Это не субтропический, а влажный континентальный климат. 2A00:801:400:B024:CCFB:7494:1F1A:1B18 (обсуждение) 20:42, 29 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Раньше так было, в доиндустриальные времена, но сейчас самый холодный месяц составляет 1,4 градуса по Цельсию, что делает его влажным субтропическим. Подобная вещь произошла со многими городами, например , Нью-Йорком . Uness232 ( talk ) 21:01, 29 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Нет… средний показатель самого холодного месяца ниже 0! דולב חולב ( обсуждение ) 00:54, 5 января 2024 г. (UTC) [ ответить ]
И это не так работает. Не каждое континентальное место с не такими холодными зимами, как раньше, внезапно становится влажным субтропическим, как Сидней, Австралия.
и если зимы недостаточно холодные, а лето все еще не слишком жаркое, то это будет океанический, а не влажный субтропический! דולב חולב ( talk ) 00:56, 5 января 2024 (UTC) [ ответить ]
"Нет... среднее значение самого холодного месяца ниже 0!" Где? Точно не в климатической карте.
Это также определенно так, как это работает. В Википедии не мне решать, какой климат в городе. Если бы я должен был составить классификацию климата, я бы лично никогда не назвал Будапешт «влажным субтропическим», но WP:RS в классификации Кеппен так делает; и в Википедии мы заботимся о надежных источниках, а не о мнении редактора. Самый последний общий стандарт для порогов Кеппен, разработанный Беком и др., определяет субтропический климат ( C[s/f/w]a ) как климат, который имеет:
В самый холодный месяц средняя температура составляет от 0°C до 18°C (иногда также используется значение -3°C, хотя в таком случае Будапешт в любом случае оказался бы глубже в субтропической зоне).
Не менее 3 месяцев со средней температурой выше 10°C.
По крайней мере один месяц со средней температурой выше 22°C.
Будапешт удовлетворяет всем трем, и поэтому он является субтропическим по классификации Кеппен. Океанический климат имел бы лето ниже 22C, а континентальный климат имел бы зиму ниже нуля. Uness232 ( talk ) 01:26, 5 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Районы мира с субтропическим климатом
Привет, я действительно не понимаю, почему Будапешт субтропический ??? Карта в исходной статье не подтверждает это утверждение. Я венгр, и Венгрия явно не субтропическая страна, а континентальная. Извините, но никто в Венгрии не знает, что Венгрия может быть "субтропической"
«Венгрия расположена на границе четырех климатических зон, ее погода формируется под воздействием влажных континентальных воздушных масс на востоке, океанических воздушных масс на западе, арктических воздушных масс на севере и юго-юго-западного средиземноморского влияния. Среднегодовая температура составляет 8–11 °C, с относительно высоким колебанием 20–25 °C. Самая низкая средняя температура в январе, 0–-4 °C, а самая высокая в июле, 18–22 °C».
Районы мира с континентальным климатом, согласно Кеппену
«Целесообразно рассматривать климат Венгрии в контексте ее непосредственного природного окружения — Карпатского бассейна. Климат этого региона определяется тем, что он расположен на пересечении трех основных европейских климатических зон — континентальной, океанической и средиземноморской. Климат страны можно наилучшим образом охарактеризовать как влажный континентальный».
Венгрия и Будапешт явно континентальные, нам нужно сохранить согласованность между статьями: Континентальный климат OrionNimrod ( обсуждение ) 10:42, 5 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Карта в статье о субтропиках основана на пересечении климатических классификаций Тролля-Паффена и Кеппен, и поэтому также не является лучшей практикой в качестве пограничной WP:OR .
Однако, что гораздо важнее, «субтропический» не имеет единого определения и имеет разные границы, основанные на классификации климата. Стандарт в наиболее часто используемой классификации Кеппен — это тот, который я описал выше. В этом определении и с учетом самых последних климатических данных (которые карта Бека и др. не использует), Будапешт является влажным субтропическим.
Я не знаю, какую классификацию использует венгерская Википедия, но большинство версий классификации климата Треварта (второй по популярности) к настоящему времени также считают Будапешт океаническим, а не континентальным.
Это не мой выбор, что так оно и есть. Мы следуем источникам; и самая популярная климатическая классификация — Кеппен. Я призывал разнообразить климатические классификации на Talk: Humid subtropical climate , но безуспешно, но все, что мы делаем, должно быть чем-то основано, и в идеале — систематической климатической классификацией. Я как бы обошел это в статье Climate of Istanbul , которую я создал, обобщив, как разные климатические классификации конфликтуют, возможно, что-то подобное можно сделать на большем количестве страниц.
Однако совершенно определенно нецелесообразно использовать личное мнение (или старые [для последнего] или плохо сделанные [для первого] карты) в качестве источников для классификации климата. Uness232 ( обсуждение ) 12:01, 5 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Извините, но ни один венгр не знает и не скажет, что Венгрия находится в субтропическом климате, это очень маргинальная теория. OrionNimrod ( обсуждение ) 13:02, 5 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Извините, но называть климатическую классификацию Кеппена «теорией пограничья» бессмысленно. Это, безусловно, самая распространенная климатическая классификация в мире. Если это имеет какое-то значение, никто из Нью-Йорка или Милана не принял бы обозначение влажного субтропика для своего города, но Кеппена классифицирует их таким образом; и хотя у меня, конечно, есть проблемы со статус-кво Кеппена, она стандартизирована, распространена и пользуется популярностью в академических источниках. Если вы хотите добавить еще одну климатическую классификацию, вы можете это сделать. Uness232 ( talk ) 13:32, 5 января 2024 (UTC) [ ответить ]
«Венгрия расположена между 45°45' и 48°35' северной широты, примерно на полпути между экватором и Северным полюсом, в умеренной зоне согласно классификации солнечного климата. Климат Венгрии очень изменчив, поскольку на него в равной степени влияют высоковлажные океанические воздушные массы с более сбалансированной температурой, принципиально сухие континентальные воздушные массы с экстремальными колебаниями температуры и мягкие, высоковлажные воздушные массы, поступающие со Средиземного моря. Летом большая часть воздушных масс (60-70%) имеет морское происхождение, тогда как в холодные зимние месяцы преобладают континентальные воздушные массы. Северо-западно-юго-восточная ориентация распределения метеорологических элементов отражает влияние Атлантического океана на северо-западе и Средиземного моря на юго-востоке».
«Климат Венгрии можно классифицировать в соответствии с двумя известными мировыми системами классификации климата. Согласно классификации Кеппен, значительная часть страны попадает в зону умеренно-теплого климата CFA, характеризующуюся равномерным распределением осадков и жарким летним типом климата. Напротив, согласно классификации Треварта, Венгрия относится к континентальному типу климата, характеризующемуся продолжительными теплыми сезонами. Эти системы классификации климата неадекватны для демонстрации климатических изменений между различными регионами Венгрии. Чтобы решить эту проблему, Дьёрдь Печели разработал метод, специально применимый к Венгрии, который классифицирует тепло- и водоснабжение регионов на основе средней температуры в течение вегетационного периода и индекса засушливости. Полученные климатические зоны возникают в результате комбинированного применения двух критериев. Согласно классификации Печели, большая часть Венгрии попадает в категорию тепло-сухих. Тепло-сухие регионы, как правило, окружены теплыми и умеренно-теплыми зонами (рисунок 1), в то время как умеренно-прохладные и прохладные регионы можно найти только в высокогорных районах. Плато Бюкк — единственная территория с прохладным и влажным климатом».
Официальный венгерский сайт Венгерского туристического агентства:
https://visithungary.com
https://csodasmagyarorszag.hu/eghajlat
«Венгрия расположена в умеренном поясе, ее климат очень изменчив. Одной из главных причин изменчивости является то, что океанический климат с более сбалансированной температурой и осадками, континентальный климат с экстремальными температурами и небольшим количеством осадков, а также средиземноморский климат, который сухой летом и дождливый зимой, оказывают свое влияние. Любой из этих типов климата может стать доминирующим на более или менее продолжительное время».
https://climate-adapt.eea.europa.eu/en/countries-regions/countries/hungary Европейская платформа по адаптации к изменению климата Climate-ADAPT — это партнерство между Европейской комиссией и Европейским агентством по окружающей среде.
