stringtranslate.com

Обсуждение:Тодар Мал

Несколько пояснений по поводу Раджа Тодара Мала

Я прямой потомок Тодара Мала. В статье, которая распространяется, упоминается, что мы Тандоны. Ну, большинство в общине ассоциируют нас с Судом из-за связи с министром доходов Акбара. Однако мы ни то, ни другое, хотя мы знаем, что мы Ведические Кшихатрии.

Различные исторические факты, собранные воедино, указывают на то, что это был скорее клан, похожий на раджпутов, но значительно отдалившийся позже, поскольку, как вы должны помнить, Тодар Мал умер задолго до того, как раджпуты обрели известность.

Это объясняет тот факт, что Тодар Мал также был воином. Наше смешение с основными кхатри является результатом внутрисемейного брака, и даже если посмотреть на нашу недавнюю историю, мы были очень открытой и образованной семьей. Даже мой прапрадед имел полное формальное образование. В семье не было повторных браков даже 200 лет назад.

Девочки были образованы и не имели различий. Надеюсь, это проясняет некоторые моменты. sanjay — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Sanjay mandal ( обсуждение • вклад ) 05:53, 3 февраля 2006 г.

Вышеуказанная информация верна.

Однако некоторые Агравалы распространяют риторику, утверждая, что они являются прямыми потомками Раджи Тодара Мала и живут в Моти Махале, что является откровенной ложью. Раджа Тодар Мал не был Бания / Агравал.

Я также потомок Раджи Тодара Мала Тандона; мы используем Диван как префикс к нашему имени и Тандон как фамилию. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2405:201:400C:FCA5:B4A8:266F:F776:46B8 ( обсуждение ) 07:55, 18 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Отчет о переписи Марвара и Маллани, т. 1, Касты Марвара, Джодхпур, 1894, стр. 113-18. В этом отчете упоминается, что великий министр Акбара, Тодар Мал, был из семьи мутсади Лодха Банияс Раджастхана HistorianV ( обсуждение ) 08:49, 18 августа 2024 (UTC) [ ответ ]

Был ли Тодармал каястхой?

Список книг по этой теме см.

Обсуждение:Каястха#Был_Раджа_Тодармал_а_Каястха?

Нет, Раджа Тодармал не был Кхатри, а наш Нух — Тандон, и мы его прямые потомки. Мы были правителями Уда или Айодхьи — мы прямые потомки Бхагвана Рамы. Неправда, что Раджа Тодармал был Вазиром или администратором Акбара. Акбар сверг правительство Раджи Тодармала, а затем, видя, насколько он был проницателен, оставил его в качестве Нав Ратны. Скоро я выложу его видео. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 208.54.4.141 ( обсуждение ) 06:31, 26 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

Оценка биографиикомментарий

Статью можно улучшить, следуя 11 простым шагам WikiProject Biography для создания статьи уровня не ниже B. -- Thesocialistesq/M.lesocialiste 20:53, 18 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Департамент увольнений, кто-нибудь? "Тодар Мал пересмотрел систему доходов империи Моголов Акбара. Это Тодар Мал пересмотрел систему доходов империи Моголов". 70.128.41.214 (обсуждение) 18:20, 30 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Рейтинг класса WikiProject

Эта статья была автоматически оценена, поскольку по крайней мере один WikiProject оценил ее как начальную, а рейтинг других проектов был поднят до начального класса. BetacommandBot 19:25, 9 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

rayaan was tadar mals father — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 119.158.53.148 (обсуждение) 13:46, 5 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Неподтвержденное утверждение в разделе «Ссылки»

В конце раздела «Ссылки» появились следующие утверждения без указания источника и объяснений:

«Было установлено, что даже каястихи носят священную нить (Ягнопавит). И во многих источниках Тодар Мал упоминается как каястха».

Это кажется спекулятивным, но, пожалуйста, предоставьте источники и включите утверждения в текст, где им и место. Fconaway ( обсуждение ) 23:28, 27 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Вандализм

Intothefire ( обсуждение ) 07:58, 6 ноября 2010 (UTC) [ ответить ]

Он был вайшьей?

