Обсуждение:Мистификация о поедании домашних животных в Спрингфилде

Нужно ли добавлять шаблон навигационной панели «Президентские дебаты» в нижнюю часть?

Я добавил ссылку на шаблон с частью вирусной фразы, которую Трамп сказал Шаблону. [1]

Aceing_Winter_Snows_Harsh_Cold ( обсуждение ) 00:26, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

У меня нет категорических возражений против этого, но странно, что это единственная фраза без отдельного артикля. -- Super Goku V ( обсуждение ) 05:31, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Предлагаю выделить подраздел, посвященный дебатам, указать перенаправления туда и MOS:BOLDПЕРЕДАТЬ цитату. Я согласен с @ Last1in , что цитата Дональда Трампа из дебатов, вероятно, станет самым исторически прочным аспектом всей этой неразберихи. Carguychris ( обсуждение ) 18:47, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен, но буквально не имею ни малейшего понятия, как это сделать. Я упорно трудился, чтобы НЕ изучать никаких трюков администратора за последние пару десятилетий. ☺ Ура, Last1in ( обсуждение ) 19:13, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Зачем нужен подраздел? Можно просто перенаправить цитату на эту статью? —Рододендриты ^{говорят}\\ 19:35, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вариации цитат уже перенаправляют сюда. Они едят собак . Они едят домашних животных . Они едят кошек . Carguychris ( обсуждение ) 12:48, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Добавление подраздела и редактирование перенаправлений — простая задача, не требуется никаких админских штучек. Чтобы просмотреть и отредактировать перенаправление, перейдите на целевую страницу с помощью перенаправления , затем щелкните синюю ссылку «Перенаправлено с [альтернативный термин]» под заголовком статьи. Carguychris ( обсуждение ) 12:51, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

• Отличное дополнение. Я согласен с @ Super Goku V , что это исключение, поскольку сама фраза является «целью» для других, похожих тем. Я думаю, что есть большая вероятность, что историки, которые пишут настоящие RS, в конечном итоге будут ссылаться на эпизод как «Они едят домашних животных!» Наши Wikidescendants, вероятно, в конечном итоге изменят название этой статьи на эту фразу (после 67 дополнительных RM, поскольку мы гонимся за новостями вместо того, чтобы ждать фактических вторичных источников; то, с чем я перестал бороться). Ура, Last1in ( обсуждение ) 12:55, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Я думаю, что есть большая вероятность, что историки, которые пишут настоящие RS, в конечном итоге назовут эпизод «Они едят домашних животных!» Это лучшее название, которое я слышал, кто-то предлагал для этой статьи, но да, вероятно, слишком рано предлагать это. ...после 67 дополнительных RM, когда мы гонимся за новостями вместо того, чтобы ждать реальных вторичных источников... Вы правы. К сожалению, еще один RM, который я предложил, доказывает, что когда предлагаемый RM не кажется серьезным и научным, его использования >95% качественных вторичных источников недостаточно, чтобы убедить википедистов. Боже упаси нас использовать здесь беззаботные и броские названия! (вздох) Carguychris ( обсуждение ) 13:21, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Не вижу причин. Я пошёл дальше и добавил это (и удалил {{ 2024 United States president election }} , потому что эта статья, похоже, не связана с этим). —Рододендриты ^{говорят}\\ 12:58, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