«В Венгрии умеренный климат со значительным континентальным влиянием» OrionNimrod ( обсуждение ) 14:07, 5 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не знаю, как на это ответить в данный момент. Очевидно, что эмические классификации не рассматривают Венгрию как субтропическую, а Кеппен на самом деле рассматривает только более теплые части как субтропические. Но вы ссылаетесь на источник из Венгерской метеорологической службы, единственный текстовый источник, упоминающий Кеппен --
Климат Венгрии можно классифицировать в соответствии с двумя известными глобальными системами классификации климата. Согласно классификации Кёппена, значительная часть страны попадает в зону умеренно-теплого климата Cfa, характеризующуюся равномерным распределением осадков и жарким летним типом климата. Напротив, согласно классификации Треварта, Венгрия относится к континентальному типу климата, характеризующемуся продолжительными теплыми сезонами.
Cfa — влажный субтропический ; этот текст не подтверждает вашу точку зрения. Последний текст, который вы подчеркнули, — это Trewartha (обратите внимание на «наоборот»), в котором Венгрия является океанической в Будапеште и других более теплых местах и континентальной в остальных местах.
Что касается карты Кёппена, то, кстати, мы используем погодные ящики, а не карты для определения городского климата в Википедии, поскольку погодные ящики, как правило, более свежие и точные. Согласно погодному ящику, Будапешт является влажным субтропическим по Кёппену и океаническим по Треварте. Чтобы увидеть, как мы определяем климат с помощью погодных ящиков, см. Классификация климата Кёппена или Классификация климата Треварты .
Если вы хотите добавить класс Будапешта по Треварте (например, «Будапешт является влажным субтропическим по Кеппену и океаническим по Треварте» или что-то подобное), вы, опять же, можете это сделать. Но мы не убираем наиболее распространенную климатическую классификацию, потому что она не соответствует местным представлениям о климате. Uness232 ( talk ) 14:29, 5 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Как вы можете видеть, на многих надежных сайтах есть множество карт Кеппен, а карты Венгрии — Dfa и Dfb.
Хорошо, давайте займемся математикой, потому что это постепенно становится проблемой WP:HEAR . Я уже рассказал вам, почему мы, как правило, не используем карты, когда доступны данные метеостанции. Но то, что мы можем сделать, это провести детальные расчеты, используя данные станции и критерии, данные Беком и др.
Для нашего первого письма мы должны сначала установить, что область не является засушливой (B), и при 532 мм осадков климат выше порога засушливости для этой температуры. Это избавляет от B. Для A, C, D, E мы должны смотреть на температуру. Это не A, так как самый холодный месяц ниже 18 °C. Это не E, так как его самый теплый месяц выше 10 °C. Поэтому это может быть только C или D. При температуре января 1,4 °C город остается выше отметки замерзания и поэтому считается C.
Для второй буквы мы должны рассмотреть осадки. Это не может быть s, так как сухой сезон не приходится на лето. Это не может быть w, так как в самый влажный месяц осадков не выпадает в 10 раз больше, чем в самый сухой месяц. Поэтому это должно быть f .
Для нашего последнего письма нам нужно рассмотреть летнюю температуру. В городе 7 месяцев температура выше 10°C, поэтому c не подходит. Самый теплый месяц теплее 22°C, поэтому b также не подходит. Поэтому указанная здесь метеостанция — Cfa , влажный субтропический климат.
Существуют сценарии , в которых Треварта классифицировал бы Будапешт как континентальный, но только если мы используем менее распространенные (2/4C) пороги для континентального климата. Насколько мне известно, это делается только для стран, которые находятся дальше от океана, чем Венгрия (Турция использует 2C, например). Используя наиболее распространенный порог, 0C, Будапешт является океаническим. Uness232 ( talk ) 15:12, 5 января 2024 (UTC) [ ответить ]
В Нью-Йорке и Милане гораздо влажнее, чем в Будапеште.
Пожалуйста, ознакомьтесь с классификацией климата Кёппена . Требуемое количество осадков для полузасушливого климата составляет 20 раз от средней температуры + число в зависимости от того, как организованы осадки; для Будапешта это будет 252 + 140, то есть 392. Город не является полузасушливым по классификации Кёппена, независимо от его температурной зоны. Uness232 ( talk ) 22:59, 7 января 2024 (UTC) [ ответить ]
550 мм в субтропическом регионе не обязательно означает полузасушливый климат, см. регионы со средиземноморским климатом, такие как Бари . PAper GOL ( обсуждение ) 19:45, 17 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я с вами абсолютно согласен דולב חולב ( обсуждение ) 21:08, 7 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Холодные ясные зимы и более теплое влажное лето. Определенно континентальный דולב חולב ( talk ) 21:09, 7 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Прежде всего, ни одна из этих вещей не является критерием в классификации климата Кеппена. Кеппена волнуют пороги и тому подобное, а не модели воздушных масс или описательные утверждения. Самый холодный месяц города составляет 1,4°C. Порог Кеппена для D (континентальный) составляет 0°C; поэтому Будапешт относится к категории C, а не D. Поскольку его самый теплый месяц превышает 22°C, это Cfa, а не Cfb, то есть влажный субтропический климат. Конец обсуждения согласно предоставленным мной источникам.
Более того, ваше описательное утверждение неточно. Зимы в Будапеште довольно облачные; 52 часа в месяц — это менее 1/5 возможного солнечного сияния в декабре, и равно по часам Лондону , несмотря на более северную широту последнего города. Uness232 ( talk ) 23:06, 7 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Не так, как я бы лично это определил, абсолютно нет. Но по классификации климата Кеппена Будапешт абсолютно субтропический, независимо от того, насколько он снежный. Я также смог найти много фотографий Нью-Йорка , Милана и многих других городов с уровнем снега менее 30 см/фут, и все же все они считаются влажными субтропиками по Кеппену. Пожалуйста, поймите, что нам не важно, в какой зоне Кеппена находится город, и что Кеппена является наиболее часто используемой климатической классификацией. Другие классификации также приветствуются, конечно, но Кеппена должна остаться. Uness232 ( talk ) 16:59, 8 января 2024 (UTC) [ ответить ]
На карте Кёппена Венгрия — это ясно Dfa и Dfb = влажный континентальный. Я не слепой. OrionNimrod ( обсуждение ) 17:09, 8 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Мы используем weatherbox, а не карты, чтобы говорить о климате города в Википедии. Так что, пожалуйста, у вас есть ресурс Beck et. al.; покажите мне, как этот weatherbox можно интерпретировать как Dfa/Dfb. Uness232 ( talk ) 18:22, 8 января 2024 (UTC) [ ответить ]
В статье ваша ссылка Köppen — это карта, где Венгрия — Dfb: [1] Ссылка Beck не говорит ничего о «субтропиках». OrionNimrod ( обсуждение ) 18:28, 8 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Знаете ли вы, как рассчитываются типы Кёппена? Uness232 ( обсуждение ) 19:45, 8 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я знаю, что я вижу на карте, что является предоставленной ссылкой в статье. И предоставленная ссылка, изображение, где Венгрия синяя Dfb не поддерживает текст "субтропический". OrionNimrod ( обсуждение ) 19:58, 8 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Как я уже неоднократно указывал вам: поскольку карты сделаны на основе старых данных и не отображают мелкомасштабные явления (вроде городских островов тепла , которые есть в Будапеште), использование погодных боксов для переопределения карт является стандартной практикой в Википедии. Мы используем правила, предоставленные источниками карты (которые согласованы по источнику, если не по классификации), а не саму карту, чтобы определить типы климата; я сделал именно это на этой странице обсуждения. Вы можете использовать правила самостоятельно для проверки, если хотите.
Я также хочу уведомить Wikipedia talk:WikiProject Weather , чтобы другие могли прокомментировать этот вопрос, если вы этого хотите. Uness232 ( talk ) 21:22, 8 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Ваша отмеченная ссылка — это только изображение карты, и вы сказали, что ваша ссылка не подходит для представления Венгрии, но вам нужно переопределить свою ссылку? Так вы утверждаете, что предоставляете неверную ссылку? Так вы говорите, что Будапешт субтропический, но Венгрия за пределами Будапешта континентальная? Потому что ваша карта со ссылкой не показывает эти «субтропические» детали? Я действительно не понимаю, и все равно говорю, что нет, любой местный житель подтвердит, что Будапешт будет «субтропическим». OrionNimrod ( talk ) 21:57, 8 января 2024 (UTC) [ reply ]
Вы правы, что ссылка на странице недостаточна, но не потому, что это карта, а потому, что это самоссылка (из Википедии в Википедию). Я не осознавал этого, я просто говорил о стандартной практике. Я заменю ее на реальный источник (хотя я давал вам этот источник на странице обсуждения много раз).
