В предисловии к статье говорится: «Северо-Восточный регион — наиболее экономически развитый, густонаселенный и культурно разнообразный регион страны». Похоже, это прямая цитата из одного из источников. Я не слишком придираюсь к первым двум пунктам. Но культурно разнообразный? Может быть, если рассматривать Нью-Йорк или Нью-Джерси... но большая часть этого региона в основном белая. Особенно штаты Новой Англии. Есть штаты на крайнем юге (например), в которых процент меньшинств выше, чем в любом штате на северо-востоке... поэтому я вынужден усомниться в этом утверждении. Rja13ww33 ( обсуждение ) 21:51, 19 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]
- Регион, который является "преимущественно белым", не означает, что он не является также "культурно разнообразным". Наличие "больших процентов меньшинств" не делает штат "культурно разнообразным". Maher-shalal-hashbaz ( talk ) 11:07, 11 июля 2018 (UTC) [ ответить ]
- Достаточно справедливо, но даже цитируемые источники заявления не говорят этого (по крайней мере, я так вижу). Если мы собираемся работать с таким туманным заявлением, оно должно быть где-то взято. Rja13ww33 ( talk ) 04:25, 12 июля 2018 (UTC) [ ответить ]
- Да, цитируемый источник (Всемирная региональная география) прямо утверждает на странице 647: «Из пяти регионов Соединенных Штатов Северо-Восток является наиболее интенсивно развитым, густонаселенным, этнически разнообразным и культурно сложным». Maher-shalal-hashbaz ( обсуждение ) 18:32, 12 июля 2018 (UTC) [ ответ ]
- Там говорится «этнически разнообразный», а не культурно. (В своем первоначальном утверждении я был неточен.) Поэтому я все еще не согласен с утверждением «культурно разнообразный», поскольку оно не имеет источника и несколько расплывчато. Rja13ww33 ( обсуждение ) 18:58, 12 июля 2018 (UTC) [ ответить ]
Версия, над которой работали годами, получила консенсус в 2014 году и хорошо служила своей цели более 5 лет. Нет никаких веских причин делать шаг назад к менее инклюзивной карте, которая была отклонена. Поэтому правильным путем было бы провести обсуждение здесь, прежде чем снова ее менять. Maher-shalal-hashbaz ( talk ) 14:21, 7 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]
- Я считаю, что правка Lone Internaut была справедливой. Светло-розовые штаты на карте являются продуктом синтеза, особенно градации в розовой области. Похожая проблема возникла в статье о Южных Соединенных Штатах много лет назад, и было решено использовать карту переписи, а не градации, которые обычно создаются на основе мнений и рандомизированных источников, найденных в интернет-поисках. Dubyavee ( talk ) 17:24, 7 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]
- Мне нечего добавить к тому, что сказал Дубьяви, я согласен. Другие вторичные определения, помимо того, которое используется переписью, можно записать в текст статьи, но что касается основной карты (и данных) в шаблоне, мы должны использовать одну карту, с одним цветом, одним единственным четким и официальным определением, которое является определением переписи. Тот факт, что фактическая карта использовалась более 5 лет, не делает легитимным законное изменение. Lone Internaut ( talk ) 01:08, 8 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]
- Согласен, карта должна продолжать показывать более широкую область, которая обычно известна как Американский Северо-Восток. Подобно Юго-Западу Соединенных Штатов , Северо-Западу Соединенных Штатов и Юго-Востоку Соединенных Штатов , все из которых имеют карты, показывающие регионы с разной степенью определенности. Долгое время подавляющее большинство было в пользу включения Делавэра и Мэриленда, поэтому их следует включить в основную карту. Я думаю, что тот факт, что один и тот же редактор повторно представил карту три раза и был отменен несколькими редакторами, достаточен, чтобы лишить легитимности это изменение. Hokie RNB 12:40, 8 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]