Sulivansj (обс.) 20:56, 28 мая 2014 (UTC) Тодар Мал был Амбастха Каястха. Его предки, Амбастха, все еще живут в его Моти Махале в Аллахабаде, как сообщает Hindustan Times. Его прямые предки 18-го и 19-го поколений живут в некоторых частях Харьяны, Дели и Уттар-Прадеша. Раджа Тодармал был Каястха по касте, что означает смесь писца и воина, он был выдающимся заминдаром гаи. Мы его потомки, я действительно не знаю, находимся ли мы в Мотимахале. Он вообще не был вайшьей или агарвалом. Он был потомком короля Бхагвана Рамы. Акбар сверг его правительство и захватил власть. Мы в США и двое (сестра и брат в Мумбаи). Тодармал отправился в паломничество, затем в Мултан позже и поселился там, он не умер в Лахоре. Затем мои предки переехали из Мултана в Синд, а затем в Мумбаи. [ ответить ]

Источники:

http://www.hindustantimes.com/news-feed/nm19/todarmal-s-moti-mahal-decaying/article1-176112.aspxSulivansj (обсуждение) 20:56, 28 мая 2014 (UTC) [ ответить ]

Тодар Мал начал свою карьеру со скромной должности писателя, но постепенно продвигался по карьерной лестнице, редактировал войну

Возникли некоторые разногласия по поводу следующего абзаца:

Отец Тодара Мала умер, когда он был совсем молодым, не оставив ему средств к существованию. Тодар Мал начал свою карьеру со скромной должности писателя, но медленно продвигался по служебной лестнице, когда афганский [1] [2] / пуштунский [3] [4] [5] король Шер Шах Сури поручил ему строительство нового форта Рохтас в Пенджабе с целью предотвращения набегов Гаккара, а также в качестве барьера для Моголов на северо-западе. [6]
  1. ^ http://books.google.co.in/books?id=Zz0_zXPb68kC&pg=PA89&lpg=PA89&dq=afghan+king+sher+shah+suri&source=bl&ots=uYUMvXaGWg&sig=LqHSfb PUNcYnu-sKT2glvOowNMM&hl=en&sa=X&ei=a4hrVPvXB8yRuASRRrIKYCA&ved=0CBsQ6AEwADgU#v=onepage&q=afghan%20king%20sher%20shah%20suri&f=false
  2. ^ http://books.google.co.in/books?id=8XnaL7zPXPUC&pg=PA190&lpg=PA190&dq=afghan+king+sher+shah+suri&source=bl&ots=mmp3DtOCiG&sig=QitOZ aL1AAqczIlPHtsSxd7uf0Y&hl=en&sa=X&ei=Q4hrVNq2DdW1uQSk7oDYDA&ved=0CCUQ6AEwATgK#v=onepage&q=afghan%20king%20sher%20shah%20suri&f=false
  3. ^ Шиммель, Аннемари; Бурзин К. Вагмар (2004). Империя Великих Моголов: история, искусство и культура. Reaktion Books. стр. 28–29. ISBN 1-86189-185-7. Получено 23 августа 2010 г.
  4. ^ Сингх, Сарина; Линдси Браун; Пол Кламмер; Родни Кокс; Джон Мок (2008). Пакистан и Каракорумское шоссе. Том 7, иллюстрированный. Lonely Planet. стр. 137. ISBN 1-74104-542-8. Получено 23 августа 2010 г.
  5. ^ Гринбергер, Роберт (2003). Исторический атлас Пакистана. Издательская группа Rosen. стр. 28. ISBN 0-8239-3866-2. Получено 23 августа 2010 г.
  6. ↑ Саид Хан Бахадур, Мухаммад Латиф (1896). Агра: историческая и описательная с рассказом об Акбаре и его дворе . http://books.google.com/books?id=Rk4QAAAAYAAJ: Calcutta Central Press Company. С. 281–283. {{cite book}}: Внешняя ссылка в |location=( помощь )CS1 maint: location (link)