Я думаю, что часть проблемы в том, что — и простите за мою обоснованную догадку/предположение — вы не знаете, как работает классификация Кёппена. Карты классификации являются лишь результатом применения правил в определенном разрешении и климатической норме и нарисованы исключительно с использованием правил, которые я вам предоставил с источником Бека. Согласно этим правилам, метеостанция, указанная в статье, — Cfa, которую чаще всего называют влажной субтропической. Uness232 ( talk ) 22:05, 8 января 2024 (UTC) [ reply ]
Венгрия — это Dfa и Dfb
Привет, в твоей новой статье также не говорится, что Венгрия будет «влажным субтропическим регионом» https://www.nature.com/articles/s41597-023-02549-6/tables/1 Я думаю, нам нужно следовать источникам, а не спекулятивным расчетам с точки зрения источника. Wikipedia: Никаких оригинальных исследований .
На карте Кёппера Венгрия четко обозначена как Dfb = континентальная, могу сказать еще раз, я не слепой.
Перевод венгерской Вики: Я думаю, что местные венгры лучше знают местный климат, чем любые маргинальные тропические спекуляции, они утверждают: континентальный
Здесь Cf: Субтропический влажный очень очень далек от Венгрии, а Венгрия Dc: Умеренно-континентальный: классификация климата Треварта
Очень странно, что вы говорите, что Братислава - "субтропическая", но Вена, расположенная всего в 50 км!!! от Братиславы, не является субтропической!
Я также не нашел ни на одном венгерском сайте упоминания о том, что Венгрия является «субтропической». Пожалуйста, предоставьте какие-либо современные надежные академические источники, которые утверждают, что «Венгрия является субтропической».
Нью-Йорк нельзя сравнивать с Венгрией, Нью-Йорк находится на другом континенте, у моря.
Этот пользователь без истории недавно добавил Будапешт в раздел «субтропики»
Источник действительно утверждает, что эта метеостанция, упомянутая в статье, будет влажной субтропической, что обозначено в классификации Кёппена буквами Cfa. Вы увидите, что метеостанция соответствует критериям Cfa. Пожалуйста, сделайте расчеты, и если вы не можете, пожалуйста, будьте скромны и не называйте мои расчеты стандартной практики «спекулятивной точкой зрения» (а также точкой зрения чего именно?).
Карты говорят то, что говорят, из-за разных (почти исключительно старых) климатических норм. Более старые климатические нормали поместили бы многие города, которые сейчас являются влажными субтропиками, в зону влажного континентального климата с жарким летом. Есть еще одна проблема разрешения; карты могут отображать только фиксированное количество деталей.
То, что говорят "местные венгерские люди", не имеет значения; "местные ньюйоркцы" вокруг меня говорят, что Нью-Йорк не должен находиться в той же климатической зоне, что и Атланта (и я бы с ними согласился), но Кеппен не согласен. Также субтропический не означает тропический; как вы утверждаете в "маргинальных тропических спекуляциях".
Да, Братислава едва ли является влажным субтропиком (на самом деле, она менее чем на 0,1 градуса отличается от океанической) по Кеппену, а большая часть Вены — нет (хотя некоторые районы Внутреннего города — да), но ваш аргумент ошибочен. Ускюдар на юге Стамбула — влажный субтропик, но менее чем в 30 км от него находится Сарыер , океанический район. В большинстве случаев Кеппен не допускает текучести зон; границы должны быть где-то.
На данный момент я не вижу другого решения, кроме как открыть обсуждение на Weather WikiProject, призвав заинтересованных редакторов обсудить наш спор. Uness232 ( обсуждение ) 12:43, 9 января 2024 (UTC) [ ответ ]
Чистое небо в Пекине, а не в Будапеште, где в январе меньше 90 солнечных часов.PAper GOL ( обсуждение ) 19:47, 17 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Согласно нормам 1991-2020 годов Будапешт не имеет среднемесячной дневной температуры ниже нуля. Так что не континентальный по классификации Коппена или Треварта.
Классификация CFA означает, что в самый теплый месяц средняя температура превышает 22 градуса, что характерно для Будапешта, Братиславы и Лиона.
Некоторые ученые называют классификацию CFA влажным субтропическим, но не Koppen (и не венгерская метеорологическая служба, я полагаю). PAper GOL ( обсуждение ) 18:58, 17 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Но в этой статье, на которую вы ссылались, не говорится, что Будапешт континентальный. Она показывает меньшие города с климатом Df.PAper GOL ( talk ) 19:55, 17 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я также не согласен с влажным субтропическим климатом ! Также потому, что в статье говорится, что это не выражение Кеппен («Однако, хотя НЕКОТОРЫЕ климатологи решили описать этот тип климата как «влажный субтропический климат», сам Кеппен никогда не использовал этот термин». Не существует восьми месяцев со средней температурой выше 10 °C. А также потому, что характеристики, описанные в этой статье, не охватывают ситуацию. Характеристики, описанные в континентальном климате, подходят лучше всего. Также есть вопрос по определению:
Dfa = Жаркий летний влажный континентальный климат; самый холодный месяц со средней температурой ниже 0 °C (32 °F) (или −3 °C (27 °F)), по крайней мере, одна месячная средняя температура выше 22 °C (71,6 °F) и по крайней мере четыре месяца со средней температурой выше 10 °C (50 °F). Нет существенной разницы в осадках между сезонами (ни один из вышеупомянутых наборов условий не выполнен).
Почему существуют разные слова для самого холодного месяца среднего значения и для максимального, например, при самом холодном среднем значении и по крайней мере один месяц со средним значением. Я думаю, это означает, что вы должны выбирать самое холодное среднее значение месяца каждый год, а затем делать среднее значение за период, и не следует понимать 1 самое холодное среднее значение конкретного месяца за период. В Будапеште из года в год самый холодный месяц отличается, может быть декабрь, январь, февраль.
Пожалуйста, также см. раздел Continental_climate#Neighboring climates . Я думаю, что искусственные микроклиматы в городах с большим количеством каменных поверхностей также следует учитывать и корректировать с учетом соседних климатов, в противном случае они могут показывать очень разные значения в зависимости от местоположения зондов даже в пределах 100 метров. JSoos ( talk ) 14:16, 9 января 2024 (UTC) [ reply ]
Основная статья: Климат Венгрии : континентальный. Опять же большинство Dfa и Dfb. OrionNimrod ( обсуждение ) 14:36, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
WP:BLUDGEON . Вы высказали свою точку зрения, что карты (которые все, кроме одной, из одного источника) показывают что-то другое, и я объяснил, почему это так. Uness232 ( talk ) 14:45, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Карта не учитывает конец 2010-х годов, который оказался одним из самых теплых за всю историю наблюдений.
вот почему он сейчас не континентальный. PAper GOL ( обсуждение ) 18:59, 17 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Термин «влажный субтропический» изначально не является выражением Кёппена, но обычно используется с ним; на самом деле вся статья «влажный субтропический климат» определяет климат на основе климатологии Кёппена: подробнее см. обсуждение на Talk:humid subtropical climate .
Характеристики, описанные в разделе «Континентальный климат», подходят лучше всего.
Почему существуют разные слова для самого холодного месяца среднего значения и для максимального, например, при самом холодном среднем значении и по крайней мере один месяц со средним значением. Я думаю, это означает, что вы должны выбирать самое холодное среднее значение месяца каждый год, а затем делать среднее значение за период, и не следует понимать 1 самое холодное среднее значение конкретного месяца за период. В Будапеште из года в год самый холодный месяц отличается, может быть декабрь, январь, февраль.
Все это означает одно и то же: месяц с самой холодной средней температурой. Ни один источник, который я знаю, не определяет зоны Кеппен как «самый холодный месяц каждого года», и я не видел, чтобы какой-либо климатолог работал с этим. Фактически, большинство климатических карт даже не упоминают такие данные.
Я думаю, что искусственные микроклиматы в городах с большим количеством каменных поверхностей также следует учитывать и корректировать с учетом соседних климатических условий, в противном случае они могут показывать очень разные значения в зависимости от места расположения зондов даже в пределах 100 метров.
