Я думаю, что некоторые примеры будут необходимы. Hortobagy ( talk ) 20:41, 20 мая 2013 (UTC) [ ответить ]
секейский язык
@ Magysze : пожалуйста, прочитайте WP:NOR , прежде чем создавать статью о несуществующем языке секей (sic!). Обратите внимание, что пользователь Hortobagy, который продвигал ту же повестку дня, был забанен для редактирования. Borsoka ( обсуждение ) 10:56, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Я читаю NOR и не знаю, чего вы боитесь. Это новая статья. У языка секеи есть своя письменность. Magysze ( talk ) 12:49, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Вы не сослались ни на один надежный источник, используя термин «секейский язык». Borsoka ( обсуждение ) 12:55, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
То, что вы называете диалектом, можно вполне понять и как язык.
Приветственный знак на латинском и старосекейском языках для города Вонярцвашхедь (𐲮𐳛𐳚𐳀𐳢𐳄𐳮𐳀𐳤𐳏𐳉𐳎), ВенгрияУ него ведь есть своя признанная система письма, верно? Magysze ( talk ) 12:57, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Из статьи Происхождение секеев. Согласно широко принятой современной гипотезе, секеи изначально были тюркским народом , присоединившимся к мадьярам в степях Понтийского моря . Magysze ( обсуждение ) 13:02, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
И большинство современных венгров произошли от славянских и германских предков. Можем ли мы сказать, что они говорят на невенгерском языке (хотя он идентичен венгерскому языку)? Borsoka ( talk ) 13:34, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
У вас есть источник, чтобы сказать, что современные венгры произошли от славянских?? и немецких предков? Я никогда не слышал об этом раньше.. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Magysze ( обсуждение • вклад ) 16:34, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Потому что вы не знаете венгров, их историю и их язык. Borsoka ( talk ) 16:37, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Я венгр и не вижу никаких источников от вас. То, что вы делаете, — это действия против антисекейской идентичности. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Magysze ( talk • contribs ) 16:39, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Убедитесь, что у вас есть доступ к fojtathatyuk magyarul. Борсока ( обсуждение ) 16:46, 6 февраля 2021 г. (UTC) [ ответить ]
Я мог бы на языке секеи, на котором вы не говорите. Magysze ( talk ) 16:49, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Ясно, вы можете изменить свою этническую принадлежность в любое время. Хорошо, мы можем продолжить на "языке секелей". Вы можете писать мне любые сообщения на "секелейском". Borsoka ( talk ) 16:52, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Ты не можешь читать секейский сценарий, потому что ты сторонник точки зрения, ультранационалист. Magysze ( talk ) 16:54, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Я могу это прочитать. В Венгрии названия тысяч поселений также написаны на языке «секей» вдоль дорог. Посмотрите на картинку выше: Вонярцвашхедь — венгерская деревня, и ее название написано как на латинице, так и на языке «секей». Borsoka ( talk ) 17:01, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Секейскую письменность вы не прочитаете. Это точно. Секейский народ был угнетен венграми.
