфическая игра под названием «бейсбол», но старый термин «бейсбол» (или просто «мяч») использовался для большинства видов игр с битой и мячом. И поскольку занятия спортом (особенно взрослыми) считались легкомысленными, похоже, до 1800 года об этом не было много публикаций. Wahkeenah 22:09, 25 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Что касается комментария о валлийце, упомянувшем версию бейсбола, в которую играют в Уэльсе — да, в игру под названием бейсбол, очень непохожую на раундерс, играют в Южном Уэльсе и Мерсисайде — мяч очень похож на американский бейсбол, базы расположены в форме ромба, но бэтсмен бьет, стоя на «колышках», которые находятся в нескольких футах от базы 4. Бита имеет плоскую ударную поверхность и может быть визуализирована как гибрид биты для крикета и американской бейсбольной биты. Подсчет очков совершенно другой, количество набранных очков (1,2,3 или 4) зависит от базы, достигнутой без колебаний после удара по мячу, нет областей, где бэтсмен не может легально ударить по мячу, все поле «в игре». Бэтсмен должен бежать после того, как он ударил по мячу, он должен ударить по своему второму «хорошему» мячу, иначе он выбывает. Мяч подается подмышкой боулера, но есть много споров о том, имеет ли боулер законное действие, так как очень высокая скорость может быть создана подмышкой "флик" действием. У каждой команды есть 11 игроков, которые все отбивают, у каждой команды есть два иннинга, иннинг заканчивается только тогда, когда все 11 в ауте, используются такие понятия из крикета, как "поражение в иннинге" и "последующий". Отличная игра, но, к сожалению, она не так хороша, как крикет. Я вспомнил анекдот, когда команда Cardiff Baseball играла с командой Glamorgan Cricket в 1960-х годах в обеих играх, и крикетисты, как говорят, не позволили ведущему валлийскому бейсболисту того времени подавать в матче по крикету подмышкой из-за его чрезмерной скорости. --DominicShields 10:16, 28 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу аргументов в пользу ирландского происхождения раундера (или именно ирландского). Раундер, в какой бы степени он ни напоминал бейсбол и как бы его ни называли, «бейсбол» или «база» или как-то иначе, был низведен до уровня времяпрепровождения и детской игры в Англии, когда крикет стал профессиональным видом спорта. Это довольно готовое объяснение кодификации альтернативной игры в других странах Британских островов. Предположить, что это ирландская игра, потому что она кодифицирована в Ирландии, кажется немного натянутым, когда вы легко можете увидеть националистический импульс просто делать что-то не так, как в Англии. Крикет тем временем был культурно невидим в Ирландии, несмотря на то, что в него играли там довольно хорошо так же долго, как и в Англии. Нет ничего особенного в пользу ирландского раундера, кроме националистического желания владеть им, чего GAA добилась посредством кодификации. Как и на постере выше, я никогда не слышал о том, чтобы взрослые играли в раундер или чтобы это был соревновательный вид спорта, это просто игра для детей младшего школьного возраста в Великобритании.
Однако, всегда можно научиться, и я только что узнал, что он снова набирает популярность в Великобритании (или, может быть, в Англии), в том числе и среди взрослых. Я заметил, что он описывает игру как «по сути своей английскую... в которую играли со времен Тюдоров», но он осовременивает ситуацию, упоминая чемпионат мира этого года. Hakluyt bean ( обсуждение ) 13:29, 4 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]
То, что вы описываете, — это международный бейсбол . Каждый год Англия играет с Уэльсом за кубок Гладстон Роуз. — Wiki Wikardo 05:20, 31 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Источник?

