stringtranslate.com

Talk:Кусочная функция

Запутанно

Я нашел эту статью информативной, но очень запутанной.

Я пытаюсь устранить путаницу (неясность), не внося ошибок. Пожалуйста, помогите.

Почему я изменил то, что я изменил:

Я полагаю, что мы говорим об определении кусочной функции , а не об определении кусочной функции f(x), поэтому мы должны это прояснить.

Если слово описывает свойство , оно описывает существительное, поэтому это слово должно быть прилагательным, а не наречием. Но первое значение piecewise, которое мы обсуждаем, также является прилагательным, поэтому утверждение, что второе значение является прилагательным, может сбить с толку.

Мы не определили термин «интервал», поэтому нам следует избегать этого слова, но мы определили термин « часть» , поэтому, вероятно, его можно использовать.

ЧТ 20:20, 15 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Удален первоначальный 2-й абзац для ясности; добавлен в 1-й абзац

Вот что говорилось в оригинальном втором абзаце:

«Согласно стандартным определениям, это одна функция, значение которой вычисляется разными методами в разных случаях. Это полезно делать, например, для создания пилообразной функции. Это пример кусочно-линейной функции: ее график состоит из ряда частей графиков линейных функций. Проблемы могут возникнуть на концах интервалов, используемых для отдельных определений. Мы должны задать определенное значение для f(x) там, как и везде. Это может быть точка, где непрерывность нарушается (как для функции Хевисайда в 0), или где функция не является гладкой (функция абсолютного значения в 0)».

Но мы никогда не говорим, что такое «стандартные определения», или нестандартные определения (если таковые существуют), поэтому давайте не будем ссылаться на них, какими бы они ни были. Привлечение примера пилообразной функции не добавляет никакой информации сверх того, что мы предоставили в примере Хевисайда — также кусочно-линейной функции.

Каждая функция должна быть определена во всей своей области определения, поэтому мы не добавляем ничего, кроме путаницы, утверждая, что кусочная функция должна быть определена во всей своей области определения.

Мы не должны говорить о неопределенных «возникающих проблемах», когда эти проблемы хорошо известны и как раз то, с чем мы имеем дело, когда определяем кусочные функции. Гладкость (дифференцируемость) не является проблемой в определении кусочной функции, поэтому она собьет читателя с толку, если мы ее поднимем (если только мы не хотим сказать, что — о, это так очевидно из примеров — кусочная функция не обязательно должна быть дифференцируемой по всей своей области).

Существует ли кусочная функция, основная структура которой не if-then-else? Если да, пожалуйста, исправьте статью и предоставьте (там или здесь в Обсуждении) пример. В противном случае это критический факт, поскольку многие люди думают, что функции имеют только арифметические (а не логические) определения.

ЧТ 20:51, 15 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Упрощенный и уточненный последний абзац

Вот что изначально говорилось в последнем абзаце:

«Определения кусочно-непрерывной , кусочно-дифференцируемой и т. д. сделаны таким образом, чтобы требовать, чтобы «части» функции были непрерывными (соответственно, дифференцируемыми), но чтобы в конечных точках допускалось невыполнение этих условий. Путь, который называется кусочно-непрерывно дифференцируемым, является непрерывным путем (например, на плоскости), но который может в некоторых точках резко менять направление, так что непрерывность производного вектора в этих точках не выполняется».

Довольно ясно, что в оригинале в ряде мест подразумевалось, что кусочно и кусочно-непрерывно являются синонимами, поэтому я сделал синонимию явной. Слово «путь» ничего не добавляет к пониманию читателя того, что мы говорили о функции . Фраза «в плоскости, скажем» ничего не добавляет к пониманию читателя, поэтому я ее убрал. Слово «резко» не очень понятно — если мы имели в виду мгновенно , то это просто еще одно (ненужное) повторение того, что мы говорили на протяжении всей статьи.

ЧТ 21:36, 15 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Определение

Разве следующее определение не лучше:

Говорят, что функция f(x) является кусочно- P-функцией (где P = непрерывная, дифференцируемая и т. д.), если подмножество области, в которой она не является P-функцией, содержит только изолированные точки.

