Пожалуйста, разместите на этой странице ФАКТЫ , а не националистическую пропаганду США. Большинству заявлений о работе этого поезда не верят за пределами США. Но они были представлены здесь как правда. Oxyman 00:56, 28 января 2007 (UTC)
Является ли Википедия источником образования и распространения ФАКТОВ или инструментом американской пропаганды? Я вырезал из сетки заявления американцев о рекорде скорости на суше для рельсовых транспортных средств и Empire State Express, но высокомерные американцы удалили их и обвинили меня в том, что я не могу заставить нейтрального наблюдателя взглянуть на эти разделы Oxyman 02:20, 28 января 2007 (UTC)
«№ 999 был введен в эксплуатацию в мае 1893 года, совершив поездку из Сиракуз, штат Нью-Йорк, на Всемирную выставку в Чикаго. Во время показательного пробега между Батавией и Буффало 10 мая было зафиксировано движение экспресса со скоростью 121,5 миль в час (195,5 км/ч), что сделало № 999 самым быстродвижущимся изобретением человека своего времени и первым объектом на колесах, превысившим скорость 100 миль в час (161 км/ч)». Где в этом заявлении упоминается и видно стороннему наблюдателю, что это неофициальное заявление? Oxyman 19:08, 28 января 2007 (UTC)
Я использую копирование и вставку, если это наиболее подходящий способ размещения информации. Это нормально? Пожалуйста, осознайте, что вы высокомерны, и прекратите повсюду сыпать тонко завуалированными оскорблениями, по крайней мере, я открыто говорю о своих оскорблениях. «№ 999 поступил в эксплуатацию в мае 1893 года, совершив поездку из Сиракуз, штат Нью-Йорк, на Всемирную выставку в Чикаго. Было зафиксировано, что экспресс ехал со скоростью 121,5 миль в час (195,5 км/ч) во время выставочного пробега между Батавией и Буффало 10 мая, что сделало № 999 самым быстродвижущимся изобретением человека своего времени и первым объектом на колесах, превысившим скорость 100 миль в час (161 км/ч)». Где в этом заявлении упоминается и видно стороннему наблюдателю, что это неофициальное заявление? Oxyman 19:08, 28 января 2007 (UTC) Вот вам снова reductio ad absurdum — просто успокойтесь и подумайте логически, прекратите делать глупые, необдуманные заявления. Это упомянуто внизу. Видите маленькую цифру рядом с концом того предложения, которое вы упомянули? Например: «сделав № 999 самым быстроходным изобретением человека своего времени и первым объектом на колесах, превысившим скорость 100 миль в час (161 км/ч)».[1] Видите там маленькую цифру один? Щелкните по ней. Это перенесет вас в конец страницы, где вы увидите ссылку на источник в разделе ссылок под этим комментарием (Джон Линхард, Rain, Steam & Speed: Inventing Powered Motion) для этого утверждения. Это то, о чем я говорил ранее — часть «цитировать источники (давать ссылки на внешние, нейтральные и надежные доказательства для поддержки любых ваших утверждений, см. WP:FOOT, как это сделать)» — вот как вы используете WP:FOOT. Если вы не согласны с этим источником, то вежливо обсудите это на странице обсуждения статьи и перестаньте быть параноиком. Помните, нет никакого заговора, мы просто пытаемся помочь. —Vanderdecken∴ ∫ξφ 09:55, 29 января 2007 (UTC)
Я не согласен, что этот баннер «более точный», чем тот, который я предложил. Вы можете заметить, что информация на баннере не соответствует написанной в статье, где утверждается, что максимальная скорость составляет 121 милю в час.
похоже, что — Vanderdecken ∴ — марионетка пользователя Kesh . поскольку высокомерие и оскорбления, исходящие от пользователей, очень похожи Oxyman 00:16, 30 января 2007 (UTC)
Кажется, что это простая история, но споры об этом локомотиве в Википедии указывают на ограничения онлайн-ресурсов. История, представленная здесь, по-прежнему полна дезинформации, и даже некоторые из онлайн-ссылок имеют недостатки.
Сообщаемая скорость 999 была засекалась репортерами, железнодорожными чиновниками и другими лицами, назначенными железной дорогой для записи скорости между специально обследованными милевыми столбами во время попытки побить рекорд. В то время не было «официальных» хронометристов или опознавательного органа. Это не значит, что событие не было зафиксировано многочисленными свидетелями, которые подтвердили скорость, полученную на коротком прямом ровном участке пути около Батавии. Это примерно настолько официально, насколько вы собираетесь получить. Если только у кого-то нет подробностей о неизвестной попытке побить рекорд локомотивом в другом месте 10 мая 1893 года или ранее, это был бы первый случай, когда искусственный объект двигался быстрее 100 миль в час.