Да! Это также одна из причин, почему карта показывает влажный континентальный , влажный субтропический климат около Будапешта является городским островом тепла. В Нью-Йорке наблюдается то же явление, и там также сместились климатические зоны. См. Климат Нью-Йорка . Uness232 ( обсуждение ) 14:41, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Если наше мнение не имеет значения, можете ли вы показать мне какой-либо современный надежный академический источник, который утверждает, что «Венгрия — субтропическая страна»? OrionNimrod ( обсуждение ) 15:11, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
«Все это означает одно и то же»: это ваше мнение, а у меня другое. Также это WP:OR категоризировать города с помощью методов, основанных исключительно на средней температуре, в то время как есть другие методы, показывающие другие значения, а также потому, что градации Кеппен не были созданы для таких маленьких территорий, и вообще не для искусственной среды! Вот научная работа, показывающая, что только данные о температуре не могут быть хорошим методом (Кеппен говорит только «нет сухого сезона»), и все другие методы не описывают его как «влажный». Вы можете не соглашаться со мной, но, пожалуйста, процитируйте любого эксперта по метеорологии, который говорит, что Будапешт «влажный субтропический», кроме вашего собственного расчета в таблице, которая не обязательно содержит истинные данные, см. официальные средние значения здесь: [1] (1. táblázat) JSoos ( talk ) 15:17, 9 января 2024 (UTC) [ reply ]
Большая часть Венгрии не относится к субтропическому климату, но представленные здесь погодные данные соответствуют влажному субтропическому климату в соответствии с официальными правилами Кеппен.
«Все это означает одно и то же»: это ваше мнение, а у меня другое.
Я никогда в жизни не видел климатических данных с точкой данных «самый холодный месяц в среднем году». Это просто не то, что мы когда-либо использовали в Википедии, что повлекло бы за собой переделку каждого класса климата в этой энциклопедии. Коттек также определяет Tmin следующим образом: Ключ к основным климатам, характеризуемый первыми двумя буквами классификации, описан в Табл. 1. Среднегодовая температура вблизи поверхности (2 м) обозначена как Tann, а среднемесячные температуры самого теплого и самого холодного месяцев как Tmax и Tmin соответственно.
Также вы утверждаете, что это WP:OR использовать климатическую классификацию Кеппен со средними температурами? Это единственный способ использовать Кеппен, так что это означало бы, что нам просто придется прекратить использовать Кеппен, что не только повлияет на Будапешт. И где эта академическая работа? Я ее здесь не вижу.
Что касается точности данных, вы можете изменить значения, если посчитаете свой источник более точным, но при средней температуре января 0°C указатель должен выглядеть так: «В Будапеште пограничный влажный континентальный и влажный субтропический климат». поскольку он находится прямо на пороге. Uness232 ( обсуждение ) 15:47, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я спрашиваю уже много раз, пожалуйста, предоставьте нам любой современный надежный академический источник, который ясно говорит: «Венгрия — субтропическая страна»? OrionNimrod ( обсуждение ) 16:18, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Хотя я считаю, что климатическая карта и правила Кеппен являются достаточным источником... даже ваш собственный источник говорит об этом. Met.hu не использует точное слово субтропический [2], но очень четко утверждает, что в Венгрии существует климат Cfa.
В англоязычной Википедии было решено (несколько лет назад на тот момент), что наиболее WP:COMMONNAME для Cfa в литературе, связанной с Кеппеном, является "влажный субтропический климат". Если вы хотите заявить, что нужно использовать другую фразу, отнесите это в Talk: Humid subtropical climate , а не сюда. Uness232 ( talk ) 16:27, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет, это не распространенное название. Как я уже говорил, НЕКОТОРЫЕ его используют, но даже не по Кеппену. Вот почему я переписал его в статье на версию, которая есть в цитируемом источнике: C: Умеренный fa, fb Жаркое лето, Теплое лето. Никаких выводов о влажности нет. JSoos ( обсуждение ) 16:31, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
«Влажный» здесь относится к высокому уровню осадков, а-ля Холдриджские зоны жизни . Если влажный субтропический — не самое распространенное название; начните сначала обсуждение родительской статьи. На данный момент консенсус заключается в том, что это так, и именно поэтому статья так названа. Uness232 ( talk ) 17:01, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет, потому что в источниках он называется умеренным, а не субтропическим (так как Cfa иногда называют умеренным, а не субтропическим).PAper GOL ( обсуждение ) 19:02, 17 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Вот в чем главный спор: вы ссылаетесь на определения данных о температуре, а затем делаете вывод о влажности. (И называете это способом, который не использовался Кеппеном). Кеппен, конечно, можно использовать, но нельзя использовать для точной категоризации по влажности. Также нет никаких доказательств того, что Кеппен — хороший метод категоризации городов с микроклиматом. JSoos ( talk ) 16:28, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я также вижу, что Венгрия обозначена как Dfa и Dfb согласно картам Кёппена, почему мы должны игнорировать цвета? (Я вижу только очень небольшие области с другим цветом, даже большая часть Будапешта обозначена как Dfb и Dfa на этих картах. OrionNimrod ( обсуждение ) 16:40, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Потому что карты сделаны с использованием старых климатических норм и имеют фиксированное разрешение в отличие от метеостанций, которые представляют собой точку, как я уже много раз говорил. WP:СЛУШАЙТЕ . Uness232 ( обсуждение ) 17:03, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Köppen — самая распространенная климатическая классификация. Она используется во всем мире в надежных источниках и используется в других городах с микроклиматом (а это все крупные города). Мы не ищем доказательств; мы ищем надежные источники, которые используют Köppen. Uness232 ( talk ) 17:06, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
«В Будапеште климат между влажным континентальным и влажным субтропическим». — это PUSHPOV, который вы написали в
эта статья, так что это не совсем хороший аргумент. JSoos ( обсуждение ) 16:40, 9 января 2024 (UTC) [ ответ ]
Вы не предполагаете добросовестности . Я устал от постоянных обвинений и этого стиля спора. У вас есть ваша правка, я не буду возвращаться, несмотря на то, что такие правки должны ждать достижения консенсуса. Я уведомил WikiProjects и страницы обсуждения статьи, возможно, они смогут подключиться. Uness232 ( обсуждение ) 16:58, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что это не "злоба", так как местный венгр не понимает, почему Венгрия может быть "субтропической" страной. Приезжайте в Венгрию, спросите людей об этом, они будут смеяться. OrionNimrod ( talk ) 17:09, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Было бы недобросовестно предполагать, что я продвигаю точку зрения, столь далекую от идеологических/спорных точек зрения. Uness232 ( обсуждение ) 17:20, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет такого консенсуса, на который вы ссылаетесь. Или, пожалуйста, покажите, где это написано. Есть статья о влажном субтропическом климате , и в ней говорится, что Cfa МОЖЕТ БЫТЬ назван так или как "Теплый умеренный климат", это выражение даже выделено жирным шрифтом в начале. Также в ней говорится, что выражение имело другой критерий 8 месяцев выше среднего 10 C, что неверно для Bp. Также неверно, что оно находится между "широтами 25° и 40°". Также неверно, что оно так далеко на материке от побережья, как это возможно в Китае или США. Также вы нажимаете POV на его странице обсуждения, что страница "предназначена для того, чтобы быть страницей Koppen", и никто другой не имеет того же мнения. JSoos ( обсуждение ) 17:15, 9 января 2024 (UTC) [ ответ ]
Я вижу, что это карта Кёппена 2023 года, действительно, на этой карте я вижу Венгрию в DFA и CFA (изменение климата?) https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41597-023-02549-6/MediaObjects/41597_2023_2549_Fig1_HTML.png?as=webp
Uness232 сначала сослался на собственную ссылку Wiki на карту Кеппена File:Köppen-Geiger Climate Classification Map.png в качестве ссылки. Я сказал, что вижу Dfa и Dfb, затем Uness232 сказал, что карта неверна, и сослался на эту карту https://www.nature.com/articles/s41597-023-02549-6/tables/1. Но я все еще не вижу в этой ссылке термина «влажный субтропический». OrionNimrod ( talk ) 17:19, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Будапешт , город с населением 2 миллиона человек, а также очень большой с разными погодными условиями, например, в Будe есть горы, а Пешт — равнина, в Будe всегда холоднее, чем в Пеште. (личный опыт) OrionNimrod ( обсуждение ) 17:24, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Венгерская вики о климате Будапешта: [3] OrionNimrod ( обсуждение ) 17:28, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Венгерская вики не имеет значения для английской вики. Источники имеют значение. Давайте перейдем к WikiProject, если мы начали обсуждение и там. Uness232 ( обсуждение ) 17:29, 9 января 2024 (UTC) [ ответ ]
Не могли бы вы ответить? https://www.nature.com/articles/s41597-023-02549-6/tables/1. Я не вижу термина «влажный субтропический». Так что ваш источник не поддерживает ваше утверждение. OrionNimrod ( talk ) 17:31, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я ответил на WikiProject. Uness232 ( обсуждение ) 17:36, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
@ JSoos Вы путаете меня с человеком, с которым я спорил. Я выступал за большее разнообразие климатических классификаций. Uness232 ( обсуждение ) 17:40, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Uness232 прислал мне третий источник, который не подтверждает его утверждение https://www.britannica.com/science/humid-subtropical-climate "Этот тип климата встречается на восточных сторонах континентов между 20° и 35° северной и южной широты". Будапешт находится на 47° "Самый холодный месяц обычно довольно мягкий (5–12 °C [41–54 °F])" Это также не относится к Венгрии, в Венгрии холодно зимой. OrionNimrod ( talk ) 18:05, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Во-первых, почему вы прыгаете туда-сюда между двумя площадками для обсуждения? Во-вторых, большинство климатов Cfa находятся в этом диапазоне; и большинство из них были до глобального потепления. Типы климата в Кеппене не определяются широтой. Britannica четко заявляет, что Cfa следует называть влажным субтропическим. Uness232 ( обсуждение ) 18:10, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет, не имеет. Кеппен создал класс климата под названием «влажный умеренный климат с жарким летом», но называть этот класс климата (Cfa) влажным субтропическим стало более распространенным, чем изначальное название. Uness232 ( обсуждение ) 18:17, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Обычно также не означает всегда. Тампа — влажный субтропический регион; там зимы около 16°C. Аналогично, в Будапеште сейчас средняя зимняя температура составляет 1°C; в диапазоне влажных субтропиков. Uness232 ( обсуждение ) 18:14, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не вижу термина «субтропический». Cfa = умеренный, без сухого сезона, жаркое лето. Если мы ссылаемся на Кеппен, мы должны использовать правильный термин Кеппен. OrionNimrod ( обсуждение ) 18:19, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не вижу термина "субтропический". Cfa = умеренный, без сухого сезона, жаркое лето. Если мы ссылаемся на Köppen, мы должны использовать правильный термин Köppen.