Бейсбол появился раньше «Шулеров», но это не подпадает под правило «Никаких оригинальных исследований». 19:19, 11 февраля 2007 (UTC)

Rounders произошли от Baseball. Baseball появился в словарях английского языка до того, как появился rounders. 11:38, 15 февраля 2007 (UTC)
Все, что вам это говорит, это когда этот термин был записан. Все эти ранние варианты назывались «мяч» или «бейсбол». Поскольку «бейсбол» стал более конкретно определяться, они вполне могли изобрести термин «раундерс», чтобы отличить эту другую игру с мячом, в которой игрок бегает «вокруг» баз. Wahkeenah 11:48, 15 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]
Современный (американский) бейсбол, безусловно, был кодифицирован до «ирландских» или «английских» игр, но ничто не говорит о том, что игры, в которые играют на Британских островах, были разработаны на основе американской игры. Скорее наоборот. Как указывалось выше, термин «бейсбол» (или его варианты) определенно довольно старый, предшествовавший всем трем играм. Я бы предположил, учитывая его сходство и дату кодификации, что игра GAA могла быть основана на (или взаимно основана на) американской игре.
Я бы хотел узнать больше о более долгосрочной истории. А так эта страница страдает от того, что по сути является не более чем объяснением правил, которые, как мы видим, весьма различаются у GAA и NRA. --sony-youth talk 11:59, 15 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]
Это говорит о том, что либо недостаточно информации, либо, что столь же вероятно, недостаточно интереса. Я предполагаю, что раундерс в целом не является видом спорта с большими деньгами. Бейсбол и крикет — это игры с битой и мячом, приносящие большие деньги; существует гораздо более широкая база интереса к играм и их исследованию. Можно утверждать, что каждая из этих игр начиналась со скучающих пастухов, бросающих камни, а кто-то другой замахивался на них палкой. Wahkeenah 12:21, 15 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]
Шулеры, большие деньги, нет. Интерес, конечно, но местный и детский. Но это не должно помешать нам написать хорошую статью об этом. --sony-youth talk 13:00, 15 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]
Информацию о Rounders почти невозможно получить, она просто не очень хорошо организована, по крайней мере, версия GAA не очень. Поиск фотографий игры GAA занял у меня месяцы, и лучшее, что я смог найти, это промо-фотография очень низкого качества ( Gnevin 13:05, 15 февраля 2007 (UTC)) [ ответить ]

В Rounders играют все возрастные группы в Ирландии, включая уровень взрослых/старшеклассников. В него также входят смешанные команды. Он управляется Советом Rounders Ирландии, rounders.gaa.ie. Они также провели показательную игру в Croke Park 2 года назад, я думаю, перед игрой Armagh Laois.

Игра Rounders не основана на бейсболе. В Rounders играли на этих островах в 16 веке. Американская игра Baseball является потомком разновидности Rounders (ирландской или английской), вероятно, привезенной в Северную Америку ранними поселенцами.

Я ирландец, большую часть жизни проживающий в Англии, и, когда я учился в школе в Англии, мы играли в раундерс. Я никогда не видел, чтобы кто-то играл, но я слышал об играх, которые также основаны на школах. В этот вид спорта в Ирландии играют по-другому (по правилам) и в гораздо более высоком темпе, и он ближе к современному бейсболу. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 81.108.65.157 (обсуждение) 04:40, 21 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Ирландское название игры

Название игры необходимо на ирландском гэльском, а также на английском языке при ссылке на правила GAA, поскольку это ирландская гэльская версия игры, поэтому на гэльском языке она будет иметь другое название. Название также необходимо, поскольку на нем будут говорить в ирландских гэльских частях Ирландии. Я согласен, что другие языки, такие как французский, не нужны.--13:43, 13 апреля 2008 (UTC)

Я перенес его в раздел GAA. Он не имеет значения в других местах. TharkunColl ( обсуждение ) 10:45, 26 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]