Это мое интуитивное определение. --14:37, 24 августа 2008 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 80.101.100.53 (обсуждение • вклад )

Кусочно-гладкий?

Меня перенаправили сюда с 'кусочно-гладкого'. Теперь я понимаю, что означает кусочно-гладкий, но что означает кусочно-гладкий? —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 216.204.189.42 (обсуждение) 01:03, 6 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Обратное определение

Если возможно, можно ли добавить технический термин для «некусочной функции»? -- Robbiemorrison ( обсуждение ) 10:45, 25 января 2011 (UTC) [ ответ ]

кусочно

точность 49.145.160.177 (обсуждение) 14:57, 6 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Название статьи

Обсуждение: Wikipedia_talk:WikiProject_Mathematics/Archive/2024/Mar#Piecewise . фгниевинский ( обсуждение ) 03:43, 30 марта 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 20 июля 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Piecewise → Кусочно-математический объект Piecewise → Кусочно-функциональная функция – Согласно WP:NOUN . Прилагательное название резкое. Предыдущее обсуждение на Wikipedia_talk:WikiProject_Mathematics/Archive/2024/Mar#Piecewise . Математический объект должен включать в себя все, решая проблемы, связанные с необходимостью охвата концепцией кусочно-линейного многообразия и кусочно-линейной кривой 174.92.25.207 ( обсуждение ) 14:56, 20 июля 2024 (UTC) 142.113.140.146 ( обсуждение ) 21:24, 24 августа 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  ASUKITE 20:12, 31 июля 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  Полиаморф ( обсуждение ) 09:57, 8 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

  • Oppose . Это предлагаемое название гораздо более резкое для математика, чем существующее название. Более того, "piecewise" обычно определяет свойство, а не математический объект. Грамматически оно обычно используется не как прилагательное, а как наречие, которое определяет прилагательное ("piecewise function" кажется исключением, но это всего лишь сокращение от "piecewise-defined function")
  • Предложение . Свойство перемещения Piecewise → Piecewise будет удовлетворять WP:NOUN и лучше соответствовать математическому смыслу.
D.Lazard ( обсуждение ) 15:42, 20 июля 2024 (UTC) [ ответ ]
  • Превращаемся в страницу устранения неоднозначности . Я не думаю, что существует математическое понятие, называемое «кусочно». Вместо этого у нас есть кусочно-определенная функция, кусочно-гладкая кривая, кусочно-линейная структура, кусочно-алгебраическое пространство и т. д. Это отдельные концепции, а не проявления некоего объединяющего понятия. —- Taku ( talk ) 16:15, 20 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
    В любом случае, «кусочно» означает, что свойство, которое квалифицируется (способ определения функции, гладкость, быть линейным, быть алгебраическим и т. д.), истинно на непересекающихся открытых интервалах или множествах, объединение дополнений которых имеет пустую внутреннюю часть. Это значение достаточно ясно для того, чтобы быть понятым таким образом (без дополнительных объяснений) опытными математиками. Таким образом, страница dab была бы запутанной и даже разрушительной, поскольку читатель, который сталкивается с примером, которого нет среди перечисленных на странице dab, должен был бы обратиться ко многим статьям, чтобы попытаться найти объяснение. Короче говоря, страница dab не удобна для концепции, которая может быть определена в нескольких строках, и все упоминания которой в Википедии являются примерами экземпляров этой концепции. D.Lazard ( обсуждение ) 18:02, 20 июля 2024 (UTC) [ ответ ]
    Конечно, есть лингвистическое значение piecewise как piece-by-piece. Но это не точный математический термин, поскольку вы не можете найти ни одного учебника, определяющего «piecewise» вместо «piecewise X». («continuous» — это тоже прилагательное, но сегодня существует устоявшееся понятие непрерывности, если не в прошлом.) Похоже, это и есть основная проблема, которая привела к этой теме. Цель страницы dab — указать читателям на более конкретные статьи, поскольку это полезнее, чем создавать впечатление, что «piecewise» — это точное математическое понятие. Как вы сказали, мы можем угадать предполагаемое значение piecewise из прошлого опыта, но мы не так пишем статью в Википедии; статья должна основываться на надежных источниках, —- Taku ( обсуждение ) 09:32, 21 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Предложение . Ход Piecewise → Piecewiseness удовлетворит WP:NOUN . — Винсент Лефевр ( обсуждение ) 20:40, 20 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Piecewiseness вместо Vincent Lefèvre. Немного слабовато, пока я не составлю список цитат и не напишу определение для Wiktionary, чтобы это стало настоящим словом (всего 168 результатов Google, но есть на Math.SE). Я перечислил примеры прилагательных и наречий на wikt:piecewise. С "piecewise-defined function" от Fgnievinski нам нужно решить, есть ли у нее основная тема линейных кусочных функций или это статья с широкой концепцией, которая также охватывает кусочно-полиномиальные функции. Если мы соберем другие вещи в Related concepts, мы могли бы отделить Piecewiseness до, во время, после перемещения или позже.
Я не думаю, что «кусочное свойство» — хорошее название. Как теоретико-множественные свойства (ассоциативность, коммутативность, дистрибутивность и т. д.), так и универсальные свойства являются внешними. Кусочность является внутренней. Есть ли какие-либо внутренние вещи, которые мы называем «свойством X»? Второй абзац статьи я считаю «свойством кусочного свойства», хотя это звучит необычно. 174.92.25.207 ( обсуждение ) 00:11, 21 июля 2024 (UTC) 142.113.140.146 ( обсуждение ) 21:24, 24 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Примечание. WikiProject Mathematics уведомлен об этом обсуждении. АСУКИТЕ 20:11, 31 июля 2024 г. (UTC)[ отвечать ]
Комментарий к повторному листингу : у нас есть свойство Piecewise , страница устранения неоднозначности, Piecewiseness, кусочно-определенная функция и номинальный целевой математический объект Piecewise в качестве предлагаемых вариантов, но нет очевидного формирования консенсуса, пожалуйста, примите это во внимание ASUKITE 20:12, 31 июля 2024 (UTC)[ отвечать ]
Комментарий к повторному списку : Нет поддержки для nom target, и до сих пор нет консенсуса по предложенным альтернативам. Варианты, по-видимому, Piecewise property , Piecewise (no change), Piecewise-defined function или Piecewise function . Если соглашение не может быть достигнуто, обсуждение должно быть закрыто из-за отсутствия консенсуса. Polyamorph ( talk ) 09:57, 8 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