Я могу. Попробуйте. Borsoka ( обсуждение ) 17:04, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Ваша теория о народе секеев — это всего лишь теория. Ничего практического. Magysze ( talk ) 17:06, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Вы притворились венгром (или секеем?), и ваши заявления оказались ложными. Зачем вы притворялись? Borsoka ( talk ) 17:11, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Я секей, а ты, может, и венгр (или славянин, или немец, как ты сказал), но мы двое разные. Как есть. Почему ты меня не узнаешь и не уважаешь? Magysze ( talk ) 17:13, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Нет, ты не секей и не венгр. Ты, очевидно, шовинистический румынский редактор, продвигающий PoV. Borsoka ( talk ) 17:41, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Союз Триум Национум
Даже здесь секеи и их язык считались отдельными и отличными от венгерского. Magysze ( talk ) 17:25, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
В статье или здесь https://tiparituriromanesti.wordpress.com/2014/05/10/lorand-lepes-vicevoievodul-transilvaniei-recunoaste-unio-trium-nationum-turda-6-februarie-1438/ — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Magysze ( обсуждение • вклад ) 17:43, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
В нем не упоминается «язык секеев». Borsoka ( обсуждение ) 17:45, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Это в тексте, ой, извини, я забыл, что ты не можешь его прочитать. Это потому, что ты не секей. Magysze ( talk ) 17:48, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Текст написан на латыни. Borsoka ( обсуждение ) 17:49, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Зачем вообще обсуждать первоисточник, изображенный в блоге? Magysze, ознакомьтесь с основами WP. Это не форум. А Borsoka, советую не попадаться на удочку. – Austronesier ( обсуждение ) 17:53, 6 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Секейский язык изначально был аварским (турецким) по происхождению. Не имеет ничего общего с венгерским. Это должно быть в тексте, потому что это источник.
Статья о венгерских диалектах не имеет никаких оснований говорить что-либо о языке, который не является диалектом венгерского, так же как нет никаких оснований включать в нее информацию из источников о золотых рыбках, гольфе или галактиках. Largoplazo ( обсуждение ) 20:09, 7 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Если (NB: если ) группа людей претерпевает языковой сдвиг и мы описываем язык, на котором в настоящее время говорит эта группа людей, то ранее используемый язык имеет значение для такого описания только в том случае, если он оставил видимые следы в текущем разговорном языке, как, например, в случае с хазарги . Но суть здесь в том, что никаких таких следов не обнаружено в секейском диалекте(ах) венгерского языка, что делает лингвистические доказательства фактически «главным свидетелем» против гипотезы о происхождении секеев отдельно от основной массы венгров. – Austronesier ( talk ) 21:50, 7 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Согласен. Мое наблюдение было в контексте утверждения Magysze, что предполагаемый тюркский язык не имеет ничего общего с венгерским. Я мог бы уточнить, что просто то, что это язык, на котором когда-то говорили люди, которые сегодня говорят по-венгерски, не делает его релевантным для венгерских диалектов или оправдывает упоминание его в статье о них. Largoplazo ( talk ) 22:23, 7 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
^ abcde Петр Эберхардт. «Этнические группы и изменения населения в Центрально-Восточной Европе двадцатого века». ME Sharpe, Армонк, Нью-Йорк и Лондон, Англия, 2003. http://books.google.com/books?id=jLfX1q3kJzgC&printsec=frontcover&dq=Ethnic+Groups+and+Population+Changes+in+Twentieth-century+Central-Eastern#PRA1-PA334,M1. ^ ab «Секлеры». Encyclopaedia Britannica. http://www.britannica.com/EBchecked/topic/579333/Szekler. ^ abc «Секейли». Колумбийская энциклопедия. 2008. http://www.encyclopedia.com/doc/1E1-Szekely.html. Получено 25.01.2009. Magysze ( обсуждение ) 17:06, 7 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Завышенные цифры Чанго
Перепись 1992 года показала, что их всего 2,165. Сейчас, в 2021 году, их 40 000???? Это напыщенное раздувание цифр — произведение искусства Boroska? Magysze ( talk ) 17:21, 7 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