Конечно, это зависит от источника. Но большинство приравнивают Cfa к влажному субтропическому. См. [4][5] например.
Вы можете спорить об этом дальше, это не имеет отношения к конкретному случаю Будапешта. Возьмите это к влажному субтропическому климату ; поскольку климат Cfa в Википедии называется исключительно влажным субтропическим (см. Нью-Йорк , Токио , Триест , Вашингтон и многие другие), вам нужно будет аргументировать общее изменение. На данный момент, можем ли мы согласиться с тем, что Будапешт теперь Cfa, и что мы должны называть Cfa влажным субтропическим климатом, пока вы не получите новый консенсус по Обсуждение: Влажный субтропический климат ? Uness232 ( обсуждение ) 18:32, 9 января 2024 (UTC) [ ответ ]
Где вы видите Будапешт в Cfa? Я вижу только очень смешанные карты. OrionNimrod ( обсуждение ) 18:54, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Köppen использует пороговые значения и взаимоисключающие правила, как вы видели в источнике Beck et. al. Карты не используются для определения зон Köppen; зоны Köppen определяются напрямую из разделов средней температуры и осадков в климатических данных (в данном случае погодный блок в статье), которые затем используются для создания карт. Процесс (который я копирую из более раннего) был таким:
Для нашего первого письма мы должны сначала установить, что территория не является засушливой (B), и при 532 мм осадков климат превышает порог засушливости для этой температуры. Это избавляет от B.
Для A, C, D, E мы должны смотреть на температуру. Это не A, так как самый холодный месяц ниже 18°C. Это не E, так как самый теплый месяц выше 10°C. Поэтому это может быть только C или D. При температуре января 1,4°C город остается выше точки замерзания и поэтому считается C.
Для второй буквы мы должны рассмотреть осадки. Это не может быть s, так как сухой сезон не приходится на лето. Это не может быть w, так как в самый влажный месяц осадков не выпадает в 10 раз больше, чем в самый сухой месяц. Поэтому это должно быть f .
Для нашего последнего письма мы должны рассмотреть летнюю температуру. В городе 7 месяцев температура выше 10°C, поэтому c недопустимо. Самый теплый месяц теплее 22°C, поэтому b также недопустимо. Поэтому указанная здесь метеостанция — Cfa .
Вы можете проверить этот процесс, используя источник, если хотите. Uness232 ( talk ) 19:01, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я написал письмо в Венгерскую метрологическую службу, они ответили:
Как мы также пишем на нашем сайте, мы не очень часто используем классификацию Кёппена, потому что страна попадает примерно в одну категорию. В то же время понятно, что в мировом сравнении это имеет право на существование. Я не помню точно, откуда взялась классификация на нашем сайте, но на основе других расчетов - сделанных метеорологами - Cf типична для Венгрии, 3-я буква больше b, а не a, как мы написали. Я отправляю ее как вложение, например, Péczely Gy. Climatology. Издательство National Textbook Publisher, Будапешт, категория, указанная в книге, и 2 литературных источника, написанных сотрудниками Департамента метеорологии ELTE: https://rmets.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/joc.6859 и https://ttk.elte.hu/dstore/document/856/book.pdf Поскольку ваши вопросы вызвали у нас любопытство, в ближайшем будущем мы также рассчитаем категории Кеппен на период 1991-2020 гг. для территории Венгрии на основе нашей базы данных точек сетки, созданной с использованием измерений HungaroMet (бывший OMSZ). OrionNimrod ( обсуждение ) 11:55, 11 января 2024 г. (UTC) [ ответ ]
Современный академический источник 2020 года о Венгрии: https://rmets.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/joc.6859 Наиболее распространенный тип климата по методу Кеппен — Cfb . OrionNimrod ( обсуждение ) 11:58, 11 января 2024 (UTC) [ ответить ]
В Венгрии есть части, которые соответствуют Cfb , особенно если использовать изотерму -3C для климатов C и D. Однако взгляните на правило для "b" (теплое лето) в предоставленных источниках Кеппен — для простоты давайте воспользуемся Беком, но это весьма стандартное правило, которое существует в Пиле, Критикосе и т. д. Правило для b — самый жаркий месяц со средней температурой ниже 22C. Взгляните на погодный ящик; средняя температура июля составляет 23C. Поэтому третья буква должна быть "a".
Что касается формулировки, как я уже говорил вам раньше; мы называем зону Cfa влажной субтропической в Википедии, почти без исключений (см. примеры городов, которые я привел выше). Вы можете захотеть изменить это, но мы не можем сделать это только для Будапешта; пожалуйста, перенесите этот спор отсюда в Talk: Humid subtropical climate . Фактически, если вы согласитесь временно оставить эту часть спора и сосредоточиться на том, имеет ли Будапешт климат Cfa, я могу начать обсуждение там.
Кстати, пожалуйста, посмотрите WP:QUO : " Чтобы исключить риск войны правок, не отступайте от status quo ante bellum во время обсуждения спора ". Стабильная версия (как до спора) была влажной субтропической, правильной или нет. Вы не должны менять это до окончания спора. Uness232 ( talk ) 12:10, 11 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Тогда это произвольное наименование, ссылающееся на Кеппен, потому что Кеппен не использует термин «влажный субтропический». Зачем нам добавлять это бессмысленное название в статью о Будапеште? OrionNimrod ( talk ) 14:05, 11 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Это не произвольно (хотя я понимаю, почему вы не считаете это идеальным). Как я уже много раз показывал вам (посмотрите на ссылки, которые я вам показал выше), множество надежных источников называют CFA Кеппена «влажным субтропическим», и мы принимаем (и принимаем уже много лет) эту схему в статье о влажном субтропическом климате . Если вы хотите это изменить, перейдите на Talk: Humid subtropical climate ; мы не можем просто изменить название Будапешта и оставить его влажным субтропическим для городов класса CFA с одинаково холодной зимой по всему миру; это серьезно повредит читаемости и согласованности.
