stringtranslate.com

Обсуждение:Саамские народы

Источники не поддерживают принудительную стерилизацию

Я пытался исследовать принудительную стерилизацию саамов и искал источники, подтверждающие это утверждение. В разделе «генетические исследования» утверждается, что принудительная стерилизация саамов является примером дискриминации по отношению к ним, и цитируются три новостные статьи о шведской программе принудительной стерилизации в поддержку этого. В этих статьях не упоминается народ саамов, а упоминается расовая гигиена, что, по моему мнению, недостаточно для утверждения, что этнические меньшинства были объектом программы. Возможно, верно, что программа непропорционально нацелена на саамов, но это утверждение необходимо подтвердить, тем более, что каждый прямой источник, который я нашел от государственного органа или независимой группы, включая расследования шведского государства, показал, что женщины саамов не были непропорционально стерилизованы программой. https://www.regeringen.se/contentassets/68b217b7f8e746a799536f3ad851c05e/steriliseringsfragan-i-sverige-1935---1975/ 85.224.75.191 (обсуждение) 07:03, 12 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Я просмотрел источники, якобы поддерживающие этот контент, и ни один из них не упомянул саамов, так что, похоже, это случай WP:SYNTH , и я удалил его на данный момент. Если будут найдены надежные источники, поддерживающие такой контент в отношении саамов, его можно будет восстановить. TylerBurden ( talk ) 13:44, 12 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Известные люди саамского происхождения: Самуэль Балто (кто такой «Нансен»?)

Пожалуйста, дайте ссылку на Фритьофа Нансена в комментариях к Сэмюэлю Балто в разделе «Известные люди саамского происхождения». Как нескандинав, я понятия не имел, кто это был, поэтому контекст/глубокая ссылка были бы хороши. -- 78.23.192.69 ( talk ) 14:08, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Добавил ссылку. TylerBurden ( обсуждение ) 18:43, 9 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Предложение, вызывающее головокружение

На момент написания этой статьи в ней содержалось предложение: «В то время как норвежцы продвигались на север, чтобы постепенно колонизировать побережье современных Тромсё и Финнмарка и заняться ориентированной на экспорт рыболовной промышленностью до XIX века, они не проявляли особого интереса к суровым и непригодным для пахоты внутренним районам, населенным саамами, занимающимися оленеводством». Хорошо, так кто же были люди, жившие вдоль побережья до того, как туда пришли норвежцы (если это не саамы, которые, как предполагается, обитали в «суровых и непахотных» внутренних районах? Если там НИКТО не жил, обоснуйте использование слова «колонизировать» вместо «поселиться» или просто «переселиться». Земля, которая ранее не была занята, не может быть колонизирована. Она может быть заселена. Это не просто маленькая «подвох» об использовании неправильного слова. Я считаю, что ПРИЧИНА использования неправильного слова — настроить нас против норвежских поселенцев. 2600:1700:6759:B000:E894:BFCC:705D:880 ( talk ) 19:49, 8 июня 2024 (UTC) Кристофер Лоуренс Симпсон [ ответить ]

Колонизация не требует отнимать земли у других народов. Она просто требует отнимать земли, независимо от того, была ли она когда-либо или все еще является оккупированной территорией. Я думаю, вы придаете этому слишком большое значение. 2601:19E:8200:1840:1D75:1869:4BEA:E489 (обсуждение) 01:35, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Еще одно предложение, вызывающее головокружение

