Слишком длинный тег существует уже год; это 20 000 слов читаемого размера прозы. В случае с Уинстоном Черчиллем , это самая длинная статья с самым высоким рейтингом - WP:Размер статьи . Существуют разные способы обрезки, но ее нужно обрезать. Большинство или все основные дочерние/подстатьи уже настроены, поэтому остается только суммировать их здесь, Том Б ( обсуждение ) 09:07, 21 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Переместил абзацы на соответствующие страницы и обрезал контент, чтобы сделать его более точным. Abc747 ( обсуждение ) 15:58, 6 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Привет, Abc747, спасибо за это, но, пожалуйста, не удаляйте тег пока — нужно еще больше. Nikkimaria ( talk ) 17:18, 6 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Ладно, извините, просто пытаюсь быть полезным! Abc747 ( обсуждение ) 17:28, 6 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, не то чтобы это была самая влиятельная фигура 20-го века... так много всего можно сказать, что при обрезке легко впасть в упущения, поверхностность и искаженные впечатления. Я не хочу показаться слишком жестким, но надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду. Shoshin000 ( talk ) 18:20, 9 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что одна область, которую можно сократить, — это раздел «Личность»: эти разделы вышли из моды в Википедии, а раздел в этой статье довольно длинный. Возможно, эта информация может содержать меньше прозы или быть распределена по другим разделам статьи. Также есть много мест в разделе «Личная жизнь и характеристики», которые содержат слишком много подробностей. Например, читателю не нужно знать, что «Он родился с перепончатой левой ногой» или его рабочий график в третьем абзаце. В других разделах есть примечания, которые резюмируют текст менее чем в четырех абзацах: эти разделы также не должны содержать более четырех абзацев. Я предлагаю, чтобы кто-то агрессивно удалил прозу, которая содержит слишком много подробностей для понимания среднестатистическим читателем. Я бы сделал это сам, но мои методы иногда возвращаются, и я не хочу тратить часы на редактирование статьи только для того, чтобы работа была отменена. Z1720 ( обсуждение ) 17:59, 21 августа 2024 (UTC) [ ответ ]
Достаточно ли этого, чтобы поместить в отдельную статью? Shoshin000 ( обсуждение ) 18:44, 21 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Shoshin000 : Если вы имеете в виду раздел о личности, я бы выделил его в отдельную статью только в том случае, если бы были независимые, надежные, вторичные источники , которые бы в значительной степени освещали личность Сталина. Другими словами, целая статья в академическом журнале, обсуждающая его личность, без смешивания информации с биографической информацией. То же самое и с другой информацией, которая может быть выведена. Z1720 ( обсуждение ) 21:17, 21 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Я согласен, что раздел «Личность» — это то, на чем следует сосредоточить большую часть усилий по сокращению. Я также считаю, что сокращение, которое было недавно сделано в разделе «Ранняя жизнь», было чрезмерным, и что большую его часть следует восстановить. В конце концов, к 1917 году Сталину было 39 лет (!), поэтому в нашей основной биографической статье о нем этим годам следует посвятить гораздо больше, чем 200 слов. — Goszei ( talk ) 00:14, 31 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Я восстановил раздел «Ранняя жизнь» в том виде, в котором он был раньше, в соответствии с версией GA этой статьи. Простое вырывание всего раздела и оставление всего двух коротких абзацев для объяснения 40 лет жизни и карьеры Сталина оказывает большую медвежью услугу читателям и серьезно подрывает полезность всей статьи. Это не просто очередная биографическая статья, а полувековая история о том, как человек сформировал экономическую, социальную и культурную структуру двух континентов. 