Пожалуйста, @ D4iNa4 : объясните, как цитируемые источники подтверждают текст. -- Toddy1 (обсуждение) 23:40, 5 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Также было бы полезно, если бы цитаты из Google Books были преобразованы в обычные цитаты, указывающие автора, название и, что самое важное, номер страницы. -- Toddy1 (обсуждение) 23:42, 5 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Я читал об этом раньше, и есть некоторые источники[1], подтверждающие эти типичные линии, есть и другие источники, подтверждающие эту теорию. D4iNa4 ( обсуждение ) 04:52, 6 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
D4iNa4, вы подняли вопрос об этих цитатах на User talk:Xtremedood . Он/она хочет удалить цитату, потому что он/она говорит, что источники не поддерживают текст. Вы вернули его/ее и оставили сообщение на его/ее странице обсуждения. Из этого я сделал вывод, что вы считаете, что источники поддерживают текст осмысленным образом.
Поэтому, пожалуйста, объясните, как источники подтверждают текст.
Если источники не подтверждают текст, но некоторые другие источники подтверждают, то, пожалуйста, примите удаление источников и вставьте источники, которые действительно подтверждают текст. — Toddy1 (обсуждение) 08:06, 6 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]
@ Ekdalian : [2] добавил его. Я только проверил последний источник[3], там написано "Шер Шах Сур, поручил ему Его первый пост важное поручение строительства нового форта Рохтас..." "Шер в Пенджабе, с целью" "с целью эффективного сдерживания гаккаров от их хищнических набегов..." "барьер на пути Моголов".[4] Это подтверждает всю информацию. Когда я поискал, я нашел многочисленные результаты, подтверждающие то же самое, поэтому я вернулся. Теперь я удалил неиспользованную или ненужную информацию, но восстановил большую часть предыдущей. D4iNa4 ( talk ) 18:59, 6 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Todar Mal . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 14:21, 1 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Тодармал: Хатри, Кайаст или Агравал?

Совершенно очевидно, что Раджа Тодар Мал был кхатри. Все старые источники согласны. Даже авторы Агравала и Кайастха утверждают, что он был кхатри.

Обсуждение можно посмотреть здесь Talk:Kayastha/Archive_3#Was_Raja_Todarmal_a_Kayastha?

Обратите внимание, что Тодармал было распространенным именем. Диван Тодармал из Сирхинда, который дал деньги на приобретение земли для кремации сыновей последнего сикхского гуру, был освалом джайном. Был агарвал джайн Саху Тодар, который отреставрировал джайнские ступы Матхуры (Раджамалла, Джамбусвами Карита).

Было много выдающихся Каястх (Вивеканада, доктор Раджендра Прасад, Х.В.Р. Баччан и т. д.) и выдающихся Агравалов (Лала Ладжпат Рай, Манохар Лохия, Джамналал Баджадж и т. д.). Раджа Тодар Мал, Наварата, определенно был Кхатри.

Малайя ( обсуждение ) 02:15, 17 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

Интересный вопрос. Я просмотрел около 10 "только западных" источников и совершенно уверен, что он не был Агарвалом. В те дни кхатри и каястхи были теми, кто был высокообразован на персидском языке. Он может быть кхатри, как вы говорите. Я предлагаю, чтобы мы начали создавать цитаты только из WP:RS - никаких публикаций эпохи Раджа, никаких правительственных публикаций (поскольку каста политизирована); мы используем только историков и ученых/профессоров (никаких журналистов, газет - они не историки и часто пишут вещи, основанные на слухах.) Пожалуйста, напишите введение об авторе в паре слов. Основываясь на том, что мы придумаем за следующие две-три недели, мы можем подвести итог. Его каста, как она есть сейчас, дает равный вес всем трем - тогда как я почти не смог найти ни одной западной ссылки, которая говорила бы, что он был Агарвалом. Но я могу ошибаться.

Мы можем сохранить следующий формат "цитата" <цитата> [данные автора]. Чем современнее источник, тем он лучше. Фактически, в этом случае нам следует придерживаться источников после 1980 или 1990 года, поскольку источников очень много. Затем мы можем резюмировать, например, "Большинство историков считают его ax или y и т. д.". Пожалуйста, не используйте авторов эпохи Раджа.