Это настоящая проблема в этом аргументе. Я объясняю то, что было стандартной практикой Википедии в течение многих лет, и каждый раз вы переходите к одному из трех аргументов в бесконечном цикле, не признавая, что я объяснил обоснование того, что вы только что спросили (и ваши места потенциального изменения) несколько часов назад. Я умоляю вас, пожалуйста, WP:LISTEN .
Вы также продолжаете утверждать и переутверждать фразы, не имеющие никакого отношения к политике и рекомендациям Википедии (почему, с точки зрения правил/рекомендаций Википедии, Будапешт, являющийся влажным субтропическим регионом, является "чушью", особенно когда столь же холодная зима в Нью-Йорке, являющемся влажным субтропическим регионом, вполне приемлема?); это сводит на нет обсуждение, которое должно быть о том, что такое Будапешт в классификации Кеппен, а не об истинном значении классификации Кеппен (для чего эта энциклопедия не предназначена). Также см. "пирамиду" на WP:TALKNO . Uness232 ( обсуждение ) 14:34, 11 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы утверждаете, что климат меняется из-за глобального потепления. Как вы можете не понимать, что области Cfa по Кеппену раньше находились в подзоне Humid, но это больше не так. Сама по себе классификация Köppen была создана для описания ситуации для типов растительности, встречающихся в данном регионе классификации климата. Во-первых, Будапешт не будет внезапно иметь другие овощи только потому, что 100-летний температурный критерий превышает несколько десятых Цельсия. Во-вторых, классификация Köppen не имеет ничего общего с искусственной средой, поскольку овощи в основном искусственные в городе. В-третьих, Cfa ничего не говорит о влажности, она говорит: «равномерное распределение осадков и жаркий летний тип климата». Использовать устаревшее выражение (влажный субтропик) вводит в заблуждение, во-первых, потому что класс C называется «умеренным», и он не является влажным, во-вторых, потому что то, что статья « субтропики » описывает в своих разделах, не относится к Будапешту. Trewartha использует выражение «влажный субтропический», поэтому, если вы хотите использовать его, используйте также его критерии, но не критерии Кеппен. Критерий Trewartha заключается в том, чтобы было не менее 8 месяцев со средней температурой выше 10 °C, что не относится к Будапешту. Гораздо правильнее называть его так, как он выделен жирным шрифтом в статье: теплый умеренный климат . Пожалуйста, примите это. Спасибо JSoos ( talk ) 16:22, 11 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы утверждаете, что климат меняется из-за глобального потепления. Как вы не можете понять, что области Кеппен Cfa раньше находились в подзоне Humid, но это больше не так. Сам Кеппен был создан для описания ситуации для типов растительности, встречающихся в данном регионе классификации климата. Во-первых, в Будапеште не будет внезапно других овощей только потому, что 100-летний температурный критерий превышает несколько десятых Цельсия.
Вы правы в том смысле, что переходный климат — сложная штука, но разве это не относится в равной степени к Нью-Йорку , Зонгулдаку или Лиону ? Все эти города раньше были либо океаническими, либо континентальными, а теперь Кеппен классифицирует их как Cfa. Вы хотите общего пересмотра того, как эти зоны используются на страницах Википедии, или вас беспокоит только Будапешт? Если последнее, то это по сути WP:IJDLI . Если первое, перейдите на Обсуждение: Классификация климата Кеппен или куда-то еще и попытайтесь достичь консенсуса там. Я не согласен с использованием старых данных просто для одного города без какой-либо причины, кроме той, что существует везде на земном шаре.
Вторая классификация Кеппен не имеет ничего общего с искусственной средой, поскольку в городах растения выращиваются преимущественно в искусственных условиях.
Опять же, применимо к каждому городу. Стоит ли нам прекратить использовать Köppen в городах? Или вас беспокоит только Будапешт?
В третьем CFA ничего не говорится о влажности, там сказано: «равномерное распределение осадков и жаркий летний тип климата».
Как я уже говорил вам раньше, «влажный» в термине «влажный субтропический» относится к большому количеству осадков . Это антоним « сухого климата ». Он не имеет ничего общего с относительной влажностью . Другие климатические классификации, такие как жизненные зоны Холдриджа , также используют это выражение аналогичным образом.
Использование устаревшего выражения (влажный субтропик) вводит в заблуждение, во-первых, потому что класс C называется «умеренным», а он не влажный, во-вторых, потому что то, что статья «субтропики» описывает в своих разделах, не относится к Будапешту. Треварта использует выражение «влажный субтропик», поэтому, если вы хотите использовать его, используйте также его критерии, но не критерии Кёппена. Критерий Треварты заключается в том, чтобы было не менее 8 месяцев со средней температурой выше 10 °C, что не относится к Будапешту.
Я не буду спорить на этой странице о применимости термина «влажный субтропический» к климату Cfa . Это обсуждение относится к разделу Talk:Humid subtropical climate . Реальность такова, что к настоящему времени в Будапеште климат Cfa , и мы называем климат Cfa влажным субтропическим (да, даже с 7 или менее месяцами с температурой выше 10C, например, Милан ) в Википедии. Вы также можете оспорить это там, если хотите.
Что касается вашего предложения о теплом умеренном климате , мы не используем этот термин ни в одном известном мне погодном ящике, а я видел много погодных ящиков. Если вы хотите общих изменений, опять же, вы можете искать консенсус на более общем форуме. Однако я очень хорошо знаю, что Википедия единообразно использует термин «влажный субтропический» для Cfa, и единственное известное мне использование термина «теплый умеренный» специально для Cfa находится в этой статье. Если вы можете предоставить мне три или более крупных погодных ящика (скажем, с населением более 100 000 человек), для которых Википедия использует термин «теплый умеренный» специально для Cfa (то есть никаких океанических или средиземноморских климатов), я буду убежден, что Будапешт имеет теплоумеренный климат. В противном случае, если бы это было сделано только для Будапешта, это вызвало бы путаницу. Uness232 ( обсуждение ) 17:07, 11 января 2024 (UTC) [ ответить ]
И я тоже СЛУШАЮ, когда вы говорите: « Я объясняю вещи, которые являются стандартной практикой Википедии в течение многих лет », тогда примите стандартную метеорологическую практику для Будапешта, поскольку климат описывается экспертами в течение многих лет, и не проводите собственные исследования, основанные на таблице, переназначенной в новую зону, которая не описывает ситуацию правильно. JSoos ( обсуждение ) 16:37, 11 января 2024 (UTC) [ ответ ]
Стандартная метеорологическая практика? Какая? Я не провожу «собственное исследование»; я применяю правила Кеппена для погодного ящика; это обычно считается WP:CALC . Uness232 ( talk ) 17:10, 11 января 2024 (UTC) [ ответить ]
@JSoos
Классификация типа климата внутри схемы классификации не является оригинальным исследованием, вы могли неправильно понять, чем оригинальное исследование отличается от обычных расчетов. PAper GOL ( обсуждение ) 19:52, 17 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Не просто холодно по некоторым стандартам. См. классификацию климата Trewartha . Венгрия прохладная или холодная в Trewartha. PAper GOL ( обсуждение ) 19:06, 17 января 2024 (UTC) [ ответить ]
@PAper GOL:
Спасибо за ваши комментарии; я считаю, что нам нужно сделать это обсуждение более целенаправленным. Я считаю, что есть три важных вопроса, на которые нужно ответить (надеюсь, ничего не упустив):
1) Соответствует ли климат Будапешта классу Cfa ?
2) Отражает ли обозначение всех климатов класса Cfa как влажных субтропических политику/рекомендации Википедии?