20-й век невозможно понять без всестороннего изучения жизни Сталина, и если какая-либо биографическая статья во всей энциклопедии оправдана в превышении 15 000 слов прозы (на данный момент 16 857 слов), то это, без сомнения, эта. Исключение из правила размера статьи (которое является всего лишь правилом, а не железным законом написания статей) определенно должно быть разрешено в этом случае, и я честно говоря считаю, что любое использование тега Template:Very long является чрезмерным и контрпродуктивным. — Goszei ( обсуждение ) 07:29, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Дублирование прозы в 2 статьях и WP:SIZERULE или WP:CANYOUREADTHIS . Moxy 🍁 11:46, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Хотя версия из двух абзацев о ранней жизни Сталина может быть немного короткой, текущая версия слишком длинная и подробная для этой статьи. Учитывая, что есть статья о его ранней жизни в Early life of Joseph steel , я думаю, что эту информацию можно перенести туда, а "Раннюю жизнь" в Joseph steel можно сократить до четырех абзацев. Z1720 ( talk ) 15:15, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Какова целевая длина статьи в словах? Будет ли приемлемым, если ее будет меньше 15 000? — Goszei ( talk ) 15:44, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Goszei : WP:TOOBIG — руководство английской Википедии по этой теме. Z1720 ( обсуждение ) 16:16, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Учитывая указанное мной руководство и обстоятельства, я думаю, что 15 000 — это разумная цель. Что думают другие редакторы? — Goszei ( обсуждение ) 18:05, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
WP:TOOBIG говорит, что статьи объемом менее 9000 слов, вероятно, следует разделить. Многие разделы в этой статье уже разделены, и информация здесь не нужна. На данный момент вместо того, чтобы нацеливаться на слова, я бы нацелился на то, чтобы каждый раздел с развернутой статьей имел только четыре абзаца, максимум: я предлагаю четыре, потому что это количество абзацев, которые будут в начале статьи, поэтому начало развернутой статьи можно использовать в качестве основы раздела. Z1720 ( talk ) 19:21, 11 октября 2024 (UTC) [ reply ]
Я против этого и предлагаю отменить ваше изменение. На эту тему уже есть целая статья. Двух абзацев здесь достаточно. GA-RT-22 ( talk ) 17:25, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Тот простой факт, что есть статья-ответвление, не означает, что двух абзацев достаточно. У нас есть ответвления о его времени в правительстве Ленина и о его приходе к власти, но они есть и должны быть достаточно подробно освещены в этой основной статье. Конечно, можно достичь компромисса между двумя абзацами и текущей длиной. — Goszei ( talk ) 18:11, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Выше я предложил целевую длину в четыре абзаца. По моему мнению, лучше иметь более короткую статью, которую читатели с большей вероятностью прочтут, чем длинную статью, которая отпугивает читателей и занимает больше времени для загрузки в некоторых браузерах. Z1720 ( talk ) 19:24, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я знаю, что это биография, но я всегда указываю на некоторые из наших самых просматриваемых основных статей, которые охватывают гораздо более широкую тему, как правило, основанную на наших протоколах WP:COUNTRYSIZE . Moxy 🍁 23:05, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Последнее, что я скажу по этому поводу, это то, что я согласен, что сокращение должно быть, но что это должно быть сделано с осторожностью, а не просто путем удаления огромных разделов или перемещения ключевых частей биографического повествования в подстатьи, которые, как мы знаем, большинство читателей вряд ли будут просматривать. Постепенное сокращение увеличило длину с 20 000+ слов до ~16 800, которые я сократил до ~15 800 благодаря моим недавним усилиям. Я считаю, что этот курс развития должен быть продолжен. — Goszei ( talk ) 18:16, 13 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Goszei : Необходимо принять сложные решения о том, что вырезать в этой статье. Я поддерживаю редактора, который быстро делает большие сокращения в этой статье. Если кто-то хочет вернуть текст в статью, он может WP:BEBOLD и добавить его обратно в статью, с условием, что он должен быть процитирован, и он должен предложить удалить другой текст из статьи. Z1720 ( обсуждение ) 20:32, 13 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я хотел бы похвалить Chirpy-slirpy-BURPY, чьи недавние правки довели статью до 13 900 слов, с небольшой потерей содержания по сравнению с предыдущим подходом к сокращению. Теперь мы находимся в диапазоне сопоставимых статей, таких как статьи Гитлера (12 400 слов), Мао (13 700), Рузвельта (14 300) и Черчилля (14 700). Для меня эта статья теперь имеет удовлетворительную длину и глубину, без компромиссов в отношении необходимых биографических деталей или общей структуры. Очень хорошая работа. — Goszei ( talk ) 22:08, 13 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Просто пытаюсь быть полезным, если я сделал что-то не так, то мне действительно жаль, но на данный момент я думаю, что большая часть работы уже сделана! Chirpy-slirpy-BURPY ( talk ) 22:12, 13 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@Chirpy-slirpy-BURPY: Вы внесли несколько фактически неверных или контекстуально неверных правок, пытаясь сократить статью. Боюсь, что их больше, но я не могу просмотреть все в одиночку. Пожалуйста, перепроверьте и следите за этой веткой. Я отменил три из ваших правок, которые вносили различные заблуждения. Хотя я обожаю ваше стремление улучшить эту статью, пожалуйста, не будьте скользкими и постарайтесь не вносить такие ошибки в следующий раз. С нетерпением жду вашего ответа. С наилучшими пожеланиями,-- A09 | (обсуждение) 21:33, 13 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Связывание подразделений