Уважаемый пользователь:Acharya63: Предложение "Чем современнее источник, тем он лучше." полностью противоположно тому, что историки используют в качестве стандартной практики. Чем ближе источник к событию, тем он надежнее.
"не используйте авторов эпохи Раджа" Я видел, как это продвигалось и навязывалось в Википедии (и только в Википедии ). Это точка зрения очень плодовитого редактора Википедии. Я не видел ни одного уважаемого историка, который бы разделял эту точку зрения. Было бы смешно исключать пару столетий источников. Malaiya ( обсуждение ) 01:24, 20 мая 2023 (UTC) [ ответ ]
Источники эпохи Раджа избегаются почти всеми опытными редакторами здесь, хотя это, возможно, было предложено Ситушем! Спасибо. Ekdalian ( talk ) 17:42, 20 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
=====Пожалуйста, добавьте ниже этой строки все три касты (пожалуйста, не сосредотачивайтесь только на одной, чтобы быть справедливым)============

Тодар Мал был баня

Для тех, кто все еще в замешательстве: Отчет о переписи Марвара и Маллани, т. 1, Касты Марвара, Джодхпур, 1894, стр. 113-18. В этом отчете упоминается, что великий министр Акбара, Тодар Мал, был из семьи мутсади Лодха Банияс Раджастхана, согласно книге ясно, что Тодар Мал был банией, а Муцади — это название должности среди баний в прежние времена. Не спорьте об этом сейчас HistorianV ( обсуждение ) 08:52, 18 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Две вероятные касты, упомянутые в разделе ниже, имеют надежные источники. Вы не можете упомянуть другую касту в lede, ссылаясь на источник эпохи Раджа; читайте WP:RAJ ! Вам нужно найти современные научные работы надежных авторов и добавить касту в соответствующий раздел, ссылаясь на такие надежные источники. Редактировать warring не поможет! Ekdalian ( talk ) 12:24, 18 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Снова спор о касте

В этой редакции 2193ss заменил:

Тодар Мал родился ... в индуистской семье, которую историки считают либо Агравал Баниа , [1] Кхатри [2] [3] [4] [5] или Кайастха . [6] [7] [8]

Ссылки

  1. ^ Дварка Нат Гупта (1999). Социально-культурная история индийской касты . Mittal Publications, Нью-Дели. стр. 15. Говорят, что двое из министров финансов Акбара — Мадху Сах и Тодар Мал были агарвалами.
  2. ↑ Политическая история, 1542-1605 гг. н. э. Аширбади Лал Шривастава. Шива Лал Агарвала. 1962. стр. 357,364. Архивировано из оригинала 19 мая 2021 г. Получено 5 декабря 2020 г.
  3. ↑ Исследования социальных изменений Кришны Сварупа Матура, БРК Шуклы, Банвира Сингха. Общество этнографической и народной культуры. 1973. стр. 96. Архивировано из оригинала 19 мая 2021 г. Получено 5 декабря 2020 г.
  4. ↑ Шер Шах и его времена Калики Ранджан Канунго. Orient Longmans. 1965. стр. 285. Архивировано из оригинала 19 мая 2021 г. Получено 26 сентября 2016 г.
  5. ^ Нараване, Сушейла (5 сентября 2018 г.). Острый Акбар против воодушевленной Нур Джахан: путешествие души во времени и кто есть кто в перерождении. ISBN 978-1-78901-387-0. OCLC  1063603921.
  6. ^ Хью Тинкер (1990). Южная Азия: Краткая история . Издательство Гавайского университета. стр. 56. ISBN 978-0-824-81287-4. Проверено 15 августа 2011 г. каястха.
  7. ^ Шиммель, Аннемари ; Уэлч, Стюарт Кэри (1983). Диван Анвари: карманная книга для Акбара. Музей Метрополитен . стр. 35. ISBN 978-0-87-099331-2. Архивировано из оригинала 23 ноября 2021 г. . Получено 26 сентября 2016 г. . Раджа Тодар Мал, индуист из духовной касты каястха, родился в Ауде в семье выходцев из Пенджаба.
  8. ^ Хоули, Джон Страттон (2010). «Видеть движение Бхакти». В Рэй, Химаншу Прабха (ред.). Археология и текст: Храм в Южной Азии. Oxford University Press. стр. 241. ISBN 978-0-19-806096-3. Все эти храмы были основаны благодаря связи с троном Моголов — либо через Тодара Мала, Кайастха из Авадха, либо через члена рода Каччваха из восточного Раджастхана — и они имеют определенное стилистическое сходство, но, похоже, они ничем не обязаны дравидийскому югу.

