stringtranslate.com

Обсуждение:Shūkan Shinchō

7 ноября 22

Я удалил не нейтральную фразу, которой не было в предоставленной ссылке, чтобы оправдать ее, и заменил ее информацией, фактически упомянутой в предоставленной ссылке, плюс я добавил ссылку на страницу "Shūkanshi", что является японским термином для еженедельного таблоида. Пожалуйста, не удаляйте вклад без веской причины. Snarcky1996 ( talk ) 20:10, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Это было заявлено надежным источником, а вы поместили другое заявление, используя источник ложным образом. Поэтому оно будет отменено. -- Egeymi ( talk ) 20:13, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Вы добавили следующее утверждение: «В нем утверждается, что «средний возраст [его] читателя составляет 41,4 года, 34,2% — «белые воротнички », а 60,9% владеют собственными домами» и что «большинство [его читателей] — представители высшего класса , богатые и интеллектуально развитые люди».

Это утверждение не приведено в источнике, надеюсь, вы сможете понять. Если вы хотите вставить его, вы должны указать источник, а не использовать источник, в котором об этом не говорится. -- Egeymi ( talk ) 20:15, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

это в источнике! Просто прочитайте это instaed! Snarcky1996 ( talk ) 20:17, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Что касается первой фразы, вы должны понимать, что это не фактическая информация Snarcky1996 ( обсуждение ) 20:17, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
и вы не объяснили, почему вы удалили "Shūkanshi" Snarcky1996 ( обсуждение ) 20:19, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Я добавил см. также страницу и предложение, которое вы вставили. Но вы не можете удалить другое утверждение.-- Egeymi ( talk ) 20:22, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
где другое утверждение в источнике? И что оправдывает его как действительное утверждение, описывающее содержание и политическую позицию журнала энциклопедическим образом? Snarcky1996 ( обсуждение ) 20:23, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

«Он никогда не содержит порнографических новостей и имеет достойное оформление, что повышает его престижный статус в японском обществе». Вам не кажется, что это своего рода формулировка или «информация», которая имеет свое место на странице Википедии? Snarcky1996 ( обсуждение ) 20:25, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Да, это часть позиции журнала. Не могли бы вы добавить свои заявления на страницу обсуждения журнала. -- Egeymi ( обсуждение ) 20:27, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Пожалуйста, покиньте раздел «см. также», разделы «см. также» предназначены для предоставления дополнительной информации по смежным темам, а статья «Shūkanshi» является полезной дополнительной информацией, так как это страница о категории журналов, к которой относится этот журнал. тот факт, что название «
«Shūkanshi» уже упоминается в статье, не является причиной для удаления его из раздела «см. также». Snarcky1996 ( обсуждение ) 17:53, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Затем см. следующее утверждение в разделе MOS:LINKONCE :

Как правило, ссылка должна появляться в статье только один раз, но она может повторяться, если это полезно для читателей, например, в информационных полях, таблицах, подписях к изображениям, сносках, примечаниях и при первом появлении после лида. Поэтому нет необходимости повторять ее. -- Egeymi ( talk ) 18:01, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Соответствующее правило гласит: раздел «См. также» не должен повторять ссылки, которые появляются в тексте статьи. в разделе MOS:SEEALSO -- Egeymi ( обсуждение ) 18:07, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответ ]
Следует добавить, что это маркетинг журнала как таковой, а не фактическая информация Snarcky1996 ( обсуждение ) 20:31, 7 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Может, тогда у нас есть мнение третьего участника по этому поводу? Snarcky1996 ( обсуждение ) 18:12, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
О чем? Если вы говорите о вопросе «Смотри также», то он не открыт для такого процесса, потому что правило очень четкое. Почему вы настаиваете на добавлении раздела «Смотри также» на страницу Egeymi ( обсуждение ) 18:20, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
На самом деле правило гласит «В целом», и случаи повторения ссылок в статьях Википедии, особенно в разделе «См. также», не редки. Я хочу добавить это, потому что это полезные обобщения об этом типе журналов. Но я возвращаю вам вопрос: почему вы так сильно хотите удалить мой недавно добавленный раздел «См. также»? Вы уже удалили его раньше, до того, как я добавил упоминание о Shūkanshi media в текст статьи, и вы вообще не указали причину для этого тогда. Вы определенно хотите удалить его по какой-то причине, и я подозреваю, что вы используете это правило только как удобный предлог для этого. Snarcky1996 ( talk ) 18:30, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
О чем вы говорите? Я просто стараюсь следовать правилам. У меня нет никаких предлогов, и я не виню таких людей, просто напоминаю вам правило, которое я повторяю здесь: раздел «См. также» не должен повторять ссылки, которые появляются в тексте статьи. под MOS:SEEALSO . Я не хочу тратить свое время на это обсуждение. Просто следуйте правилу. -- Egeymi ( обсуждение ) 18:41, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответ ]
Как я уже сказал: вы уже удалили его раньше, до того, как я добавил ссылку "Shūkanshi" в текст. У вас не было оправдания "Вот что гласят правила" для его удаления тогда.
Но ладно, если вы не хотите говорить, я пойду и попрошу третьего участника высказать свое мнение. Не волнуйтесь, я спрошу об этом только участника с таким же стажем и опытом как у вас. Snarcky1996 ( talk ) 18:47, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Я отправил запрос в раздел «Активные несогласия» на странице Wikipedia:Третье мнение. Snarcky1996 ( обсуждение ) 19:07, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Нет необходимости размещать то же самое сообщение на моей странице обсуждения. -- Egeymi ( обсуждение ) 19:19, 8 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Это было запрошено правилом: «Обязательно разместите уведомление о своем запросе на странице обсуждения другого редактора». Snarcky1996 ( обсуждение ) 15:31, 9 ноября 2022 (UTC) [ ответ ]
Хорошо, тогда я принимаю это, я не буду добавлять раздел «См. также» для этой ссылки. Snarcky1996 ( обсуждение ) 15:26, 9 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 29 февраля 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: перемещено . Большинство поддержало перемещение, а оппоненты не смогли адекватно опровергнуть утверждение о том, что надежные источники обычно включают диакритические знаки. ( неадминистративное закрытие ) — Compassionate727  ( T · C ) 13:40, 20 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Shukan Shincho → Shūkan Shinchō – Наличие макрона в названии является более правильным переводом названия этого японского журнала на английский язык. В английском языке не установлено стандартного названия, поэтому мы должны полагаться на технически правильный перевод названия страницы. DCsansei ( обсуждение ) 19:42, 29 февраля 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  – robertsky ( обсуждение ) 21:21, 18 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