Пока я печатаю это, в статье говорится: «Около 1500 года они» [саамы] «начали приручать этих животных» [оленей, до этого диких] в пастушьи группы, став известными кочевниками-оленеводами, которых посторонние часто изображают как следующих традиционному образу жизни саамов». Предложение звучит так, будто кочевой образ жизни оленеводов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стал традиционным образом жизни саамов. Если посторонние изображают его таким образом, почему это должно быть примечательно? Я имею в виду, что если традиционный образ жизни масаи сосредоточен вокруг их скота, энциклопедическим предложением без ксенофобских мотивов было бы «Традиционный образ жизни масаи сосредоточен вокруг скота», в то время как гипотетическое предложение «Посторонние изображают традиционный образ жизни масаи как сосредоточенный вокруг их скота» выражает некую обиду на то, что могут сказать посторонние, даже если это правда. Это не нейтрально и не энциклопедично. 2600:1700:6759:B000:E894:BFCC:705D:880 ( обсуждение ) 20:02, 8 июня 2024 (UTC)Кристофер Лоуренс Симпсон [ ответить ]

Позже я нахожу предложение «Традиционно саамы жили и работали в оленеводческих группах, называемых сиидат, которые состоят из нескольких семей и их стад». Итак, это предложение говорит, что образ жизни БЫЛ (или есть) традиционным, не уточняя это утверждение словами «согласно описаниям посторонних». Разве кто-то не должен написать и опротестовать это предложение, сказав, что оно исходит из точки зрения постороннего? Я часто заявлял, что одна статья в Википедии противоречит другой (что игнорируется неискренним «Википедия не может быть использована в качестве источника для Википедии», как будто это не недостаток, когда в одной статье говорится «Низ — это не верх», а в другой — «Низ — это верх»), но сегодня я впервые могу вспомнить, что одно предложение противоречит другому предложению В ТОЙ ЖЕ статье. 2600:1700:6759:B000:E894:BFCC:705D:880 ( обсуждение ) 20:11, 8 июня 2024 (UTC)Кристофер Лоуренс Симпсон [ ответить ]
Я не вижу здесь никакого конфликта, поскольку, как мне кажется, причина должна быть очевидной. История норвежцев (и многих других народов) была написана не ими, а сторонними наблюдателями. Честно говоря, я не вижу никакого конфликта между высказываниями «Их изображали другие» и «Они были...». Я вообще не считаю это противоречием. Лучше всего экономить слова. Достаточно один раз сказать «Посторонние изображали», а затем в оставшейся части статьи просто излагать то, что говорили посторонние, просто потому, что так говорят источники. Саамы, как и кельты, не оставили много письменных записей. В чем смысл повторения уже написанных слов для установления точки зрения источников, снова и снова в статье? Читатели должны иметь возможность понять суть с первого раза. А дальше это просто не нужно. 2601:19E:8200:1840:1D75:1869:4BEA:E489 (обсуждение) 01:44, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Народы или Люди?

Оправдано ли множественное число и действительно ли саамы идентифицируют себя как "народы"? Обратите внимание, что у них один гимн, один флаг, один университет, совместное международное политическое представительство и т. д. В любом случае, чтобы описать саамов как "народы", в статье нужны источники. Где они?

Обратите внимание также на это предложение в статье.

Финляндия признала саамов «народом» в 1995 году.

где «people» используется в единственном числе. -- Rießler ( обсуждение ) 14:09, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Rießler : Название страницы было перемещено год назад, см. это «обсуждение» перемещения: Talk:Sámi_peoples/Archive_3#Requested_move_22_October_2023 . Я не заметил обсуждения, иначе я бы решительно выступил против него из-за его слабого обоснования; языковая принадлежность отличается от этнической идентичности, и в случае саамов языковое разнообразие не подразумевает, что саамы будут самоидентифицировать себя как отдельные этнические группы в соответствии с научной лингвистической классификацией саамских языков. Закрытие после семи дней всего с двумя краткими «поддержками» !голосов, просто подтверждающих отсутствие аргументации обоснования перемещения, было явно преждевременным. Слишком поздно оспаривать закрытие, но новое обсуждение хода, которое явно укажет на недостатки первого хода (и обсуждение, и закрытие были несовершенными), должно вернуть название, которое лучше соответствует[1] соглашениям об именовании Википедии, например WP:COMMONNAME . – Austronesier ( обсуждение ) 10:22, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]