В статье нет встроенных ссылок на какие-либо из этих чисел. Я скажу, что число носителей языков/диалектов, находящихся под угрозой исчезновения, может значительно различаться в зависимости от методологии и спрашивающего, особенно когда это второй язык для большинства носителей.-- Боб не сноб ( talk ) 07:23, 14 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
В прошлый раз вы сказали, что мне нужно предоставить источник. Покажите мне источник для 40 000. Потому что официальная перепись говорит только о 2,165. Magysze ( talk ) 16:44, 14 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Извините, данные переписи не были описаны и остаются на странице обсуждения до конца обсуждения.( KIENGIR ( обсуждение ) 17:16, 14 февраля 2021 (UTC)) [ ответить ]
Ну, данные переписи населения получены, у вас есть более надежные источники, чем перепись??? Я так не думаю. Magysze ( talk ) 17:18, 14 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Значит, вы не поняли, о чем эта секция...( KIENGIR ( talk ) 17:20, 14 февраля 2021 (UTC)) [ ответить ]
ТЫ НЕ ПОНЯЛ. У тебя проблема с раздуванием цифр. Это не делает тебя большим человеком. И перестань думать, что чанго — венгры, или секлеры — венгры, это расизм с твоей стороны. Magysze ( talk ) 17:23, 14 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Извините, вы просто отказываетесь понимать суть, и вам следует немедленно прекратить свои оскорбления. ( KIENGIR ( обсуждение ) 17:27, 14 февраля 2021 (UTC)) [ ответить ]
KIENGIR , я не понимаю. Откуда вы берете эту цифру в 40 000? Какой у вас источник для этого? Что я здесь упускаю? El_C 18:25, 14 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
El_C , см. комментарий Боба Снота, например, я просто восстановил статус-кво, это широкая оценка, а не данные переписи. Обратите внимание, что пользователь не добавил никаких источников, и, как я уже сказал, этот раздел не о переписях, причины не имеют значения, если вы проверите троллинг других статей, причины будут придуманы . См. также здесь [[1]] или здесь [[2]]. Просто имеет значение только ухудшить и утомить другую сторону... или здесь ([3]).. не предлагайте рационального поведения, потому что его нет... ( KIENGIR ( talk ) 18:38, 14 февраля 2021 (UTC)) [ ответить ]
KIENGIR , я спрашиваю, кто придумал эту оценку? Откуда она взялась? Ваш ответ непрост и только еще больше меня запутывает. О, а что касается этого конкретного провокатора, я уже заблокировал его на неопределенный срок, так что он больше не участвует в разговоре. El_C 18:45, 14 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
El_C , я только что посмотрел историю правок по твоему запросу. Эта правка: ([4]).( KIENGIR ( talk ) 18:55, 14 февраля 2021 (UTC)) [ ответить ]
В этой статье упоминается цифра в 70 000 говорящих, что кажется мне странным, и непонятно, как автор пришел к такому выводу. Другой источник говорит о 48 000 двуязычных в 2010 году. – Austronesier ( talk ) 20:17, 14 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
KIENGIR , что я могу сказать? Вы все еще говорите загадками, которые я не могу сразу разобрать. Austronesier , спасибо за предоставление высококачественных источников, особенно последнего рецензируемого. Я бы предложил добавить его, в частности, как встроенную ссылку. El_C 01:39, 15 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]
Эл_С ,
извините, я пытаюсь прояснить, я отреагировал на этот ваш вопрос , я спрашиваю, кто придумал эту оценку? Откуда она взялась? -> (мой ответ): Эта правка: [diff] , то есть эта правка ввела контент, в который был включен упомянутый раздел. Надеюсь, вы сможете меня расшифровать :), Austronesier, спасибо, вы можете добавить источники (и 70000 - это совершенно нормально и не странно (см. главную страницу), раньше в истории было даже больше. ( KIENGIR ( talk ) 07:01, 15 февраля 2021 (UTC)) [ ответить ]
«Споры о языке секеи» перечислены наПеренаправления для обсуждения
.JPG/1280px-2013.09.09_Balaton_(3).JPG)
Проводится обсуждение для решения перенаправления Противоречия по языку секели. Обсуждение будет проходить по адресу Wikipedia:Redirects for discussion/Log/2021 February 15#Controversy on Szekely language до тех пор, пока не будет достигнут консенсус, и читатели этой страницы могут принять участие в обсуждении. KIENGIR ( обсуждение ) 00:26, 16 февраля 2021 (UTC)