  • Обратите внимание, что первая часть этого комментария не соответствует нашим рекомендациям, как в отношении ударений и диакритических знаков ( WP:DIACRITICS : «использование измененных букв (таких как ударения или другие диакритические знаки) в заголовках статей не поощряется и не не приветствуется»), так и в отношении японского языка: MOS:JPCOM говорит: «если невозможно определить, является ли немакроновая форма общепринятой в надежных англоязычных источниках, то следует использовать макрононовую форму до тех пор, пока это не будет определено» и что «долгие гласные пишутся с макрононами» при транслитерации «всех романизированных японских текстов и заголовков статей». Я не сторонник использования букв, которые не являются частью английского языка, поскольку это может сделать статьи нечитаемыми для некоторых читателей, но добавление макронона к букве не дает такого эффекта. Недавние надежные источники, которые рассказывают об этом журнале, а не просто упоминают его (например, «СМИ, потребительство и национальная идентичность в послевоенной Японии» или «Скандал в Японии: трансгрессия, представление и ритуал »), как правило, используют макроны. Dekimasuよ! 10:02, 11 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
Ключевая фраза в моем первом предложении — «языки, не использующие латинский алфавит». Естественно, согласно WP:DIACRITICS , основные заголовки статей английской Википедии, например, для французских газет, сохранят все существующие акценты, и, аналогично, заголовки статей польских газет сохранят все существующие диакритические знаки, поскольку эти языки используют латинский алфавит, а английская Википедия просто сохраняет исходную орфографию.
Однако, поскольку в английском языке не используются ударения и диакритические знаки, кажется нелогичным, что английская Википедия вставляет ударения и диакритические знаки в слова, транслитерированные из других алфавитов, таких как арабский или японский, поскольку такие искусственные символы даже не являются частью транслитерируемых языков.
Как уже упоминалось, может быть полезно ознакомиться с 12 встроенными ссылками, указанными в конце статьи под Shukan Shincho#References . Эти ссылки, взятые из англоязычных японских источников, таких как этот, подтверждают, что среди них ни один не использует акценты или диакритические знаки. — Роман Спиннер (обсуждение • вклад) 19:54, 20 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
Что касается Однако, поскольку английский язык не использует акценты или диакритические знаки, кажется нелогичным для английской Википедии вставлять акценты или диакритические знаки в слова, транслитерированные из других алфавитов, таких как арабский или японский, поскольку такие искусственные символы даже не являются частью транслитерируемых языков , диакритические знаки используются в этих случаях именно для аппроксимации звуков, для которых нет точного аппроксимации в стандартной английской орфографии. И, кроме того, неверно утверждать, что эти символы или транслитерации навязываются английской Википедией. Как показано в главе о романизации Хепберна (которая включает макроны), она «используется в Японии для романизации личных имен, местоположений и другой информации, такой как расписания поездов и дорожные знаки. Поскольку орфография системы основана на английской фонологии, а не на систематической транскрипции японского слогового письма, люди, не говорящие по-японски, как правило, будут более точными при произношении незнакомых слов, романизированных в стиле Хепберна, по сравнению с другими системами».
Давным-давно (почти 20 лет назад?) я помню, что не был в восторге от идеи использования макронов в английской Википедии, но это явно полезно для читателей, даже немного понимающих японский язык, и MOS:JAPAN доволен использованием макрона, особенно когда он присутствует в надежных источниках. Здесь использование в источниках разделено, как я показал выше. (Обратите внимание, что источники 4, 10, 11 и 12 не являются надежными источниками. Единственные источники, упомянутые в этой статье, которые следует считать надежными, — это The Japan Times и The Mainichi . A Public Betrayed был опубликован Regnery Publishing , издателем с явной точкой зрения и репутацией надежности, которая в лучшем случае неоднозначна .) Dekimasuよ! 19:28, 5 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Тем не менее, суть остается в том, что если английский язык не использует акценты или диакритические знаки, то наличие таких символов вряд ли будет полезным для читателей, для которых эти знаки не являются частью их опыта чтения. Что касается 12 ссылок в конце этой статьи, то, конечно, все они не будут заклеймены как ненадежные из-за отсутствия диакритических знаков, и, что касается неопределенной надежности Регнери, ее нельзя растягивать до критики невнимания их корректоров к орфографии, поскольку они не включили диакритические знаки.
