В этой статье отсутствует обсуждение потерь среди комбатантов в секторе Газа. Пожалуйста, исправьте это 93.173.53.240 (обсуждение) 08:37, 9 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Ваш запрос, похоже, не связан с этой статьей. Попробуйте опцию чтения вслух в вашем веб-браузере. Sean.hoyland ( talk ) 10:45, 9 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Недавно добавленная таблица в верхней части раздела «Потери войны Израиля и ХАМАС»#«Соотношение гражданских и военных» может ответить на их вопрос. До недавнего времени было трудно найти какой-либо надежный источник для этого. У нас все еще нет точных цифр, но это, по крайней мере, дает разумный диапазон оценок. NadVolum ( обсуждение ) 10:59, 9 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ NadVolum, есть ли у вас какие-либо комментарии по этому поводу? Я не думаю, что нам следует все эти многочисленные заявления Армии обороны Израиля в этой таблице, поскольку это было бы неуместно. Мы должны принять последнее заявление Израиля как репрезентативное для их позиции, поэтому июньской записи должно быть достаточно. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 17:35, 9 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Мне кажется разумным. На самом деле они заявили о 17 000 в августе. [1]. NadVolum ( обсуждение ) 20:00, 9 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Обратите внимание, что этот источник считается ненадежным в отношении тем WP:PIA , поэтому я бы рекомендовал найти другой. Smallangryplanet ( обсуждение ) 15:48, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я думал, что ссылка достаточно надежна для заявления Армии обороны Израиля, но вместо этого я изменил ее на Associated Press. NadVolum ( обсуждение ) 23:59, 28 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
- @ Sean.hoyland Пожалуйста, будьте вежливы, это было грубо и пренебрежительно. -- Scharb ( обсуждение ) 19:25, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Scharb , «Ваш запрос, похоже, не связан с этой статьей». — это объективно верное утверждение, учитывая несоответствие между утверждением и содержанием статьи. Остальное — шутка, но в наши дни это также хороший практический совет, учитывая резкое увеличение количества ошибок в понимании с момента появления смартфонов. Вы можете считать это грубым или пренебрежительным, но не ждите, что я соглашусь или буду заботиться. В следующий раз, если произойдет что-то подобное, я предложу стороне попробовать использовать NotebookLM для взаимодействия со статьей. Sean.hoyland ( talk ) 03:20, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- В большинстве статей «Потери X войны» в Википедии приводятся оценки/заявления о потерях среди участников боевых действий, если таковые имеются.
- Во многих войнах эти оценки и заявления являются спорными или исходят от одной или другой стороны. Оценки каждой стороны представляются нейтрально.
- Эта статья не соответствует стандартам Википедии. Scharb ( обсуждение ) 15:44, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это бесполезное заявление. NadVolum ( talk ) 16:39, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Прочитайте, что написал IP: «В этой статье отсутствует обсуждение потерь среди комбатантов в секторе Газа». Посмотрите на состояние статьи, когда они ее написали здесь, 2024-10-09T03:24:13. Обратите внимание на раздел «Соотношение гражданского населения и военных», который был на тот момент. Затем посмотрите на статью сейчас и просмотрите свои комментарии, чтобы увидеть, имеют ли они смысл. Sean.hoyland ( обсуждение ) 16:52, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Изменить «В июле 2024 года британский медицинский журнал The Lancet опубликовал предупреждение о том, что фактическое число погибших в секторе Газа как от прямых, так и от косвенных причин может превышать 186 000 человек». на «В июле 2024 года в британском медицинском журнале The Lancet было опубликовано предупреждение о том, что цифры потерь, основанные только на прямых потерях, значительно занижают общую сумму, и консервативно подсчитали, что конфликт до июня в конечном итоге приведет к 186 000 смертей, если учитывать прямые и косвенные потери. [1] »
Причина: Оценка соответствия Lancet была прогнозом возможных будущих смертей (как прямых, так и косвенных), которые могли бы возникнуть в результате конфликта до июня, когда косвенные смерти включали те, которые «в ближайшие месяцы и годы от таких причин, как репродуктивные, инфекционные и неинфекционные заболевания». Временные рамки для этого возможного общего числа смертей не были указаны. Кроме того, оценка была выдвинута по переписке, опубликованной в Lancet, а не самим Lancet. 114.76.124.219 (обсуждение) 09:52, 23 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Готово. NadVolum ( обсуждение ) 12:54, 26 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Привет, NadVolum. Оцените редактирование «исследования» на «переписку» — я думаю, что более существенное изменение, которое я бы отстаивал, — это изменение времени. В обоих разделах, которые я выделил в своем запросе на редактирование, статья ссылается на Lancet, который подсчитал, что 186 000 смертей уже произошло к июню/июлю 2024 года. Однако в самой статье приводится оценка в 186 000 для общего числа прямых и косвенных смертей с учетом как смертей от конфликта до июня 2024 года , так и будущих смертей в результате конфликта до июня. Я включил соответствующий раздел самой статьи, выделив его жирным шрифтом для акцента: 49.186.232.252 (обсуждение) 02:23, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Вооруженные конфликты имеют косвенные последствия для здоровья, выходящие за рамки прямого вреда от насилия. Даже если конфликт закончится немедленно, в ближайшие месяцы и годы будет по-прежнему много косвенных смертей по таким причинам, как репродуктивные, инфекционные и неинфекционные заболевания. Ожидается, что общее число погибших будет большим, учитывая интенсивность этого конфликта; разрушенную инфраструктуру здравоохранения; острую нехватку продовольствия, воды и жилья; неспособность населения бежать в безопасные места; и потерю финансирования БАПОР, одной из немногих гуманитарных организаций, все еще действующих в секторе Газа.