- Розовая область карты — это оригинальное исследование, в частности градации штриховки, очевидно, основанное на интернет-поисках и не имеющее надежных источников. Никто на самом деле не верит, что Западная Вирджиния является частью северо-востока. То, что представлено на вашей карте, на самом деле является идеологией Lost Cause и является результатом работы социолога Говарда У. Одума . Одум был описан как «Родился недалеко от Маунт-Плезант, Джорджия, в семье мелких фермеров-фундаменталистов, Одум впитал южный патриотизм от своих дедов, оба ветерана [Конфедерации] Гражданской войны». В 1936 году Одум опубликовал свою весьма влиятельную работу «Южные регионы Соединенных Штатов». Он извлек из своих исследований суть в карту под названием «Ранг штатов на основе двадцати трех культурных таблиц», которую вы можете увидеть здесь [1]. Когда Одум составлял регионы, он пропустил петлю вниз от северо-востока и включил Западную Вирджинию, не объяснив своего решения. Однако социолог Руперт Бэйлесс Вэнс в своей книге «Регионализм и Юг» показал, что Одум основывал удаление Западной Вирджинии с юга на том, что Одум считал историей Гражданской войны в штате и ни на чем другом. Одум основывал свое решение на поддержке штатами Конфедерации, хотя он оставил Кентукки на юге. Однако современные исследования показали, что Западная Вирджиния больше поддерживала Конфедерацию, чем Кентукки, поэтому изменение Одумом карты было не только идеологическим, но и исторически неправильным. Большая популярность книги среди университетов и правительственных учреждений, особенно во время расширения правительственных учреждений при Рузвельте Делано Рузвельте, означала, что региональные карты, созданные Одумом, будут отражены в сотнях правительственных и академических публикаций на протяжении десятилетий. Вы можете увидеть пример этого в публикации 1940 года Департамента образования, которая использует работу Одума, чтобы поместить Западную Вирджинию на северо-восток.[2] Вот почему, по большей части, Западная Вирджиния чаще встречается в определениях Северо-Востока, и это основано на менталитете Одума «Проигранного дела», который полностью игнорировал результаты его собственных исследований. Dubyavee ( обсуждение ) 16:49, 8 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]
- Регионы, связанные с Hokie, не являются теми же регионами, что и основные четыре, четко определенные Бюро переписи населения США , и похожи на тот, о котором идет речь в статье, так что это другое дело, бесполезно приводить их здесь. Я думаю, что Dubyavee в значительной степени раскрыл все это, и я все еще поддерживаю редактирование статьи. Кроме того, в основном только 2 пользователя отменили мои правки, и я не думаю, что этого абсолютно достаточно, чтобы лишить легитимности законную правку. Lone Internaut ( talk ) 18:19, 8 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]
На самом деле, розовые области на карте есть, потому что Агентство по охране окружающей среды, Национальное управление океанических и атмосферных исследований, Национальная служба охраны рыбных ресурсов и диких животных и Служба национальных парков включают в себя штаты на северо-востоке, которые не включены в определение Бюро переписи населения. Поэтому, когда вы говорите, что «никто на самом деле не верит, что Западная Вирджиния является частью северо-востока», это звучит для меня скорее как оригинальное исследование. Или личное предпочтение. Не поймите меня неправильно, я на самом деле согласен с вами, что Западная Вирджиния на самом деле не является северо-восточной по своему характеру. Но надежные источники не согласны. Я почти на 100% уверен, что никто не рассматривал работу Говарда Одума при затенении этой карты. Это было сделано просто на основе преобладания надежных источников. Эта статья не просто о регионе, определенном Бюро переписи населения, поэтому нет смысла ограничивать карту только этим определением. Hokie RNB 20:45, 8 декабря 2020 (UTC}
- Это НЕ надежные источники для определения культурного или географического региона. Определение Одума Северо-Востока, которое я подробно изложил, было направлено на то, чтобы подчеркнуть, что его определение использовалось во многих правительственных учреждениях и департаментах с 1940-х годов, и именно поэтому это определение появляется даже на современных картах. Я думаю, что оригинальная карта с неградуированной розовой областью должна заменить текущую карту. Dubyavee ( talk ) 19:11, 9 декабря 2020 (UTC) [ reply ]