Привет, Tharky, вводный абзац для этой статьи уже много обсуждался. Следуя формату всех традиционных ирландских видов спорта: хёрлинга , камоги , гэльского футбола , гэльского гандбола и раундерса , ирландский перевод следует за вступлением в начальном абзаце. -- Bardcom ( обсуждение ) 11:41, 26 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Но это не ирландская игра. TharkunColl ( обсуждение ) 11:57, 26 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
С точки зрения GAA это так, поскольку эта статья охватывает ирландскую и английскую версии игры, название на гэльском должно быть включено во вступление Gnevin ( обсуждение ) 13:44, 26 апреля 2008 (UTC) [ ответ ]
Tharky, пожалуйста, уважайте консенсус, который уже сформировался по этой статье. Я призываю вас обсудить ваши исследования/причины здесь, на странице обсуждения, прежде чем начнется непреднамеренная война правок. Основная школа мысли заключается в том, что поскольку GAA создала первую официальную ассоциацию и первые официальные правила, ее, вероятно, следует называть ирландской игрой. Ваш аргумент во многом похож на тот, который недавно состоялся по поводу происхождения бейсбола, поскольку у него то же самое происхождение (все еще не на 100% принято некоторыми редакторами, но...). Похожий консенсус сформировался там. Есть еще один аргумент, который гласит, что ирландская игра Rounders отличается от британской игры, и, возможно, можно было бы привести доводы в пользу разделения статьи. Но сейчас, пожалуйста, сначала рассмотрите надлежащее обсуждение здесь. -- Bardcom ( обсуждение ) 14:17, 26 апреля 2008 (UTC) [ ответ ]
Игра возникла в Англии, как ясно из ваших собственных правок, и, следовательно, не является ирландской игрой. Для статьи об ирландской версии игры ирландское название было бы вполне приемлемым, а при отсутствии такой статьи единственное место для ирландского названия — раздел, посвященный ирландской версии. Почему игра, возникшая в Англии, должна иметь свое ирландское название в начале? TharkunColl ( обсуждение ) 15:41, 26 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Причина, в данном конкретном случае, в том, что GAA были первыми, кто создал организацию и правила, и для многих это считается традиционной ирландской игрой. Происхождение — это не то же самое, что признание рождения «современной» версии игры. Многие вещи берут начало в одной стране или культуре и ассимилируются в другой стране и культуре. Например, это почти тот же аргумент, что футбол — английская игра, хотя доказательства подтверждают происхождение в Китае, и итальянцы также претендуют на его происхождение, но поскольку FA были первыми, кто создал первые официальные правила, для многих это считается рождением современной игры. Похожий аргумент можно привести в отношении Rounders. Мы не называем игру «Stool Ball», что считается местом, где игра зародилась. Это не делает ее менее ирландской игрой, потому что она зародилась в Англии, и есть соревнования, в которых соревнуются участники обеих дисциплин. Статья следует формату других традиционных ирландских игр и признает, что она, скорее всего, зародилась в Англии. -- Bardcom ( обсуждение ) 17:31, 26 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Как по-ирландски называется футбол (или соккер)? Я проверил обе статьи, и там его нет. То, что игра стала популярной в Ирландии, не означает, что у нее должно быть ирландское название в начале. В конце концов, это англоязычная Википедия. TharkunColl ( обсуждение ) 23:08, 28 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Возможно, вы все еще не поняли сути. Если первые правила игры и первая ассоциация были созданы в Ирландии, то можно было бы утверждать, что футбол тоже ирландская игра. Но поскольку это не так, то нет необходимости в ирландском переводе. Речь идет не о "популярности", а о создании и формулировании. -- Bardcom ( talk ) 23:31, 28 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Проверьте Gaelic football, который является гэльской игрой . Которая, как и раундеры, организованные Gaelic Athletic Association Gnevin ( обсуждение ) 23:14, 28 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Тогда я предлагаю вам создать отдельную статью для ирландской версии раундера. Дело в том, что раундер — не ирландская игра. Только ирландская версия организована GAA. TharkunColl ( обсуждение ) 23:17, 28 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Затем я предлагаю вам прийти к консенсусу по разделению этой статьи, и если вы это сделаете, я бы предложил, чтобы эта страница стала страницей устранения неоднозначности, например:
  • Rounders (английская игра)
  • Лаундерс (гэльская игра)
в настоящее время эта страница для Rounders обоих стилей игры и одного, который ирландский наверняка Gnevin ( обсуждение ) 23:24, 28 апреля 2008 (UTC) [ ответ ]
Как я уже говорил, можно привести доводы в пользу разделения статей. Но есть так много сходств и общей истории, что, похоже, консенсус сформировался вокруг единой статьи. И ссылки, подтверждающие ваше утверждение, что раундерс не является ирландской игрой, поскольку, похоже, не упоминается в статье... -- Bardcom ( обсуждение ) 23:31, 28 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Это не ирландская игра, потому что ирландцы ею не владеют — она английская по происхождению. Поскольку это англоязычная Википедия, иностранное название в начале неуместно. Например, посмотрите на такие виды спорта, как футбол и т. д., которые также не имеют ирландского названия в начале, хотя они там очень популярны. Единственное место, где это может быть уместно, — это статья об ирландской версии игры. Так что, если хотите, разделите статью. TharkunColl ( обсуждение ) 23:35, 28 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