После перемещения

Обсуждение ведется по адресу User_talk:Paine_Ellsworth#NAC_at_Talk:Piecewise . 142.113.140.146 ( обсуждение ) 23:13, 24 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Так что, похоже, мы все же хотели переехать. В этом случае нам придется иметь дело с существующими статьями:

142.113.140.146 ( обсуждение ) 00:15, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Дополнительную информацию см. в разделах WP:SPLIT и WP:MERGE . PI Ellsworth  ,  ред.  put'er there  00:49, 25 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]
Я разделил абстрактную часть на свойство Draft:Piecewise как WP:DAB . (РЕДАКТИРОВАНИЕ: участники @RM,) Пожалуйста, проверьте его.
Я не нашел ничего, что можно было бы объединить, за исключением нескольких примеров. 142.113.140.146 ( обсуждение ) 00:58, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Я, вероятно, не лучший человек, которого следует просить рецензировать черновик. Возможно, редакторы, участвовавшие в этой статье, дадут вам лучший совет? PI Ellsworth  ,  ed.  put'er there  01:04, 25 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]

Редактору Таку : в приведенном выше опросе RM вы упомянули: «Цель страницы dab — указать читателям на более конкретные статьи». Просто небольшое напоминание о том, чтобы следить за WP :PTM, если вы решите продолжить dabbing. PI Ellsworth  ,  ed.  put'er there  01:00, 25 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Переместить обсуждение в процессе

На Talk:Piecewise идет обсуждение свойства перемещения , которое влияет на эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе страницы обсуждения. Спасибо. — RMCD bot 08:41, 26 августа 2024 (UTC) [ ответить ]