Привет @ Nikkimaria , действительно ли связывание " Тифлисской губернии " и " Российской СФСР " нарушает MOS:GEOLINK ? Честно говоря, я считаю ссылки полезными, потому что оба подразделения больше не существуют. Я имею в виду, я бы сказал, что ни один из примеров в MOS:GEOLINK не включает подразделение, которое больше не существует. Thedarkknightli ( обсуждение ) 03:05, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы сказал, что было бы лучше просто указать город и страну, особенно в случае Москвы. Nikkimaria ( обсуждение ) 03:08, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за своевременный ответ, @ Nikkimaria ! Честно говоря, я согласен с вашим мнением (как гласит MOS:INFOBOXPURPOSE , « ... информация должна быть представлена в кратком формате, где это возможно, и исключать ненужный контент »). Thedarkknightli ( обсуждение ) 03:26, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Ну, нет. Изменение их на, например, Россию, было бы фактически неверным, поскольку Россия в то время не существовала в том виде, в котором мы ее знаем сегодня. A09 | (обсуждение) 14:52, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Холдомор
Как это возможно, что есть страница Сталина, на которой даже не упоминается слово «голодомор». Эта страница позорно предвзята! Галлия, выставляющая историю Сталина, которая категорически не утверждает, что он был геноцидным массовым убийцей, просто жалка. Вот почему ни один академик не доверяет и не уважает Википедию. Позор вам! Jtodd57 (обсуждение) 15:21, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я предполагаю, что вы имеете в виду «Голодомор». Он упоминается в разделе 1932–1939. Он не обсуждается подробно, поскольку есть по крайней мере две другие статьи, ссылки на которые приведены в примечании к шапке, которые его освещают. Также, пожалуйста, учтите, что я не француз. GA-RT-22 ( talk ) 16:04, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Изображение
Текущее изображение не самое лучшее, просто на мой взгляд, так как на нем не видно его волос, и сложно разглядеть много деталей усов, когда смотришь на него в инфобоксе. У меня есть несколько вариантов.
это фотография Иосифа Сталина самого высокого качества. Teotzin190 ( обсуждение ) 17:15, 19 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что это хорошо из-за побочного профиля и его активного использования в пропаганде, опасения, которые другие редакторы выразили по этому поводу в RfC 2023 года в Архиве 24 этого выступления. — Goszei ( обсуждение ) 00:14, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Если не 3, то мы должны использовать цветное изображение, например 5, 6 или 7 Wcamp9 ( обсуждение ) 23:07, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы предпочел оставить 1, но если бы мне пришлось выбирать другой, я думаю, что это был бы 2, поскольку он лучше всего представляет исторический образ Сталина. Я не думаю, что имеет значение, цветная фотография или черно-белая. Remsense ‥ 论08:43, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я согласен с этим. #1 и #2 — единственные пригодные для использования из этого набора, так как #4 слишком рано в его карьере, а #5, #6 и #7 менее понятны, чем эти два. — Goszei ( обсуждение ) 20:49, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Информация удалена, затем возвращена в статью
За последнюю неделю редакторы, включая меня, урезали информацию, чтобы попытаться резюмировать прозу и сократить количество слов. Большая часть этой информации была добавлена обратно с этой правкой и этой правкой Goszei . По моему мнению, большая часть информации касается мнений Сталина о действиях других (особенно Ленина): в статье такого размера, я не думаю, что есть место для этой информации. Более того, я думаю, что добавление этого обратно противоречит консенсусу, который я наблюдаю в обсуждении "СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ" выше.