(внешний отступ) Никто не "владеет" ею, и никто не претендует на "владение". Но она считается традиционной ирландской игрой, и статья следует устоявшемуся примеру размещения ирландского имени в дебюте. Ваши дальнейшие правки не оправданы и противоречат консенсусу, пожалуйста, прекратите. -- Bardcom ( обсуждение ) 00:06, 29 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я не считаю ее традиционной ирландской игрой. Напротив, в Англии это игра, очень популярная среди школьниц, и поэтому она является квинтэссенцией английской . То, что ирландцы считают ее традиционной ирландской игрой, не означает, что она таковой является. Пожалуйста, прекратите пытаться ее аннексировать. TharkunColl ( обсуждение ) 07:45, 29 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]


Пожалуйста, WP:AGF . Никто не пытается аннексировать игру. Вы утверждаете, что она принадлежит англичанам ? Если так, пожалуйста, предоставьте ссылки и т. д. До тех пор, пожалуйста, следуйте консенсусу. -- Bardcom ( обсуждение ) 08:18, 29 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Нет, я НЕ утверждаю, что англичане владеют ею! Это игра, которой никто не владеет, и по этой причине единственное название, которое уместно в англоязычной Википедии, это английское (за исключением раздела, посвященного конкретно ирландской версии). Разве вы не понимаете моих рассуждений? TharkunColl ( обсуждение ) 08:28, 29 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Я понимаю. Для меня критически важным моментом является то, что GAA называет игру одним из 4 официальных видов спорта GAA в оригинальной хартии 1884 года</ref>, и консенсус заключается в том, что виды спорта GAA должны иметь перевод на ирландский язык в первом абзаце (я привел ссылки выше). Я понимаю вашу точку зрения, и мое лучшее предложение — попытаться достичь консенсуса, чтобы разделить статью о Rounders на две. -- Bardcom ( обсуждение ) 09:34, 29 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Да, это может быть практичным решением. Дело в том, что только версия GAA является официальным видом спорта GAA — раундерс в целом не является . Консенсус, на который вы ссылаетесь, может применяться только к версии GAA, и до тех пор, пока она не получит свою собственную статью, ирландское название должно появляться только в разделе, посвященном этой версии. TharkunColl ( обсуждение ) 15:46, 29 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Между двумя играми очень много общего — полагаю, именно поэтому консенсус был в том, чтобы сделать одну статью. Консенсус, на который я ссылаюсь, охватывает две вещи. Во-первых, «традиционные» виды спорта GAA имеют ирландское название в первом абзаце, и поэтому это также оправдано и правильно в этой статье. Во-вторых, английские и ирландские игры очень тесно связаны — настолько, что существует одна статья. Если вы можете найти ссылки, которые явно утверждают, что версия GAA — это совершенно другая версия, то у нас есть основание разделить статьи на две, и основание удалить ирландский текст из первого абзаца. Но пока вы не получите консенсус, ваши изменения будут представлять только ваше собственное мнение. Я не вижу никаких исправлений фактических ошибок или добавления какого-либо дополнительного материала. — Bardcom ( обсуждение ) 16:15, 29 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Независимо от того, насколько они похожи, только версия GAA может претендовать на звание «гэльского» вида спорта, и поэтому только к GAA может применяться консенсус, на который вы ссылаетесь. Rounders — это общее название, как и футбол. Если вы хотите написать статью для версии GAA, то вперед — лично я не думаю, что это особенно необходимо (хотя я бы не возражал). Но только эта статья — или только раздел этой статьи, посвященный версии GAA — попадает под ваш консенсус, потому что другие формы rounders не являются «гэльскими» видами спорта. TharkunColl ( talk ) 18:11, 29 апреля 2008 (UTC) [ reply ]
Это не *мой* консенсус, это консенсус этой статьи и других спортивных статей, связанных с GAA. И если *вы* решите изменить его, то *вы* должны проверить консенсус. -- Bardcom ( обсуждение ) 19:52, 29 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, все, что можно было сказать, уже сказано. TharkunColl , очевиден консенсус: для сохранения статус-кво нет смысла в круговых разговорах. Gnevin ( обсуждение ) 20:25, 29 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Консенсус применим только к "гэльским" играм. Только версия раундов GAA попадает в эту категорию. Пожалуйста, объясните, со ссылками, почему ирландцы владеют раундами во всех их формах. TharkunColl ( обсуждение ) 23:03, 29 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