- В недавних конфликтах такие косвенные смерти в три-пятнадцать раз превышают количество прямых смертей. Применяя консервативную оценку в четыре косвенные смерти на одну прямую смерть к 37 396 зарегистрированным смертям, вполне вероятно, что до 186 000 или даже больше смертей могут быть отнесены к текущему конфликту в Газе. Используя оценку населения сектора Газа в 2022 году в 2 375 259 человек, это будет означать 7,9% от общей численности населения сектора Газа. В отчете от 7 февраля 2024 года, когда число прямых жертв составило 28 000 человек, подсчитано, что без прекращения огня к 6 августа 2024 года будет от 58 260 смертей (без эпидемии или эскалации) до 85 750 смертей (если произойдет и то, и другое). 49.186.232.252 (обсуждение) 02:25, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Надеюсь, на этот раз точная копия. NadVolum ( обсуждение ) 22:58, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Добавлены пояснения о предстоящих месяцах и годах. NadVolum ( обсуждение ) 23:02, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Спасибо NadVolum - я думаю, что страница теперь лучше отражает опубликованную переписку. 49.186.43.37 (обсуждение) 05:44, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Привет,
Сегодня НПО Action on Armed Violence опубликовала отчет, в котором я являюсь автором (и экспертом по предметной области, экономистом и специалистом по вооруженным конфликтам Майком Спагатом , который рассмотрел и одобрил мой анализ), оценивая, что соотношение гражданских лиц и комбатантов для выявленных жертв в Газе составляет где-то между 2,8:1 и 9,6:1, причем первое значение является минимальной оценкой. Это означает, что по крайней мере 74% от общего числа составляют гражданские лица. Кульминация в том, что Израиль не говорит правду, оценивая соотношение примерно 1:1.
Поскольку AOAV — надежный источник, часто цитируемый в этой статье, я считаю, что отчет должен быть в статье в соответствии с вашей собственной политикой. Однако я не буду редактировать его сам, поскольку как автор статьи я имею очевидный конфликт интересов. Я просто отмечаю его для вас, ребята, а вы можете принять собственное решение. HistorySpeaksWiki ( обсуждение ) 17:04, 28 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
- Я внес оценку нижнего уровня в таблицу. Возможно, кто-то другой сможет написать что-то подходящее в статью, так как есть ряд других моментов. NadVolum ( talk ) 23:25, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Всю статью действительно нужно переработать, чтобы учесть слово «потери», которое так часто используется (по крайней мере на Западе) в значении «смертность», когда фактическое определение потерь включает как смерти, так и ранения (а также пропавших без вести, пленных и дезертиров в военном контексте). Например, часто цитируемое «соотношение гражданских лиц к комбатантам 9:1 ООН» включает ранения и смерти в реальном отчете, но предложения, непосредственно предшествующие этой цитате в статье вики, говорят исключительно о тех, кто *убит* прямым военным насилием. JudithButlerianJihad (обсуждение) 01:02, 3 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Предлагаю заменить следующий абзац:
Согласно письму, направленному президенту Джозефу Р. Байдену, вице-президенту Камале Д. Харрис и другим 2 октября 2024 года 99 американскими работниками здравоохранения, которые работали в секторе Газа с 7 октября 2023 года, и цитируемому в исследовании Института международных и общественных отношений Уотсона при Университете Брауна, основанном на стандартах голодания по финансируемой Соединенными Штатами Интегрированной классификации фаз продовольственной безопасности, по самой консервативной оценке, которую они смогли подсчитать на основе имеющихся данных, по крайней мере 62 413 человек в Газе к настоящему времени умерли от голода, большинство из них — маленькие дети, а также по крайней мере 5000 предполагаемых случаев смерти из-за отсутствия доступа к лечению хронических заболеваний.[31][32][33]
следующим образом:
Согласно письму, отправленному президенту Джозефу Р. Байдену, вице-президенту Камале Д. Харрис и другим 2 октября 2024 года 99 американскими работниками здравоохранения, которые работали в секторе Газа с 7 октября 2023 года, на основе стандартов голода по финансируемой Соединенными Штатами Интегрированной классификации фаз продовольственной безопасности и цитируемому в исследовании Института Уотсона по международным и общественным вопросам при Университете Брауна, самая консервативная оценка, которую они могли подсчитать на основе имеющихся данных, составила не менее 62 413 смертей в Газе от голода (большинство из них — маленькие дети) и не менее 5000 смертей из-за отсутствия доступа к лечению хронических заболеваний.[31][32][33]