с

Тодар Мал родился ... в семье индуистов- кхатри [1] [2] [3] [4] . Айн-и-Акбари, персидская рукопись XVI века, написанная Абу-ль-Фазлом ибн Мубараком, является надежным источником, в котором упоминается происхождение Тодара Мала. Кроме того, его биография, Тодарананда, также подтверждает его рождение в семье индуистов-кхатри.

Как уже ранее утверждалось на этой странице обсуждения, современные научные источники гораздо предпочтительнее рукописей и личных биографий XVI века. Я прошу [[User:|]] обсудить этот вопрос здесь, а не редактировать warning по статье. WikiDan61 ChatMe! ReadMe!! 13:23, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

все современные и первоисточники называют его хатри
Его надпись из Каши также доказывает, что он был кхатри из подкасты Тандон.
пожалуйста, удалите bania и kayastha Vanshhh2891 (обсуждение) 14:13, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет, извините, согласно WP:NPOV , мы будем придерживаться всех мнений, полученных из надежных источников. Мы здесь не для того, чтобы продвигать определенную касту! Ekdalian ( обсуждение ) 18:34, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ↑ Политическая история, 1542-1605 гг. н. э. Аширбади Лал Шривастава. Шива Лал Агарвала. 1962. стр. 357,364. Архивировано из оригинала 19 мая 2021 г. Получено 5 декабря 2020 г.
  2. ↑ Исследования социальных изменений Кришны Сварупа Матура, БРК Шуклы, Банвира Сингха. Общество этнографической и народной культуры. 1973. стр. 96. Архивировано из оригинала 19 мая 2021 г. Получено 5 декабря 2020 г.
  3. ↑ Шер Шах и его времена Калики Ранджан Канунго. Orient Longmans. 1965. стр. 285. Архивировано из оригинала 19 мая 2021 г. Получено 26 сентября 2016 г.
  4. ^ Нараване, Сушейла (5 сентября 2018 г.). Острый Акбар против воодушевленной Нур Джахан: путешествие души во времени и кто есть кто в перерождении. ISBN 978-1-78901-387-0. OCLC  1063603921.
Он был кхатри по касте, согласно всем современным источникам, меняют его касту на кхатри, все современные источники, включая Айн И Акбари Акбарнама, даже книга, написанная под его собственным руководством "Тодарананда", называют его кхатри Vanshhh2891 (обсуждение) 13:45, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@Vanshhh2981: Согласно рекомендациям Википедии по надежным источникам , мы предпочитаем современную науку первичным источникам . Современные ученые имеют подготовку, чтобы изучать несколько источников, чтобы лучше оценить истину. WikiDan61 ChatMe! ReadMe!! 13:49, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Большинство современных ученых также называют его просто кхатри.
Пожалуйста, отредактируйте эту страницу и напишите ему tandon khatri Vanshhh2891 (обсуждение) 13:56, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Согласно источникам, представленным на странице (и воспроизведенным здесь), среди современных ученых существуют разногласия относительно его касты, и информация представлена ​​для того, чтобы отразить это разногласие. WikiDan61 ChatMe! ReadMe!! 14:18, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
его надпись ложна?
Его собственная работа, где он написал себя как khatri, является ложной?
Пожалуйста, прошу вас удалить kayastha и bania Vanshhh2891 (обсуждение) 14:37, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@Vanshh2891: Я не претендую на то, чтобы начать понимать политику индийской кастовой системы, как сегодня, так и в 16 веке, но есть определенное количество причин, по которым Тодар Мал мог желать, чтобы его идентифицировали как одну касту, когда он вполне мог принадлежать к другой. Автобиографические источники и источники, контролируемые субъектом (его придворным историком), заслуживают меньшего доверия, чем другие независимые источники. Вот почему мы полагаемся на современную науку (историков, которые имели преимущество в виде множества современных источников), чтобы сортировать эти факты. Я не писал политику Википедии в отношении надежных источников , я только знаю, как ей следовать. WikiDan61 ChatMe! ReadMe!! 15:21, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]