(выступ) А? Вы пытаетесь утверждать, что ирландский перевод зависит от доказательства того, что "ирландцы" *владеют* раундерами? Я не буду повторять обсуждение выше - пожалуйста, перечитайте. И, пожалуйста, прекратите редактировать статью, чтобы продвинуть свою точку зрения, что противоречит консенсусу для этой статьи. -- Bardcom ( обсуждение ) 23:18, 29 апреля 2008 (UTC) [ ответ ]

Пожалуйста, прекратите пытаться утверждать, что консенсус существует, когда на самом деле он применим только к "гэльским" видам спорта, и, следовательно, только к версии раундеров GAA. Это ваша точка зрения настаивает на иностранном имени в качестве главного. TharkunColl ( обсуждение ) 07:34, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
В этой статье сформирован свой собственный консенсус. Существует еще один консенсус по традиционным ирландским видам спорта, связанным с GAA. Оба отдельных консенсуса поддерживают ирландский перевод в качестве основного. Я могу сказать, что вы расстроены и что вы не согласны (сам был в такой ситуации в ряде статей), и я попытался предложить способы, с помощью которых вы можете проверить консенсус и попытаться получить согласие для вашей точки зрения, чтобы получить более широкое согласие. -- Bardcom ( обсуждение ) 10:21, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Забыв на минуту о гэльской игре, мы с Бардкомом все еще хотим сохранить ее против тебя, поэтому консенсус между нами двумя, поскольку есть только один из тебя или, другими словами, 2 больше, чем 1 Gnevin ( обсуждение ) 10:24, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Gnevin, знайте, что консенсус — это не голосование, а wikipedia — не демократия. Важны сила аргумента, ссылки, цитируемые источники, научные статьи и исторические дискуссии, в которых консенсус проверялся и формировался. Когда вносится изменение и с ним не соглашаются, редактор, вносящий изменения, должен представить аргумент и подкрепить его вышеупомянутыми ссылками и т. д. Если после этого соглашение не может быть достигнуто, редактор может захотеть проверить консенсус и призвать других редакторов высказать свое мнение. В этот момент может быть сформирован новый консенсус. Я просто хотел прояснить, что происходит — это определенно не случай, когда два редактора объединяются против одного. И некоторые из пунктов Tharky могут быть совершенно обоснованными — например, разделение статьи. — Bardcom ( обсуждение ) 10:40, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Бард, я в курсе вышесказанного, но в таких случаях, когда все сводится к стилистическому мнению одного редактора против стилистического мнения другого редактора. Баланс в пользу того, что одна мера больше, числа в пользу X. Я не хотел, чтобы это звучало так, будто это 2 против 1, поэтому мы выигрываем!' . Просто хотел подчеркнуть, что в этом случае, если вы проигнорируете консенсус гэльских игр, то 2 человека выступают за сохранение ирландцев, а один против, который в этом случае показывает, что консенсус в пользу статус-кво. Если вы понимаете? Gnevin ( talk ) 11:54, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Несмотря на то, что различные версии раундера довольно похожи друг на друга, и на международном уровне это лишь меньшинство спорта, я предполагаю, что ближайшая аналогия здесь - футбол - а именно, термин, который охватывает множество различных игр со своими собственными правилами (включая, например, гэльский футбол ). Я надеялся, что смогу убедить только силой логики, потому что на самом деле нет смысла относиться к статье о раундере так, как будто версия GAA была каким-то нормативным - и, помещая ирландское название в начало, это именно то, что подразумевается. Правда в том, что раундер также очень популярен в Англии - особенно среди школьниц. Это явно совсем другой вид игры, чем та, в которую играют мужчины в Ирландии, даже если правила на бумаге довольно похожи. Статья, по какой-то причине, мало или совсем не упоминает этот аспект игры, но, к сожалению, я не настолько хорошо информирован, чтобы иметь возможность расширить его, поскольку я не являюсь сейчас и никогда не была школьницей. Что я знаю, так это то, что эта версия раундерса, о которой я говорю, вполне возможно, ближе к оригиналу, поскольку в stoolball также , как полагают некоторые, играли в основном молодые женщины (в данном случае, в частности, доярки). Ничего из этого не упоминается в статье, и не может быть, если гэльская версия считается стандартной. TharkunColl ( обсуждение ) 11:26, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Я не согласен, что футбол — самая близкая аналогия — в Ирландии, Франции и Англии играют в одну и ту же игру. Те же правила, те же плохие судейские решения, все то же самое. Статья ясно дает понять, что правила разные. Если вы хотите добавить ссылки, чтобы показать, что в Англии это в основном школьная игра, то вперед — хотя это заставляет меня задуматься, зачем проводятся международные соревнования. Как школьницы умудряются соревноваться с дикими здоровыми ирландцами, орудующими битами? (извините — увлекся). — Bardcom ( обсуждение ) 12:25, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