Я считаю, что эти правки следует отменить, и если редакторы хотят добавить прозу в статью, они также должны удалить часть текста: цель — сделать прозу менее 9000 слов, в соответствии с WP:TOOBIG . Что думают другие редакторы об этой идее? Z1720 ( обсуждение ) 13:12, 22 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
Ваши правки сократили статью примерно до 12 900 слов, а мои довели их до текущего размера 13 800. По моему мнению, цель сократить статью до 9 000 слов является экстремальной и необычной, если учесть размеры сопоставимых статей: Адольф Гитлер (12 400), Мао Цзэдун (13 700), Франклин Д. Рузвельт (14 300), Уинстон Черчилль (14 700), Бенито Муссолини (14 000), Чан Кайши (13 600) и Владимир Ленин (14 800) и другие.
Многие из удаленных вами вещей важны и активно обсуждаются во всех биографиях Сталина: Ленин и Сталин согласились не подчиняться решению меньшевиков против грабежей, Сталин открыто поддерживал ЧК и красный террор и жестокие методы против крестьян и «предателей» во время гражданской войны, выходящие за рамки многих других ведущих большевиков (очень актуально, если учесть его последнюю карьеру), информация о грузинском деле и причина его личного спора с Крупской (ключевые части его разрыва с Лениным), объяснение того, почему « социализм в одной стране » противоречил устоявшимся большевистским взглядам, несмотря на заявления Сталина, его решение посоветовать КПК объединиться с Гоминьданом в 1927 году (которому КПК подчинилась, и которое кардинально изменило ход истории). Любая биография раннего советского деятеля определяется его отношением к Ленину, поэтому важно включить то, как их мнения расходятся с его. Это особенно актуально в тех случаях, когда позиции Сталина контрастируют таким образом, что это демонстрирует его националистические и антиинтернационалистские тенденции, которые определяли его правление, например, его противодействие польско-советской войне из-за его веры в то, что польский пролетариат поддержит его националистическое правительство.
Перечисленные мной пункты охватывают большую часть моих повторных добавлений и были уравновешены постоянным сокращением несущественных пунктов. — Goszei ( обсуждение ) 15:36, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Goszei : Я не закончил обрезать статью. Хотя другие статьи большие, WP:TOOBIG является частью руководства , и я думаю, что эти другие статьи также должны быть обрезаны. То, что о вещах говорится в биографиях, не означает, что они должны быть в этой конкретной статье: их можно переместить в дочерние статьи. Хотя некоторая обрезка произошла с тех пор, как в июне другой редактор поднял эту проблему, я думаю, что необходимо больше. Z1720 ( обсуждение ) 23:08, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Мое прочтение WP:TOOBIG в сочетании с фактически существующим положением вещей в энциклопедии заключается в том, что 15 000+ слов — это истинный предел, и, как гласит руководство, свыше 9 000 «объем темы иногда может оправдать добавленный материал для чтения». Этот пункт, если он применим к любой из наших статей, безусловно, применим к биографиям выдающихся деятелей 20-го века, перечисленных выше, из которых Сталин, возможно, является самым важным. Я думаю, что наши подходы здесь просто расходятся, и что необходимы мнения других редакторов. — Goszei ( обсуждение ) 23:51, 22 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
Проблемы в других статьях не показывают, что эта статья хороша как есть . Я думаю, что и эта статья, и несколько приведенных примеров могли бы быть разумно сделаны значительно более читабельными. Конкретные моменты того, что включать, а что нет, можно обсудить отдельно. Nikkimaria ( обсуждение ) 00:20, 23 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
@ Goszei и Nikkimaria : Похоже, этот вопрос не вызвал особого отклика. Я думаю начать WP:RFC со следующей информацией:
Вопрос: Должно ли целевое количество слов в статье об Иосифе Сталине составлять 9000 слов?
Объяснение: Некоторые редакторы смело сократили количество слов в статье, ссылаясь на WP:TOOBIG или WP:BLOATED . Эти усилия были отменены (примеры: [1] [2]) с объяснением, что эта информация важна для статьи. На странице обсуждения есть разногласия по поводу того, следует ли уменьшать размер статьи. Мы надеемся, что дополнительные комментарии редакторов помогут нам прийти к консенсусу.
Мысли? Открыт для перефразирования. Z1720 ( обсуждение ) 00:41, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Честно говоря, я не уверен, что это хороший жанр вопроса для RfC. Возможно, лучше разместить его в одном или двух соответствующих WikiProject, чтобы получить больше отзывов, и переходить к полному RfC только в том случае, если он не вызовет особого интереса. Nikkimaria ( обсуждение ) 00:45, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Следует добавить работы Иосифа Сталина.