Общая скорость между станциями также была рекордной, но локомотив не смог поддерживать 112,5 миль в час на протяжении всей поездки, и это отмечено в справке Catskillarchive. Ссылка округа Дженесси неверно приводит историю о том, что попытка рекорда была спонтанной поездкой в последнюю минуту, когда на самом деле этот локомотив и предыдущий рекордсмен были специально построены для рекорда. Кроме того, в ней отмечается, что поездка на 69 миль из Рочестера в Буффало заняла 68 минут, и неверно приводится предполагаемая скорость в 102 мили в час. Простая математика показала бы, что скорость была около 1 мили в минуту или приблизительно 60 миль в час. Однако это была не попытка рекорда. Следует также отметить, что во многих книгах о железных дорогах той эпохи описываются поезда, особенно на западе, которые регулярно достигали скорости 60 миль в час. Это не развеяло тогдашние опасения, что высокая скорость может вызвать потерю сознания, высасывая воздух из чьих-то легких.
Следует отметить, что Джордж Х. Дэниелс, отвечавший за связи с общественностью на железной дороге, попросил главного механика железной дороги Уильяма Бьюкенена спроектировать 999-й, чтобы превзойти скорость его предыдущего рекордсмена, который в 1891 году установил среднюю скорость 61,4 миль в час между Нью-Йорком и Буффало. 999-й был построен вместе с несколькими похожими локомотивами для Всемирной выставки 1893 года и Колумбийской выставки. Все родственные локомотивы (называемые типом Бьюкенена) были американского типа 4-4-0 и имели меньшие ведущие колеса диаметром 70 дюймов. Родственные локомотивы демонстрировались или работали в Чикаго во время ярмарки. 999-й должен был перевозить посетителей из Нью-Йорка в Буффало по железнодорожной магистрали, которая была частью пути на ярмарку. Чарльз Хоган был назначен инженером для попытки установления скорости. Справочная информация Catskillsonline дает превосходные сведения о составе, маршруте и уклоне, а также другую соответствующую информацию. Следует также отметить, что рекорд был установлен с полным составом, а не с отдельным локомотивом, который, скорее всего, двигался бы гораздо быстрее, чем при полной загрузке.
Локомотив был заменен в течение 6 лет после рекорда более мощными (хотя и не такими быстрыми) паровозами с большим количеством ведущих колес. Американский стиль 4-4-0 подошел к концу своего срока службы на магистральных железных дорогах, и более крупные поезда и стальные железнодорожные вагоны стали более распространенными. В 1899 году 86-дюймовые ведущие колеса были заменены на колеса диаметром 70 дюймов, а 40-дюймовые колеса тележки были заменены на колеса диаметром 33 дюйма. Она была отправлена на местное пассажирское обслуживание на участке Рим, Уотертаун и Огденсбург (не являющимся частью магистрали). В мае 1905 года котел был заменен на измененную конструкцию. В 1913 году номер 999 был изменен на 1086. В 1923 году оставшиеся компоненты локомотива, которые должны были быть рамой, были «переделаны», и номер 999 был восстановлен. Было небольшое сходство локомотива с оригиналом, когда он был выставлен на Всемирной выставке в Нью-Йорке в 1940 году. По всей видимости, локомотив использовался до 1964 года. У нынешнего локомотива, выставленного в Чикаго, нет оригинального котла и машинистов нужного размера (или, предположительно, колес тележки).
Есть много книг, в которых эта история изложена более подробно. Я бы порекомендовал книгу «Yonder Comes the Train», страницы 354 и 355 Лэнса Филлипса. baronvon
На него следует ссылаться с меньшей уверенностью, поскольку он не был на 100% уверен и возможны ошибки, хотя предполагаемая максимальная скорость, как я считаю, была возможной, весьма вероятно, что она могла быть завышена с запасом. Для этого заявление города Труро также открыто для обсуждения. Что касается непризнания за пределами Америки, то в целом это не так, поскольку несколько поездок в поисках сохраненного пара в Германию, Францию, Италию, страны Бенилюкса, Таиланд и Китай показывают, что заявление не получило широкого признания. Один бывший водитель DR, с которым я в итоге поговорил об этом, считает, что это было неосуществимо в конструкции. Однако в этих странах существует изрядное количество антиамериканских предубеждений, я признаю это. Хотя у Steam Railway (январь 94) есть некоторые очень убедительные аргументы против, а также у печально несуществующих Dampflokomotiven есть некоторые веские доказательства против. Celticosprey
Следует отметить, что в поездке были журналисты из конкурирующих газет. Маловероятно, что они сообщали бы то же самое время независимо, если бы они также не измеряли что-то очень близкое к нему. Если бы была большая разница между неофициальной скоростью и официальной скоростью или даже разница между хронометражами разных репортеров, об этом бы сообщили. Это было в дополнение к официальным хронометристам на борту поезда и на обочине. Что касается осуществимости, вы также можете задаться вопросом, может ли французский TGV развивать скорость более 100 миль в час. Европейцы достигли многого, и, похоже, нет необходимости у разумных людей подвергать сомнению задокументированное достижение, независимо от того, где вы находитесь. Empire State Express установил рекорд, для которого он был разработан, в то время, когда он был сделан в 1893 году, и это является предметом записи. Верит ли кто-то в это или нет, это их проблема. baronvon