TharkunColl вы сейчас нарушаете WP:3RR Gnevin ( обсуждение ) 12:12, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Я не нарушаю 3RR - первая правка была правкой, а не возвратом (я сталкивался с этим раньше, когда обувь была на другой ноге, так сказать). Для Bardcom, используя аналогию с футболом, я включил все различные игры, называемые футболом - Ассоциация (т.е. "соккер"), Гэльский, Австралийские правила и т.д. Статья футбол обсуждает все это и также имеет ссылки на их отдельные статьи. Те международные события, на которые вы ссылаетесь, а именно английские школьницы против диких ирландцев, определенно звучат как забавные, и я думаю, что мы должны написать в Sky Sports и предложить это. (Кстати, согласно [1], в лапту играют в 86% всех школ Великобритании, что на самом деле довольно много.) TharkunColl ( обсуждение ) 14:09, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответ ]
Между этими двумя правками [2] их 16 правок без изменений, за исключением проблемы с наименованием, 7 из которых вы сами в ударе Gnevin ( обсуждение ) 14:33, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Правило определяет 3 возврата в течение 24 часов . TharkunColl ( обсуждение ) 16:43, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
[3] 4 возврата в течение 24 часов Gnevin ( обсуждение ) 16:50, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Пожалуйста, прочтите первое предложение моего предпоследнего ответа. А затем, пожалуйста, попробуйте опровергнуть мои доводы логическими аргументами, если вы сможете их придумать. Короче говоря, почему эта статья, поместив ирландское название в начало, рассматривает раундер как гэльскую игру, когда на самом деле только одна ее версия таковой является? TharkunColl ( обсуждение ) 16:51, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
В статье сначала рассматриваются игры в английскую и гэльскую лапту, а затем обсуждаются английские и гэльские лапту, упоминание ирландского в названии не делает их похожими на регбийный футбол. Гневин ( обсуждение ) 17:33, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Если статья о наборе игр (а это так), то зачем помещать иностранное название в начало, а не в отдельный раздел? Пожалуйста, попытайтесь ответить на это, а не просто снова игнорировать. TharkunColl ( talk ) 18:15, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]
Потому что нет единого мнения о том, что это набор разных игр, или, если быть точнее, консенсус заключается в том, что есть одна игра с небольшими различиями в правилах. Большая вероятность того, что она возникла в Англии из Stoolball, с этим мы все согласны. Но это не Stoolball. Или Baseball. Или Cricket. Или любая другая игра с битой, мячом и базами. Размещение ирландского перевода в начале не делает утверждения, что игра ирландская, так же как размещение ирландского перевода в других терминах, таких как «Британские острова», также не означает, что они ирландские. Tharky, я понял вашу точку зрения — вы сделали это очень хорошо. Вы считаете, что есть две игры, которые отличаются, и поэтому должны быть две отдельные статьи. Люди, которые создали эту статью, создали совместную статью, поэтому консенсус, по-видимому, отличается от вашей точки зрения. Пока никто не присоединился (кроме нас троих), чтобы высказать свое мнение в ту или иную сторону, так что для меня это означает, что консенсус за то, чтобы ничего не менять. -- Bardcom ( обсуждение ) 18:27, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Softwarestorage ( обсуждение ) 03:36, 6 сентября 2008 (UTC)Повторение: «Самые ранние общенациональные формализованные правила игры были разработаны GAA в Ирландии в 1884 году» встречается дважды в первом (начальном) абзаце!! Подробная история/развитие игры должны быть зарезервированы для отдельного раздела. [ ответить ]

