Обсуждение:Лора Лумер

Политическая предвзятость в этой статье

Я что-то упустил? В статье говорится: «Она описала себя как «сторонницу белого национализма» и «гордую исламофобку». Затем в связанных сносках c и d приводится описание Лумер всеми _другими_, т. е. всеми, кроме нее самой. Поэтому я мог бы проявить великодушие и сказать, что это была упущенная грамматическая ошибка, но я создал эту новую тему, потому что это не более чем политическая предвзятость, выдаваемая за энциклопедические знания. Как минимум, заявление в Википедии следует пересмотреть, сказав следующее: «Многие люди описывают Лумер как...» Я не знаю эту личность, Лору Лумер, но поскольку я видел новостные статьи о ней, я перешел на ее статью в Википедии, и это было ошибкой. То, что я нашел, было публикацией мнения, а не беспристрастной энциклопедической работой, поэтому я не могу доверять остальной части статьи. Во что деградировала Википедия? Может быть, Вики должна оставаться вне политики... Молодец, Вики... 67.60.105.162 (обсуждение) 12:14, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Несерьёзное замечание. Многие из предоставленных ссылок цитируют Лумера по этим двум пунктам и сообщают нам, откуда взяты цитаты. -- M.boli ( talk ) 13:08, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Не будьте смешным. MonimoniWP (обсуждение) 07:30, 19 сентября 2024 (UTC) — MonimoniWP (обсуждение • вклад ) внес мало или вообще не внес никаких правок за пределами этой темы.[ отвечать ]

Не могли бы вы привести соответствующую цитату? Я прочитал статью NPR и их справочные материалы и не смог найти ни одного источника, где Лора Лумер описала бы себя как «пробелую националистку». 71.28.168.77 (обсуждение) 18:25, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Проверьте источник, автором которого является Сара Дорн для Forbes . ☆ Bri ( обсуждение ) 18:32, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вот «самопровозглашенная» цитата, которую я нашел в статье Forbes: Лумер, которая является еврейкой, открыто называет себя «гордой исламофобкой», которая поддерживает «пробелый национализм».

Эта цитата принадлежит не Лоре Лумер, а Саре Дорн.

Я все еще что-то упускаю? Пожалуйста, скопируйте и вставьте самоописание _Лоры Лумер_ как белой националистки и дайте ссылку на этот источник. Спасибо. Keplic ( talk ) 14:56, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Лумер, которая является еврейкой, назвала себя «гордой исламофобкой», которая поддерживает «пробелый национализм». Цитаты — слова Лумер. Дорн цитирует Лумер. –  Мубошгу  ( обсуждение ) 15:00, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Судя по всему, шутка о «пробелом национализме» была произнесена Лумером в интервью, которое он провел для неонацистского подкаста Amerika.org Бретта Стивенса « Nationalist Public Radio». Звучит странно, но я не выдумываю] [1][[2]. ☆ Bri ( talk ) 15:08, 21 сентября 2024 (UTC) [ reply ]

Теперь мы куда-то движемся. Благодаря твоей ссылке, Бри, эта ссылка — самая близкая из найденных мной, как будто Лора Лумер была «пробелым националистом»:

https://angrywhitemen.org/2021/03/07/in-unearthed-audio-laura-loomer-calls-herself-pro-white-nationalism/

(Кажется, я не могу найти оригинальную аудиозапись или стенограмму самого подкаста Бретта Стивенса.) Поэтому для тех, кто имеет редакторский контроль над этой статьей, все сноски источников, якобы доказывающие это утверждение о Лоре Лумер, должны быть удалены и заменены на тот, что выше. До сих пор используемый метод поиска источников был бы сродни заявлению Wiki как факта, что Камала Харрис является самопровозглашенным «хамелеоном по политическим позициям», что доказано утверждением как от Джо Рогана, так и от Fox News, что «Камала Харрис является самопровозглашенным хамелеоном по политическим позициям», без указания основного источника их утверждений.

Эта тема обсуждения политической предвзятости в этой статье не о Лоре Лумер - она ​​о _Википедии_. Keplic ( обсуждение ) 13:44, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

@Keplic: , я не думаю, что нам следует использовать angrywhitemen.org в качестве источника. Похоже на блог без редакционного контроля. Другие источники провели собственное рассмотрение заявлений в протоколе, и мы полагаемся на них. Daily Beast — один из двух источников, которые в настоящее время используются в статье, и вы можете оспорить его конкретно — см. WP:DAILYBEAST . ☆ Bri ( обсуждение ) 15:42, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Точно MonimoniWP (обсуждение) 07:30, 19 сентября 2024 (UTC) — MonimoniWP (обсуждение • вклад ) внес несколько или вообще не внес никаких других правок за пределами этой темы.[ отвечать ]

Вся эта тема — несерьёзный отход от реальности.

• «Про-белый националист». NYT опубликовала эту цитату в своем собственном репортерском тоне, то есть они сообщают об этом как о факте. Да, Times отметила, что комментарий «про-белый национализм» был «выведен на свет в 2021 году блогом под названием Angry White Men, который отслеживал движения за превосходство белой расы», но статья Times не ссылалась на сообщения блога. Найти запись самостоятельно здесь несложно. Об этом сообщил надежный источник новостей, мы даже можем проверить сами, если захотим. Если цитата подходит для статьи, то нет никаких возражений против ее использования.
• Твит "Proud Islamophobe" также был опубликован надежными источниками. По-видимому, твит был удален, но если вы хотите проверить, вы можете найти современные публикации, которые содержали твит (теперь сломанный) и сопровождающие текстовые цитаты. (Вот почему твиты, на которые есть ссылки, часто сопровождаются текстовой расшифровкой.)

Wikipedia работает так, как и должна. Эти две цитаты находятся в статье, потому что они являются надежными источниками точных характеристик двух важных аспектов известности Лумер. Другими словами, цитата «гордая исламофобка» находится в статье не потому, что она однажды написала об этом в Твиттере, а потому, что исламофобия является основным компонентом того, что сделало Лумер знаменитой. Это не было бессмысленным единичным случаем, это была точная самохарактеристика, подкрепленная большим количеством репортажей и ссылок. Вся эта ветка сильно отклонилась от курса. Wikipedia работает так, как и должна. Статья точно излагает две причины известности Лумер, полученные из надежных источников и проиллюстрированные ее собственными цитатами. -- M.boli ( обсуждение ) 18:34, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Наконец-то! Первоисточник цитаты Лоры Лумер, которую она сама называет «пробелым национализмом», был обнаружен. Спасибо, М. Боли. Ссылка на эту запись должна быть указана в сноске, а семь ссылок из вторых рук следует удалить. Почему я так настойчив в этом вопросе? Потому что это политически окрашенная тема, и утверждениям СМИ (с любой стороны) о факте нельзя доверять — мы должны углубиться в основной источник. В противном случае эта практика равносильна допущению слухов в зале суда вместо того, чтобы выставить на суд свидетеля-первоисточника. Я ценю Википедию и просто стараюсь быть честным. Спасибо за вашу службу. Keplic ( обсуждение ) 15:08, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет, нет необходимости удалять надлежащие источники WP:SECONDARY , по причинам, которые объясняет M.boli. Ваше недоверие к СМИ не имеет значения в отношении WP:RS . –  Muboshgu  ( talk ) 15:14, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]