Хорошо, понял, у меня неправильное впечатление, что касается TGV, который едет быстрее сотни, ну, если бы Castle мог это сделать... Нет, просто шучу, но с точки зрения аэродинамики это выглядит немного подозрительно, но если Truro (возможно, мог) или Castle мог это сделать, то нет причин, почему бы и нет. Один вопрос, хотя, почему в статье указаны две разные скорости, одна из 121,5 миль в час, другая 112,5, это опечатка? Celticosprey
Что касается заявленной скорости, то, должно быть, опечатка, если в статье указаны две разные скорости. Во всех справочниках указано 112,5 миль в час. baronvon
Встроенная ссылка на рекорд 112,5 миль в час относится к странице, которая не специализируется на этой теме и просто упоминает его. Перед прочтением этой статьи я прочитал эту[1], которая полностью опровергает это утверждение и многие другие. Поэтому я искренне считаю, что 112,5 миль в час следует упомянуть как то, чем оно является: неподтвержденное (или, точнее, доказанное неверное) популярное мнение, которое оправдывает его славу. Имейте в виду, что потребовалось 30 лет, чтобы сравнять эту скорость с точными измерениями. Что вы думаете?-- Руис де Эльвира ( обсуждение ) 21:02, 13 декабря 2007 (UTC)
Маловероятно, что паровоз сможет разогнаться до 112,5 миль/ч с колесами всего 86 дюймов. Этот «рекорд» известен только в США, как и «рекорд в 141,2 миль/ч» поезда S1 # 6100 Penn. RRd. Говорят, что класс A развивал скорость более 209 км/ч, но каждый раз, когда его замеряли, скорость достигала всего лишь 181 км/ч. Немецкие и британские локомотивы были замерены правильно. 05 002 (колеса 2,3 м) разгонялся до 200,4 км/ч в 1936 году; A4 Mallard (колеса 2,03 м) разогнался до 201,2 км/ч в 1938 году. Так что прекратите американскую пропаганду. Это НЕ американская энциклопедия. -- 84.141.1.23 (обсуждение) 23:38, 9 мая 2008 (UTC)
{{cite news}}: Проверьте значения даты в: |date=( помощь ) ; Cite имеет пустой неизвестный параметр: |1=( помощь )Статья, цитируемая и упоминаемая на http://www.co.genesee.ny.us/dpt/historian/ese999.html, полна ложной информации. В частности, технической информации о локомотиве, где утверждается, что:
Строительство этого двигателя длиной 37 футов осуществлялось вручную с помощью зубил и молотков...
Это чепуха. К тому времени, как был построен 999, в локомотивных мастерских широко применялись станки — Нью-Йорк с энтузиазмом принял станки для ускорения производства и снижения затрат. В действительности использование молотков и зубил ограничивалось подгонкой и наладкой двигателя после завершения основных компонентов и сборки двигателя. Но утверждение, что основные компоненты, такие как котел, рамы, цилиндры и колеса, изготавливались вручную, указывает на то, что автор статьи ничего не знает о современной практике и методах строительства паровозов в США.
«и был первым в своем роде, у которого тормоза применялись к передним тележкам»
Опять же, это чушь. В крайнем случае, это был первый NYC 4-4-0, у которого были тормоза на пони-траке, но это все.
Общее впечатление от этой статьи таково, что это дутая статья, призванная заставить местных жителей округа Дженеси почувствовать себя хорошо в отношении своей истории. Она не является надежным источником для информированного читателя.
Что касается утверждения, что 999 достигал скорости 112 миль в час, я бы сказал, что любой, кто знаком с конструкцией и практикой паровозов 19 века, просто улыбнется и покачает головой. Интересно, что единственные люди, которые верят в это, это те, у кого нет никакого опыта или знаний в управлении паром. Оставив в стороне аргументы о точности измерения времени, конструкция и характеристики локомотива — это все доказательства, необходимые для опровержения этого утверждения.
И раз уж мы об этом заговорили, то надежность NY Times определяется надежностью репортеров, которые в тот день опубликовали эту историю, а поскольку ни у кого из них не было опыта в хронометраже движения поездов, к этой истории следует относиться с большим скептицизмом.
Dullsteamer (обсуждение) 14:01, 9 апреля 2009 г. (UTC)
Неподтвержденная информация о 3000 репликах калибра 22 дюйма также кажется весьма подозрительной. Веб-сайт
http://www.steamlocomotive.info/F122002.cfm
относится всего к ЧЕТЫРЕМ 22-дюймовым 4-4-0 от Cagneys из 1300 локомотивов всех форм и размеров, которые они построили. Однако эта статья, по крайней мере, подтверждает существование локомотива из зоопарка Сан-Франциско.
8474tim ( обсуждение ) 06:34, 15 января 2011 (UTC)