- Не уверен, почему вы считаете одно государственное учреждение надежным, а остальные четыре, перечисленные HokieRNB, нет, но, возможно, вы также учтете, что большинство учебников (включая Hudson's Across This Land: A Regional Geography of the United States and Canada , McIlwraith's North America: The Historical Geography of a Changing Continent и Shelley's Political Geography of the United States ) игнорируют определение Бюро переписи населения. Было установлено и достигнуто широкое согласие, что определение Бюро переписи населения, хотя и важно, не считается единственным каноном в этой статье. Maher-shalal-hashbaz ( talk ) 16:32, 11 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]
- Надежные источники не надежны, если их неправильно используют. Карты правительственных агентств, как правило, административные и не предназначены для определения США в географическом и культурном плане. Вот почему карта EPA помещает Виргинские острова США и Пуэрто-Рико в Регион 2 с Нью-Йорком. Карта статьи представляет собой визуальное искажение того, что является относительно небольшим числом карт правительства США, при этом игнорируя большое количество правительственных карт, которые содержат противоположное определение, как показано в этой статье. Даже правительство США не может договориться о том, как разделить штаты на регионы. Карта кодифицирует незначительные случаи включения Вирджинии и Западной Вирджинии. Статья должна сосредоточиться на северо-востоке, как его обычно понимают, а не на подтасовке определений. Я думаю, что Американская ассоциация географов и Геологическое общество Америки будут иметь больший вес, чем административные карты NPS или EPA. Dubyavee ( обсуждение ) 19:46, 13 декабря 2020 (UTC) [ ответ ]
- Похоже, вы ссылаетесь на какую-то административную карту Агентства по охране окружающей среды. Ссылка в статье на самом деле относится к области, которую Агентство по охране окружающей среды считает «Северо-Востоком» в своем исследовании изменения климата — от Чесапикского залива до Мэна. Например, на странице 112 этой ссылки говорится: «Северо-Восток характеризуется мегаполисом, который простирается от Бостона до Вашингтона, округ Колумбия». Я не думаю, что административные и бюрократические границы должны учитываться при принятии решения о том, какая карта лучше. Но когда в этой статье говорится о «климате Северо-Востока», необходимо учитывать, что надежные источники по климату (то есть Агентство по охране окружающей среды) говорят о Северо-Востоке. Я думаю, что статья, на которую вы указали в Business Insider (кстати, вряд ли я бы назвал ее «надежным источником»), просто подчеркивает необходимость гибкости на карте, чтобы показать, что считается частью Северо-Востока. Maher-shalal-hashbaz ( обсуждение ) 22:39, 14 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]
- Я думаю, я согласен с Dubyavee. Наши статьи о Западе, Юге и Среднем Западе используют «твердые» определения переписи в начале без градации. Почему наша статья о Северо-Востоке должна отличаться в этом отношении?-- DruidLantern8 ( обсуждение ) 23:00, 5 января 2021 (UTC) [ ответить ]
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на скорейшее удаление:
- Пригородная железная дорога на северо-востоке.png
Причину удаления можно увидеть на странице описания файла, ссылка на которую приведена выше. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 21:07, 11 февраля 2022 (UTC) [ ответить ]
Действительно ли Вашингтон находится на северо-востоке? Я понимаю, что это столица страны, и она более космополитична и высококлассна по сравнению с окружающим регионом, но с географической точки зрения что-то не так. Я вырос на северо-востоке и всегда считал, что регион заканчивается, когда Нью-Джерси становится Делавэром. Джонатан f1 ( talk ) 04:17, 14 июля 2023 (UTC) [ reply ]
- Пожалуйста, перечитайте вводный раздел этой статьи, а затем пересмотрите свой вопрос. Trainsandotherthings ( обсуждение ) 21:53, 14 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