Российская социал-демократическая партия и ее ближайшие задачи (ноябрь–декабрь 1901 г.)
Марксизм и национальный вопрос (1913)
Наши разногласия (5 января 1921 г.)
XIII конференция РКП(б) (16–18 января 1924 г.)
На смерть Ленина (30 января 1924 г.)
Троцкизм или ленинизм? (19 ноября 1924 г.) [Альтернативный перевод]
Октябрьская революция и тактика русских коммунистов (декабрь 1924 г.)
К вопросам ленинизма (25 января 1926 г.)
Социал-демократический уклон в нашей партии (1 ноября 1926 г.)
Седьмой расширенный пленум ИККИ (22 ноября 1926 г.)
Революция в Китае и задачи Коминтерна (24 мая 1927 г.)
Пленум ЦК ВКП(б) (4-12 июня 1928 г.)
Итоги июльского Пленума ЦК ВКП(б) (13 июня 1928 г.)
Правая опасность в ВКП(б) (19 октября 1928 г.)
Индустриализация страны и правый уклон в ВКП(б) (19 ноября 1928 г.)
Правая опасность в Германской коммунистической партии (19 декабря 1928 г.)
Привет «Сельскохозяйственной газете» (март 1929 г.)
Национальный вопрос и ленинизм (18 марта 1929 г.)
Правый уклон в ВКП(б) (22 апреля 1929 г.)
Итоги первой пятилетки (7 января 1933 г.)
Недостатки партийной работы и меры по ликвидации троцкистов и других двурушников [иначе «овладение большевизмом»] (3 марта 1937 г.)
Диалектический и исторический материализм (сентябрь 1938 г.)
История ВКП(б) (Краткий курс) (1939)
Отчет о работе Центрального Комитета XVIII съезду ВКП(б) (10 марта 1939 г.)
[Вернуться к началу]
Речь на предвыборном собрании [также известная как «Происхождение и характер Второй мировой войны»] , (9 февраля 1946 г.)
Марксизм и проблемы языкознания (20 июня 1950 г.)
Экономические проблемы социализма в СССР (февраль-сентябрь 1952 г.)
Разве нет отдельной статьи с названием типа «Труды Иосифа Сталина»?
Если нет, может быть, было бы уместно создать его с очень кратким разделом в этой статье, в котором он бы описывал свою карьеру как писателя и редактора, со ссылкой «см. также» на эту другую статью? DavidMCEddy ( обсуждение ) 19:23, 26 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы предпочел, чтобы работы были связаны вики-линками в биографии, если они упоминаются. Затем, статья «Труды Иосифа Сталина» (или что-то похожее по названию) должна быть добавлена в раздел «См. также». Я не думаю, что в этой статье необходим отдельный анализ его стиля письма, так как она и так довольно длинная, и это не то, чем в первую очередь примечателен Сталин. Z1720 ( обсуждение ) 16:23, 27 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Запрос на полузащищенное редактирование от 11 ноября 2024 г.
Здравствуйте! В части статьи ниже вы увидите грамматическую ошибку. Пожалуйста, измените amd на and. Послевоенная эпоха 1945–1947: Послевоенное восстановление После войны Сталин был на пике своей карьеры.[466] В Советском Союзе он был широко признан воплощением победы и патриотизма,[467] и его армии контролировали Центральную и Восточную Европу до реки Эльбы. DynDun AS (обсуждение) 19:09, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Перенаправление Теории заговора о смерти Иосифа Сталина было внесено в список перенаправлений для обсуждения , чтобы определить, соответствует ли его использование и функция правилам перенаправления . Читатели этой страницы могут комментировать это перенаправление в Wikipedia:Перенаправления для обсуждения/Журнал/2024 17 ноября § Теории заговора о смерти Иосифа Сталина, пока не будет достигнут консенсус. jlwoodwa ( обсуждение ) 00:31, 17 ноября 2024 (UTC) 
.jpg/1280px-Joseph_Stalin,_1950_(cropped).jpg)
.jpg/1280px-President_Harry_S._Truman_and_Joseph_Stalin_at_Potsdam_(cropped).jpg)
_(cropped).jpg/1280px-USA_C-1860_(26246410746)_(cropped).jpg)
.jpg/1280px-Yalta_Conference_1945_Churchill,_Stalin,_Roosevelt_(cropped).jpg)