Далее, из-за конфликтов, озвученных выше, и различия между играми (ср. регби - лига и союз), есть четкий случай для двух статей. Лаундерс был довольно четко описан ("ROUNDERS. На западе Англии это один из самых любимых видов спорта с битой и мячом...") в 1829 году! (The Boy's Own Book: A Complete Encyclopedia of All the Diversions, Athletic, Scientific, and Recreative, of Boyhood and Youth, by William Clarke, Published by Vizetelly, Branston and Co., 1829 [4]). А как насчет почтенной Encyclopædia Britannica...: A Dictionary of Arts, Sciences, Literature and General Information by Hugh Chisholm Published by The Encyclopædia Britannica Company, 1911: "Лаундерс, английская игра в мяч, вероятно, датируемая 18-м веком...". EB также сообщает, что изначально NRA была NRA Ливерпуля и окрестностей и была сформирована как руководящий орган в 1889 году. Rounders была признана игрой Великобритании в 1866 году американцем! (The Book of American Pastimes: Containing a History of the Principal Base Ball, Cricket, Rowing, and Yachting Clubs of the United States Чарльза А. Певерелли, опубликовано автором в 1866 году).
Да, в статье присутствует откровенно гэльский тон, что необоснованно. Softwarestorage ( обсуждение ) 03:36, 6 сентября 2008 (UTC) [ ответ ]
Вы совершенно правы. Насколько известно, это игра или развлечение, впервые зафиксированное в Англии, и впервые кодифицированное как вид спорта в Ирландии (можно добавить, что это потому, что англичане уже кодифицировали крикет). Что касается англичан, то это английская игра, а для ирландцев это ирландский вид спорта. Выводить из ее нынешнего статуса в Ирландии какие-то исторические корни в Ирландии неоправданно. Эквивалент народной этимологии. На самом деле это напоминает мне миф об Эбнере Даблдее в американском бейсболе. Hakluyt bean ( talk ) 13:39, 4 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]


Pablomarin ( обсуждение ) 15:11, 2 апреля 2009 (UTC) Отменена редакция 280708553 пользователем 90.195.116.220 [ ответить ]

Я отменил последнее изменение (30 марта 2008 г.), сделанное неназванным пользователем. Раздел «Базы» был изменен странным образом. Он был выделен курсивом и имел добавление типов боулинга. Он был плохо отформатирован и не объяснял различные типы (это местные названия или широко распространенные термины?). Вероятно, это была законная запись от информированного пользователя, тогда, пожалуйста, перепишите свою запись в правильном разделе с надлежащим форматом Википедии и без опечаток.