чтобы избежать повторений и сократить общую длину этого сложного и очень длинного предложения. Даже будучи продвинутым носителем английского языка (хотя и не носителем), мне было трудно дойти до конца абзаца, не запутавшись. 46.218.138.102 ( talk ) 12:46, 4 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Не сделано на данный момент : пожалуйста, сделайте запрос на Template talk:Israel–HAMAS war lossties . Bowler the Carmine | talk 18:48, 4 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]- Изменение влияет на шаблон, но оно появляется здесь, и я думаю, что изменение разумно, поэтому я внесу его в шаблон. Кстати, Euro Med ранее оценил 51 000 косвенных смертей от своих связей в Газе, они приписали большую часть отсутствию здравоохранения и свирепствующей болезни вместо голода, но сказали, что нехватка продовольствия была основным фактором, по которому люди не восстанавливались после травм или болезней. Этот отчет просто застрял в ? для смертей от отсутствия здравоохранения, что делает его довольно беспорядочным. У меня скорее такое чувство, что они хотели приписать смерти больше голоду, поскольку это охвачено международными соглашениями, которые Байден мог бы принять во внимание. Хотя он пока уделил очень мало внимания тому, что случилось с людьми в Газе, поэтому я бы не стал делать ставку на это. NadVolum ( обсуждение ) 19:02, 4 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Я не уверен, точны ли цифры по оккупированному Западному берегу, но под «другими частями Израиля» подразумевается оккупированная Газа, и если так, то почему бы не указать общее число убитых там?
«В результате атак на Израиль 7 октября погибло 1195 человек, в том числе 815 мирных жителей. Еще 479 палестинцев, в том числе 116 детей, и 9 израильтян были убиты на оккупированном Западном берегу (включая Восточный Иерусалим). Жертвы также были в других частях Израиля, а также на юге Ливана, в Сирии, Йемене и Иране». Deshaar ( обсуждение ) 16:01, 8 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Нет, это не относится к Газе. Есть много Израиля, который не оккупирован Западный Бам! NadVolum ( обсуждение ) 21:18, 10 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
После того, как «Согласно данным, опубликованным в The Lancet, общее число погибших в результате конфликта по состоянию на июнь может в конечном итоге достичь 186 000 человек, если учитывать как прямые, так и косвенные потери», следует добавить следующие оговорки:
«Через три дня после публикации один из авторов, профессор Мартин Макки, пояснил, что цифра 186 000 была «чисто иллюстративной». [2] [3] Кроме того, «Переписка» подверглась критике со стороны председателя сети Every Casualty Counts профессора Майкла Спагата , который написал, что она «не имеет под собой прочной основы и неправдоподобна». [4] « Zlmark ( обсуждение ) 08:25, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
- Первая ссылка, похоже, основана на мне это не нравится, и авторы, похоже, неквалифицированы в этой области, поэтому я не буду ее добавлять. Вторая ссылка, похоже, хороша, и автор достаточно квалифицирован, поэтому я ее добавлю. NadVolum ( обсуждение ) 21:26, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Первые две ссылки цитируют одного из авторов оригинальной переписки, а первая появилась в самом «The Lancet», точно так же, как и оригинальная переписка. Zlmark ( обсуждение ) 22:14, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Ссылки
- ^ Хатиб, Раша; Макки, Мартин; Салим, Юсуф (5 июля 2024 г.). «Подсчет мертвых в Газе: сложно, но необходимо». Lancet. 404 (10449). Lancet: 237–238. doi:10.1016/S0140-6736(24)01169-3. PMID 38976995
- ^ «Опасения относительно оценок смертности в секторе Газа». The Lancet . 4 ноября 2024 г.
- ^ ««186 000 жителей Газы погибли»: журнал Lancet публикует новый кровавый навет». The Jerusalem Post. 9 июля 2024 г.
- ^ Спагат, Майк. «Критический анализ письма The Lancet «Подсчет мертвых в Газе: сложно, но необходимо». Профессор Майк Спагат рассматривает утверждение, что общее число погибших в Газе может достичь более 186 000 человек». Действия против вооруженного насилия.
Не сделано на данный момент : пожалуйста, сделайте запрос на Template talk:Israel–HAMAS war lossties . Bowler the Carmine | talk 18:48, 4 ноября 2024 (UTC)