3) Если нет, то реалистично ли изменение климата на «теплый умеренный», которое касается только Будапешта, или для этого нужен консенсус в более широком масштабе? Uness232 ( обсуждение ) 00:40, 18 января 2024 (UTC) [ ответить ]
По третьему вопросу, я думаю, нам нужен консенсус в более широком масштабе. Всегда были возражения по поводу (влажный субтропический) термина для подтипа Cfa. PAper GOL ( talk ) 06:33, 18 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Итак, @PAper GOL, @JSoos и @OrionNimrod ; можем ли мы хотя бы договориться вернуть эту страницу к ее WP:QUO , пока кто-нибудь из нас так или иначе не достигнет консенсуса в более широком обсуждении на Talk: Humid subtropical climate (или Talk: Köppen climate classification для проблемы WP:CALC / climates from weatherboxes)? Uness232 ( talk ) 09:11, 18 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не говорил, что Кеппен — это окраина, более того, Кеппен не использует эти термины. Я сказал только, что Венгрия будет «субтропической» страной. Я нашел этот термин «окраина», честно говоря, поскольку я местный венгр, я никогда не слышал об этом ( JSoos также венгерский пользователь), и никто из венгров не знает об этом. Просто я смотрю в окно и вижу большой снег... в этой якобы «субтропической» стране. Я также предоставил много карт Кеппен, которые не подтверждают это утверждение. Более того, я вижу, что Венгрия и даже Будапешт имеют больше цветов Кеппен на картах, что означает, что даже в городе больше климата. Например, Буда-Пешт (объединенный город) большой, в Будах есть горы, Пешт равнинный, Буда всегда холоднее Пешта, у них очень разный климат в пределах одного объединенного города, это мой личный опыт, и все жители Будапешта это знают. Предоставленная венгерская вики также пишет по-другому и предоставляет сложную ситуацию в стране, и мы узнаем, что наш климат в целом континентальный согласно нашим знаниям. Я связался с венгерской метеорологической службой, и они не могут подтвердить, что это "субтропический". Кеппен не использует эти термины, Uness232 также упомянул, что термин "субтропический" был принят некоторыми пользователями в прошлом для Википедии, поэтому нужно следовать этому, я скорее думаю, что нам нужно следовать академическим источникам относительно точного определения климата страны, а не голосовать и переводить термины в температуры.
Я полагаю, что в Венгрии местные венгры лучше знают климат, чем те, кто там не живет, я также не думаю, что он заслуживает ANI, потому что мы, местные венгры, не знаем или не понимаем, что наша страна будет "субтропической"... Я также не понимаю, зачем нам использовать эти термины (то, что я нашел маргинальным) и почему недостаточно просто использовать официальные числа Кеппен. Вы думаете, что все венгерские пользователи ошибаются или заслуживают ANI только потому, что они этого не понимают?
Uness232 упомянул « версию статус-кво », поэтому я вручную откатил страницу назад, чтобы узнать, когда произошло это изменение, и я вижу, что в последнее время климат был не таким
Другой венгерский пользователь отменил: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Budapest&diff=prev&oldid=931162653
IP-редактирование изменено на «субтропическую» « версию статус-кво »:
"и я вижу большой снег... в этой якобы "субтропической" стране" См. основную статью субтропики . Она охватывает области со средиземноморским климатом , и снегопады в них не так уж редки. Статья климат Венгрии описывает климат страны как "умеренный сезонный климат". Dimadick ( обсуждение ) 12:26, 20 января 2024 (UTC) [ ответ ]
Привет, на картах Koppen я вижу много областей в Венгрии, даже в Будапеште, как участки Dfa Dfb Cfa Cfb, поэтому климатическая карта не унифицирована, поэтому я не понимаю, почему нужно выбирать только один, и подчеркиваю, что выбранный вариант будет верен для всей области. Более того, Koppen не использует этот термин для этих кодов https://www.nature.com/articles/s41597-023-02549-6/tables/1 OrionNimrod ( talk ) 13:38, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Потому что Köppen имеет определенные правила: Cfa используется для мест, где средняя температура зимой составляет 0-18C, лето теплее 22C и достаточно осадков круглый год. Метеостанция, указанная в статье, удовлетворяет всем этим правилам. Некоторые части Будапешта могут быть Dfa, и если есть данные станции, которые могут это подтвердить, мы также включим Dfa.
Что касается соглашения об именовании, если вы хотите его изменить, перейдите в Обсуждение: Влажный субтропический климат . Я уже десятки раз говорил вам, что мы не можем изменить устоявшееся соглашение об именовании только для одного города. Uness232 ( обсуждение ) 13:44, 20 января 2024 (UTC) [ ответ ]
Мы не будем выбирать только одну классификацию, если обнаружим разные цифры для разных станций в городской или метрополитенной зоне.
До сих пор была только одна таблица данных, и она указывала на классификацию Cfa (или Do относительно схемы Trewartha). У нас есть еще две таблицы в конкретной климатической статье, и они показывают границу Dfa или Cfa/Dfa. (Do/Dc в Trewartha).PAper GOL ( обсуждение ) 14:08, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, хотя я уже указывал на это несколько раз, и когда @ JSoos утверждал, что в некоторых частях Будапешта зимы составляют ровно 0C, я предложил формулировку «пограничная Cfa/Dfa». Они тут же отвергли это, назвав это «POV-push». Спор здесь не обязательно касается специфики станций; я уже указывал, что новые, выше нуля зимние нормы являются городским явлением. Здесь предпринимаются попытки избежать называния Будапешта «влажным субтропическим». Это кажется невозможным, если более общее изменение не будет реализовано в Talk:Humid subtropical climate . Uness232 ( talk ) 14:21, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Количество выпавшего снега здесь не является хорошим параметром, поскольку много снега может выпасть и в таких местах, как Даллас или Решт , которые, несомненно, являются субтропическими.
Кстати, в некоторых местах на континенте снега может и не быть, как, например, в Улан-Баторе.
Вы упомянули большой размер города, это важно. Данные, которые я нашел для Pestszenlorinc (извините за проблемы с написанием), показывают гораздо более низкие температуры и холодные зимы, которые могут сделать его континентальным, поэтому лучше сказать, что климат там умеренно-континентальный. (Cfa/Dfa).PAper GOL ( talk ) 14:02, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Привет, Uness232. Я вижу, что ты признаешь, что какая-то часть Будапешта может быть Dfa, тогда почему ты выбираешь только Cfa? Кстати, когда я спросил венгерскую службу метрологий, они сказали, что Венгрия скорее Cfb для страны, чем Cfa. И на картах Кёппена я вижу много пятен, климат не унифицирован. Также я подчеркнул, что Буда и Пешт - это 2 единых города, у них совершенно разный климат.
Я вижу, что проблема здесь в соглашении о наименованиях, у меня нет времени упоминать эти погодные явления в других статьях, меня интересуют только венгерские темы, но использование термина «субтропический» для Венгрии показывает нам, поскольку многие венгерские пользователи выступают против, что ваше принятое соглашение о наименованиях не идеально подходит для использования в каждой отдельной области.
Но я все равно не понимаю, почему вы думаете, что репортеры - пользователи. Другой венгерский пользователь (давний участник вики), который не участвует, но имеет то же мнение: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Borsoka&diff=prev&oldid=1194443375
«POV push» означает «продвижение определенной точки зрения».
Какой у вас план? Думаете сообщить о 10 миллионах венгров в Венгрии, которые не понимают, почему их собственная страна будет "субтропической"? OrionNimrod ( обсуждение ) 15:16, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я никогда не говорил, что Будапешт может быть только Cfa. На самом деле я специально выдвинул формулировку Cfa/Dfa. Если бы казалось, что я так сказал, то, возможно, я недостаточно объяснил себя. Я сказал, что городское ядро Будапешта к настоящему времени является Cfa, и мы называем Cfa влажным субтропическим в Википедии. Это полный объем того, что я сказал. Если мы хотим принять во внимание пригородные станции, Будапешт был бы пограничным влажным субтропическим и влажным континентальным. У меня нет проблем с этой формулировкой. Действительно, именно JSoos отверг это, выступая за полное удаление влажного субтропического. По их словам:
«В Будапеште климат между влажным континентальным и влажным субтропическим». Это PUSHPOV, который вы написали в той статье, так что это не совсем хороший аргумент.
Я также специально сказал, что я понял сообщение в ANI как неразумное на странице Джо Роу, так что я думаю, что вы неправильно поняли это. Uness232 ( обсуждение ) 15:37, 20 января 2024 (UTC) [ ответ ]
Примечание для неспециалистов: субтропическая классификация не будет принята в статье, если в то же время все климатические карты и карты системы Кеппен показывают территорию Будапешта как континентальную, а его жители не чувствуют себя в Италии. Gyalu22 ( обсуждение ) 15:58, 20 января 2024 (UTC) [ ответ ]
Карты не показывают новейшие данные. Данные станции показывают. Сколько раз мне (и @PAper GOL) нужно это повторять? Кроме того, в некоторых частях Италии (например, в долине реки По ) зимой в основном так же холодно, как в Будапеште. Италия — это не только Палермо , и именно из-за такого рода обобщений мы не классифицируем климат по ощущениям. Uness232 ( обсуждение ) 16:12, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Также города с такой же холодной зимой, как Нью-Йорк, легко принимаются как влажные субтропики в Википедии; почему все это только для Будапешта? Какая политика/руководство Википедии будет применяться к Будапешту, а не к Нью-Йорку? Uness232 ( обсуждение ) 16:19, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что сравнивать Нью-Йорк и Будапешт совершенно неуместно, они находятся на совершенно разных континентах, Нью-Йорк расположен рядом с океаном, Будапешт внутри континента. Нью-Йорк на 40-м градусе с.ш. (как Мадрид (Испания), Афины (Греция), Анкара (Турция)), а Будапешт севернее на 47-м градусе. И климат этих городов, Мадрида, Афин, Анкары, отличается от Будапешта.