Важным аргументом против использования диакритических знаков является тот факт, что онлайн-контент из Японии, написанный на английском языке, по-видимому, не включает диакритические знаки, а само название этого журнала на его собственном веб-сайте не отображает его с диакритическими знаками. Кроме того, англоязычные веб-сайты японских изданий, а также англоязычные телепрограммы японских вещателей, таких как NHK World , не используют диакритические знаки для транслитерированных японских имен или названий программ. — Роман Спиннер (обсуждение • вклад) 20:55, 11 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Опять же, MOS:JPCOM просит нас следить за использованием в надежных источниках. Ненадежные источники в статье не являются ненадежными из-за того, используют ли они макроны или нет, они ненадежны изначально, и поэтому не учитываются в уравнении. Книжные источники (с авторами как внутри Японии, так и за ее пределами), которые показывают использование макронов, более высокого качества, чем газетные источники. И веб-сайт издания не является независимым, вторичным источником.
В вашем комментарии затронуты и другие факторы, например, то, что NHK управляется японским правительством, которое предписывает определенный стиль романизации, тогда как Википедия в целом отвергает эти официальные версии, и что не только некоторые, но и все японцы набирали бы название этой статьи как «Shūkan Shinchō» латинскими буквами только для того, чтобы на экране появились японские символы (набор «Shukan Shincho» преобразуется в 主観新著=Перспективы новых книг?), и что эта статья предназначена не только для «читателей, для которых эти отметки не являются частью их опыта чтения» (которые могут игнорировать их, поскольку они не мешают чтению). Но основное, что здесь нужно решить, — это просто то, как название отображается в надежных, независимых источниках. Dekimasuよ! 23:57, 12 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Подтверждаю, что для вывода на экран иероглифа 週刊新潮 мне нужно ввести символы «shuukann shinchou»; дополнительная «u» отражает долгие гласные, представленные в романизации Хепберн макронами.
Я также не нашел названия журнала латинскими буквами на сайте, за исключением имени в Twitter, @shukan_shincho, которое может иметь свои собственные ограничения на символы. В дополнение к различным стандартам романизации, упомянутым выше (Hepburn, Kunrei и т. д.), степень, в которой отдельные японские термины, транскрибированные латинскими буквами, являются «английскими», является спорной.
И добавлю, что английский иногда использует диакритические знаки; очевидный пример — «наивность». Rotary Engine talk 00:58, 13 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Хотя в английском языке нет акцентов или диакритических знаков, в нем используются некоторые слова, заимствованные из языков, в которых такие знаки есть, например, "naïvety" или "naïveté" вместе с "fiancé" или "café" среди примеров, которые стали частью английского языка. Все такие слова также приемлемы, если они представлены на английском языке без акцентов или диакритических знаков.
В английской Википедии есть множество основных заголовков статей, касающихся тем из языков, которые используют ударения или диакритические знаки, например, чешский, французский, польский, испанский или турецкий. Главное отличие в отношении рассматриваемой темы заключается в том, что такие языки используют латинский алфавит, и поэтому эти заголовки английской Википедии отображаются так же, как и в Википедии этого языка.
Однако такие языки, как арабский, китайский, японский, корейский или тайский, не используют латинский алфавит, и поэтому транслитерация текста с таких языков на английский язык путем вставки акцентов или диакритических знаков в англоязычный текст представляется нелогичной, поскольку такие знаки не являются частью орфографического опыта англоязычной читательской аудитории.
Даже вставка акцентов или диакритических знаков в текст, транслитерированный с нелатинского алфавита на языки с латинским алфавитом, которые используют акценты или диакритические знаки, такие как французский или польский, вряд ли даст желаемый результат, если акценты или диакритические знаки, используемые при такой транслитерации, не являются теми же знаками, которые используются и понимаются в алфавите целевой страны. — Роман Спиннер (обсуждение • вклад) 15:57, 14 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Примечание: WikiProject Japan был уведомлен об этом обсуждении. asilvering ( обсуждение ) 05:21, 16 марта 2024 (UTC)[ отвечать ]
Я запросил закрытие этого вопроса на Wikipedia:Запросы на закрытие . Natg 19 ( обсуждение ) 22:32, 18 апреля 2024 (UTC)[ отвечать ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.