мистификация-смежные претензии

Часть раздела «Продолжение распространения» не касается распространения самой мистификации о поедании домашних животных, а вместо этого касается смежных утверждений (например, утверждений о том, что иммигранты в Спрингфилде создают другие проблемы, гаитянцы были отправлены в Шарлеруа, гаитянцы должны быть депортированы, временный защищенный статус незаконен, у иммигрантов из Спрингфилда и Авроры есть боевое оружие). С одной стороны, это можно интерпретировать как то, что Трамп и Вэнс используют мистификацию как приманку, чтобы привлечь внимание к смежным антииммигрантским утверждениям; Вэнс сказал об этом так: «Американские СМИ полностью игнорировали эту информацию, пока мы с Дональдом Трампом не начали говорить о мемах с кошками». И RS иногда немного связывают их, например, говоря: «Дональд Трамп выдвинул новые обвинения против мигрантов в Спрингфилде». С другой стороны, Вэнс и Трамп уже делали антииммигрантские утверждения, и эти другие утверждения не касаются мистификации как таковой. Я подумал, что стоит обсудить, следует ли нам сохранять эти другие утверждения в статье, и если да, то как ограничить, какие другие утверждения включены. Мое собственное мнение — сохранить их и ограничить их утверждениями о Спрингфилде или гаитянах. FactOrOpinion ( talk ) 18:07, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я рассматриваю мистификацию о поедании домашних животных как центральную дискуссию, вокруг которой вращаются различные другие истории и обвинения. Когда Вэнс/Трамп делали заявления, мы видели несвязанные заявления о фотографии мужчины, несущего гуся, и о женщине, родившейся в США, арестованной за поедание кошки в Кантоне, оба напрямую связаны с мистификацией о поедании домашних животных через дезинформацию. Обещание Трампа депортировать гаитян вытекало непосредственно из истории о поедании домашних животных. Трамп и его сторонники теперь швыряют в стену различные другие заявления, чтобы посмотреть, что прилипнет, вращаясь вокруг того же сообщества. Я имею в виду, что есть, безусловно, более масштабная тема ~"демонизация иммигрантов/антииммигрантская риторика во время кампании Трампа 2024 года" (хотя эта тема уже освещалась во многих других местах), но трудно сказать, что здесь неуместно.
По моему мнению, нам не нужно освещать каждую деталь, например, обвинений в использовании оружия, но поскольку СМИ сообщают, что это часть удвоения ставки на мистификацию о поедании домашних животных, было бы целесообразно подвести итог здесь. —Рододендриты ^{говорят}\\ 19:41, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

<soapbox> Вот почему погоня за новостями — такая и невероятно плохая идея для энциклопедии. Если бы мы ждали (или даже могли бы) создания настоящих WP:SECONDARY источников, было бы гораздо меньше спекулятивных заявлений, истеричных теорий и риторических кроличьих нор, в которых можно заблудиться. В эпоху постправды, когда такие источники, как Wikipedia и Snopes, являются одними из редких, (разумно) нейтральных ресурсов, работающих над извлечением фактов из политической чепухи, у нас не всегда есть такая роскошь. </soapbox> Для этого явления нет сильных недавних прецедентов, поэтому нет полезного руководства, которому можно следовать из другой статьи. «Я не мошенник» и «Я вижу Россию из своего дома!» не имеют отдельных статей; Ich bin ein Berliner не был мистификацией и был больше, чем простая фраза; « Миссия выполнена » не имела прямого общественного воздействия и была скорее стандартной политической ложью; а « Пусть едят пирожные » не было недавним и было в некоторой степени противоположным случаем (точным изложением ситуации, но никогда не сказанным Марией Антуанеттой). На данный момент я думаю, что мы боремся за то, чтобы статья была максимально аккуратной и целенаправленной, удаляя вещи, которые не связаны напрямую с претензией на дебатах. Мы потерпим неудачу, поскольку ветры культурных войн толкают вещи вокруг, но это дает нам, по крайней мере, путь вперед. С учетом сказанного, я думаю, что вспомогательные факты о последствиях должны быть в статье (гусь-человек, депортация, очернение гаитян), но не те, которые связаны с последующими явлениями (законность временного защищенного статуса и т. д.). Ура, Last1in ( обсуждение ) 13:24, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

весь спор «должна ли Википедия освещать текущие события по мере их развития» — это сложный вопрос. Я предпочитаю слишком ошибаться в сторону WP:DELAY больше, чем WP:RAPID , но в то же время я думаю, что то, что у нас есть, вероятно, является лучшим единым источником по этой теме из всех существующих. В долгосрочной перспективе, да, это будет включать добавление кучи второстепенных вещей, работу по их лучшей интеграции и, в конечном итоге, сокращение частей по мере того, как отдельные темы станут более ясными в ретроспективе. На данный момент и, вероятно, до выборов, ИМХО, продолжайте в том же духе, а затем переоцените. YMMV. —Рододендриты ^{говорят}\\ 15:45, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Если использовать исторический американский политический прием крайне правых, который (к счастью) вышел из моды, то же самое. Привет, Last1in ( обсуждение ) 16:13, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Теория заговора Еврабия/Теория заговора о геноциде белых