Некоторое время назад я добавил немного информации о Всемирном фестивале раундеров и первой встрече Всемирной ассоциации раундеров, и не было команды или представителя от Ирландии. Я думаю, что гэльская игра должна быть отдельным видом спорта. Очевидно, что бейсбол и раундеры обеих форм связаны и смутно происходят от Ирландии и Британии, но я думаю, что их можно было бы лучше понять, если рассматривать их по отдельности. В настоящий момент житель Великобритании может наткнуться на эту статью и счесть гэльскую форму по сути производной, и это не может быть честно. Кроме того, претензии ирландцев на традиции английских раундеров также, возможно, немного вводят в заблуждение. Hakluyt bean ( talk ) 00:35, 11 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]


В разделе «базы» есть странное утверждение:

Некоторые базы могут быть обрызганы уксусом, чтобы слепые игроки могли почувствовать запах, куда они направляются.

Я предполагаю, что это выдумка, но я ничего не знаю о Rounders, так что не могу быть уверен. -- Cryptnotic ( обсуждение ) 17:19, 7 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

Женская и детская игра?

В лапту играют оба пола в школах. Я считаю, что в нее играют женщины, но не мужчины на официальных соревнованиях. Статья наверняка должна отражать этот столь очевидный аспект лапты? —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 81.159.106.127 ( обсуждение ) 19:01, 26 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Период Тюдоров

В первом предложении раздела истории говорится, что в эту игру «играли в Англии со времен Тюдоров, а самое раннее упоминание относится к 1744 году». Проблема в том, что 1744 год был значительно позже эпохи Тюдоров . Является ли это фактической ошибкой или этому есть правдоподобное объяснение? ⇌ Джейк Вартенберг 06:10, 7 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Это не похоже на ошибку — указан источник ссылки 1744 года. При отсутствии дополнительной информации можно только предположить, что ссылка намекает на игру, которая была сыграна во времена Тюдоров. Однако, может помочь небольшое дополнительное исследование. Hohenloh + 12:25, 7 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Диаграмма?

Было бы полезно иметь схему игрового поля (площадки?) с указанием размеров, направления бега, позиций игроков и т. д. 86.166.161.236 (обсуждение) 12:38, 5 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

В любом случае сделайте что-нибудь со ссылкой на диаграмму, которая автоматически загружается на ваш компьютер. Я очень злюсь, когда такое случается. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 84.106.10.150 (обсуждение) 22:01, 14 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Неужели это две разные игры?

Итак, просто чтобы убедиться, что я правильно понял, название «раундерс» на самом деле используется для двух отдельных, но связанных кодов игры, один из которых возник в Англии, а другой в Ирландии. Таким образом, я думаю, что статья должна быть более ясной относительно различий между наборами правил и быть более осторожной в отношении английской игры как игры по умолчанию. Было бы немного больше NPOV как таковой. Возможно, структура, в которой каждая игра описана более полно, а затем сопоставляется, была бы полезной. Аналогично контрасты с бейсболом, софтболом и валлийским бейсболом можно было бы также разделить на разные версии раундерс. В конечном счете, если это покажется благоразумным, я думаю, что отдельные статьи могут быть наиболее полезными. oknazevad ( talk ) 19:23, 12 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 13 сентября 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: на данный момент не перемещено в предложенное название, согласно обсуждению ниже. Dekimasuよ! 10:58, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Rounders → Rounders (игра) – или Rounders (спорт). Фильм, посвященный покеру, смотрели больше, чем многовековую детскую игру/вид спорта, особенно в прошлом году. Конечно, это игра с битой и мячом, как бейсбол и крикет. Однако значимость игры меркнет по сравнению с популярностью фильма... и возможным вдохновением для покерного бума . Джордж Хо ( обс .) 21:15, 13 сентября 2024 (UTC) —  Повторный выпуск.  Natg 19 ( обс .) 00:28, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Противостоять Долгосрочное значение не достигается никакими средствами. oknazevad ( обсуждение ) 12:18, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.