Поскольку вы придумали неидеальную систему наименований, вы хотите навязать ее всем городам? Извините, но я вижу, что венгерские пользователи это поймут, зайдите сюда и спросите жителей Будапешта о «субтропическом», я думаю, все они будут смеяться. Вы бы обвинили всех венгров из-за этого? OrionNimrod ( обсуждение ) 16:40, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я имею в виду, что они, очевидно, не совсем одинаковы (хотя они определенно похожи по температуре, если вы действительно проверите погодные ящики), но Кеппен поместил их в одну и ту же зону (Dfa) до индустриальной эпохи, а теперь, из-за изменения климата, они (в основном) Cfa. Давно установлено (это даже есть в разделе FAQ на странице обсуждения), что это был консенсусный способ решения этой проблемы в Нью-Йорке и других подобных статьях. Чем отличается Будапешт? Uness232 ( обсуждение ) 16:59, 20 января 2024 (UTC) [ ответ ]
Мы просто бежим по кругу, Юнесс, называть его умеренным, а не субтропическим — это лучшее решение, по моему мнению, а также добавить его климатическую классификацию Треварта , которая показывает ту же границу, но называет его океаническим, а не субтропическим.PAper GOL ( обсуждение ) 17:51, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Но почему здесь, а не в любом другом городе, @PAper GOL? Не вызовет ли это проблем с согласованностью с другими городами? Uness232 ( talk ) 17:55, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не говорил менять его только для Будапешта. Любой город, который входит в группу C по Кёппену, но не входит в группу C по Трюарте, лучше называть умеренным.
Cw будет муссонный умеренный.
Cs — средиземноморский или умеренный с сухим летом; последний вариант лучше подходит для городов в тропических высокогорьях.
Cf влажный умеренный или просто умеренный, потому что не все места на самом деле влажные (как Тбилиси или этот Будапешт).PAper GOL ( обсуждение ) 18:15, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я уверен, что сделать то же самое с другими городами, которые являются Cfa в Коппене, но не субтропическими в Треварте, это мой выбор. Было много обсуждений для Нью-Йорка и Милана раньше, и теперь у нас есть то же самое для Будапешта и, возможно, даже для Вены и Женевы в будущем.
Или мы можем сделать это на основе того, что метеорологическая служба соответствующей страны называет климатом региона.
.PAper GOL ( обсуждение ) 17:55, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
По вашему второму предложению; это создаст очень серьезные проблемы, учитывая ориентацию страниц климата на Кёппна. Что мы будем делать, когда в Портленде, штат Орегон , согласно местной литературе будет океанический климат, но на странице климата будет сказано, что океанический климат не должен иметь сухое лето? Чтобы это изменение было реалистичным, Talk: Влажный субтропический климат#A предложение должно быть более плодотворным. В противном случае мы бы назвали Газиантеп континентальным, поскольку именно так его классифицируют Аталай и др., и ссылались на страницу, на которой говорится, что континентальный климат должен иметь средние значения ниже нуля по крайней мере в течение одного месяца Uness232 ( talk ) 18:14, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Эту проблему часто можно решить с помощью правильной формулировки.
Например (в Портленде, штат Орегон, умеренный климат с сухим летом и влиянием океана).
или Будапешт имеет умеренный климат с жарким летом и холодной зимой и континентальными чертами. PAper GOL ( обсуждение ) 18:18, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Справедливо, но я все еще думаю, что это заслуживает RfC на Talk: Köppen climate classification . Если не проверить, то это может легко попасть на территорию WP:SYNTH . Я начну RfC в ближайшие 7 дней (хотя, если RfC отклонит предложение, нам придется вернуться). Пока мы можем сделать это для Будапешта. Подходит ли следующая формулировка?
В Будапеште влажный умеренный климат с жарким летом и холодной зимой (Кеппен: Cfa , Треварта: Doa ). Uness232 ( обсуждение ) 18:30, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Понятно. Вы можете начать RfC в любое время.
Формулировка хорошая. Упоминание городской территории сделало бы ее еще лучше.PAper GOL ( обсуждение ) 18:34, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, но не уверен, как это интегрировать в первое предложение. Uness232 ( talk ) 20:57, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Я также не придумывал никаких соглашений об именах. Страницы Википедии называют климат Cfa влажным субтропическим в течение многих лет, возможно, более десятилетия на данный момент. Я просто не согласен с изменением только для Будапешта, когда ни одна страница другого крупного города не называет Cfa каким-либо другим именем. Uness232 ( обсуждение ) 17:07, 20 января 2024 (UTC) [ ответ ]
Нью-Йорк находится рядом с океаном и имеет более высокие сезонные перепады температур, чем Будапешт. В обоих городах холодные зимы, но температура все равно выше нуля. PAper GOL ( обсуждение ) 17:48, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Ссылки
^ Peel, MC; Finlayson, BL; McMahon, TA (18 июля 2010 г.). «Карта мира классификации климата Кеппен-Гейгера». Мельбурнский университет . Получено 26 апреля 2013 г. – через WikiMedia commons.
Запрос предложений по климатическим описаниям и соответствующей терминологии
@ OrionNimrod Я понимаю, что фотография важна, но сейчас многие экраны не могут правильно отобразить подпись "Рыбацкий бастион с церковью Матьяша". Вы не против убрать из инфобокса другую фотографию? Uness232 ( talk ) 20:24, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Uness232 , да, я вижу, поэтому я удалил один и прочел ниже. Кстати, я думаю, что все изображения на странице не самого лучшего качества, я уже вижу много гораздо более хороших фотографий из города, возможно, эти изображения не бесплатны. OrionNimrod ( обсуждение ) 20:36, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Погодная коробка
@PAper GOL Есть ли какая-то причина, по которой мы используем станцию Pestszentlőrinc, а не центральную? Мы все еще можем добавить «близко граничащую с континентальной», если мы ссылаемся на данные в основном тексте, но я не вижу, почему это будет наша станция выбора для нашего единственного погодного блока. Uness232 ( talk ) 17:39, 25 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Weatherbox на самом деле не ссылается на какую-то конкретную станцию. Я хотел собрать экстремальные значения температуры, поэтому использовал обе станции, доступные в NOAA/WMO. Но затем я нашел экстремальные значения для Будапешта на одной странице из Hungaromet. Я очистил ссылки и забыл удалить сноску о станциях.
Текущий блок погоды здесь не собирает данные из Pestszentlőrinc, за исключением, может быть, некоторых экстремальных температур.PAper GOL ( обсуждение ) 18:31, 25 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
@PAper GOL Так откуда же взялись нормальные значения? Теперь Weatherbox показывает 0,0C в самый холодный месяц и 22,5C в самый жаркий месяц. Это то же самое, что и Pestszentlőrinc, как показано в Climate of Budapest . Uness232 ( talk ) 19:39, 25 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Эти значения (средняя температура и осадки) получены от венгерской метеорологической службы по поручению Будапешта для нормальных значений 1991-2020 гг. Они не указывают точное местоположение станции. Они могут даже не исходить от одной станции.PAper GOL ( talk ) 20:06, 25 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Только что проверил источник. Это действительно Пештсентлеринц. Я знаю, почему он имеет большую важность, потому что он был записан в международном аэропорту, который находится в Пештсентлеринце. И поскольку он был предоставлен национальной метеорологической службой, я думаю, было бы неплохо указать это местоположение для погодного ящика.PAper GOL ( talk ) 20:14, 25 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Если вы пишете Cfa, вы имеете в виду влажный субтропический. Это точный тип климата. דולב חולב ( talk ) 12:50, 13 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Была дискуссия (в которой вы, кстати, участвовали), которая пришла к этой консенсусной формулировке. Влажный умеренный относится включительно к влажному субтропическому (по Кеппену) и океаническому (по Треварте), без написания обоих. Uness232 ( обсуждение ) 13:25, 13 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