Как еще связаны эти две статьи? Торговля ( обсуждение ) 18:23, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Trade , вы могли бы удалить их из See also, попросив в сводке редактирования объяснить, почему они связаны. Очевидно, если кто-то возвращается, вернитесь сюда и отправьте ему пинг, а не возвращайтесь снова. Valereee ( talk ) 18:59, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я их не добавлял и не испытываю особой симпатии, но связь не кажется слишком слабой: популярные в 21 веке правые теории заговора, основанные на расовой принадлежности, не так ли? —Рододендриты ^{говорят}\\ 01:24, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Может быть, нам нужен Список теорий заговора, связанных с расой и этнической принадлежностью? Или просто добавить Шаблон:Теории_заговора ? Мне кажется, что в Категории:Теории заговора, связанных с расой и этнической принадлежностью, слишком много подкатегорий , чтобы просто добавлять случайные статьи в разделы См. также. Valereee ( talk ) 12:45, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с удалением. Если бы мы перечислили все теории заговора, основанные на расе, в разделе «См. также», то в конце списка было бы написано «продолжение в следующей статье». Еврабия — одна из самых слабых связей, поскольку гаитяне, как правило, не являются мусульманской группой (ислам даже не входит в список религий в их стране происхождения), а Еврабия — исламофобская концепция. Ура, Last1in ( обсуждение ) 14:22, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Смежный вопрос: Как и Eurabia, Great Replacement коренится в исламофобии и в значительной степени сосредоточена на европейском этнонационализме. Стоит ли заменить это See Also link на теорию заговора о геноциде белых ? Последняя гораздо больше нацелена на антииммигрантский белый национализм, распространенный в США, и большая часть статьи посвящена идеологиям и группам, которые создают эту последнюю панику/обман/утку. Ура, Last1in ( обсуждение ) 15:55, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с @ Last1in и @ Valereee , что связи с Eurabia и Great Replacement кажутся слабыми. Хорошо это или плохо, большинство американских исламофобских теорий заговора сосредоточены на терроризме, а не на иммиграции, потому что лишь немногие регионы США видели такой тип массовой, концентрированной исламской иммиграции, как в Европе. Фактически, некоторые деятели Республиканской партии предпринимали попытки привлечь исламских избирателей, потому что демографическая группа социально консервативна и включает в себя огромный процент владельцев малого бизнеса — другими словами, они похожи на традиционный основной электорат Республиканской партии. Трамп запутал эти усилия, ухаживая за Лорой Лумер, но я отвлекся. Carguychris ( обсуждение ) 16:22, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Редактирование фотографий и подписей

Фотография, используемая в этой теме, может быть обновлена ​​с пониманием того, что официальные фотографии должны использоваться в период выборов. Текущая официальная фотография предоставляется для справки. Goodtiming8871 ( talk ) 06:10, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

большой палец | большой палец Связанный контент 1) Изображение_Infobox_photo_STATUSQUO, [[2]] 2) Совет администратора Википедии о том, что общее мнение заключается в использовании официальных фотографий для фотографий президентских выборов в США, [[3]] 3) Связанная информация об использовании официальных фотографий RfC. [[4]] Goodtiming8871 ( обсуждение ) 06:10, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что нужно больше обновлений RS по этой спорной теме. Wikipedia:Надежные источники/Многолетние источники , неверное утверждение о том, что гаитянские иммигранты едят домашних животных. ^[1] Goodtiming8871 ( обсуждение ) 12:21, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

1. https://www.bbc.com/news/articles/c77l28myezko

Не согласен с использованием официальных фотографий. Это не предвыборная статья и даже не статья кандидата. Это о том, что говорили разные люди — политики, кандидаты, влиятельные лица, сотрудники правоохранительных органов, журналисты и т. д. Нет никаких обязательств использовать официальные пресс-фото в каждом случае, когда мы хотим изобразить кого-то, кто баллотируется на должность. —Рододендриты ^{говорят}\\ 13:30, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Кстати, какое отношение этот источник BBC, который уже цитируется в статье, имеет к фотографиям/подписям? —Рододендриты ^{говорят}\\ 13:33, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я тоже скептически относился к использованию официальных фотографий, спасибо за восстановление старых. Заявления были сделаны в качестве кандидатов, а не должностных лиц. Feoffer ( talk ) 13:45, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Поскольку это фото использовалось в период выборов, я подумал, что нам следует использовать официальное фото. Я обновил подпись с WP:RS . Goodtiming8871 ( talk ) 05:39, 14 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Предложение по содержанию связанной статьи

Я пытался обновить информацию о собачьем мясе о его правовом статусе в Канаде и заметил, что информации о Соединенных Штатах также довольно мало. Я пытался найти источники о стереотипах о поедании домашних животных и в основном наткнулся на освещение этого обмана. Учитывая его известность, может быть, кто-то здесь захочет добавить немного контента в эту статью? Clovermoss 🍀 (обсуждение) 00:00, 26 октября 2024 (UTC) [ ответить ]