stringtranslate.com

Обсуждение:Ирано-иракская война


Инцидент с USS Stark

В настоящее время в разделе, посвященном этому, говорится, что иракский истребитель Mirage выпустил ракеты по USS Stark, но разве не следует читать это как «модифицированный Dassault Falcon 50» выпустил ракеты или что-то в этом роде (разумеется, в правильном синтаксисе Википедии)?

Я не хотел вносить правки, потому что понятия не имею, как цитировать что-либо, но на странице инцидента с USS Stark есть следующая ссылка (вместе с двумя другими соответствующими цитатами): https://nationalinterest.org/blog/buzz/how-modified-iraqi-falcon-50-business-jet-nearly-destroyed-us-frigate-66772

Стоит отметить, что, как я полагаю, «Старк» изначально подумал, что это истребитель «Мираж», возможно, это и привело к путанице? 2603:8080:7400:DF2:452:8089:9BB5:7889 (обсуждение) 17:52, 3 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Как началась война и как к ней присоединились попытки Ирана спровоцировать войну.

Я изучаю ирано-иракскую войну уже пару лет, и на странице Википедии не говорится о том, насколько Иран на самом деле спровоцировал нападение на Ирак. Также на странице есть информация о том, как режим Саддама хотел захватить Кужестан, но у этого нет достаточных доказательств, и многие источники расходятся, особенно учитывая, что Ирак принял соглашение о прекращении огня 28 сентября, через 4 дня после официального начала войны, на которое они бы не согласились, если бы хотели захватить иранскую землю.

«Через несколько дней иракские войска вторглись в Иран. В то же время Ирак бомбил иранские авиабазы ​​и другие стратегические цели. На неделе после вторжения Совет Безопасности ООН призвал к прекращению огня и обратился к Ирану и Ираку с просьбой урегулировать свой спор мирным путем. Президент Ирака ответил, что Ирак примет прекращение огня, если Иран сделает то же самое. Однако ответ Ирана был отрицательным. Таким образом, война продолжалась и в последующие годы распространилась на район Персидского залива».[1]Источник,

До этого Саддам постоянно восхвалял и поздравлял Хомейни с успехом, а в одной из своих речей Саддам процитировал: «Мы поздравляем иранский народ с обретением свободы». Даже после того, как Хомейни объявил, что шииты должны восстать и избавиться от «неверного» Саддама Хусейна, Саддам снова ответил похвалой, просто желая установить взаимные связи. Вместо этого Иран постоянно сталкивался с пограничными стычками и наносил артиллерийские удары по иракской стороне Шатт-эль-Араб и даже по населенным пунктам.

Ирано-иракская война: 1980–1988, Osprey Publishing «Трудно определить, когда начала нарастать напряженность, но часто происходили трансграничные стычки, в основном по наущению Ирана. Аятолла Рухолла Хомейни призвал иракцев свергнуть правительство Баас, что было встречено со значительным гневом в Багдаде. 17 июля 1979 года, несмотря на призыв Хомейни, Саддам выступил с речью, восхваляющей Иранскую революцию, и призвал к ирако-иранской дружбе, основанной на невмешательстве во внутренние дела друг друга. Когда Хомейни отверг увертюру Саддама, призвав к исламской революции в Ираке, Саддам встревожился. Новая исламская администрация Ирана рассматривалась в Багдаде как иррациональная, экзистенциальная угроза правительству Баас, особенно потому, что партия Баас, имея светский характер, дискриминировала и представляла угрозу шиитскому движению в Ираке, чье Духовенство было союзниками Ирана в Ираке, и Хомейни считал их угнетенными».

Если кто-то захочет, я задокументировал нарушения, совершенные иранцами на иракской земле до войны, что составляет около 100 задокументированных случаев нарушения Ираном суверенитета Ирака. По словам иракцев, война (неофициально) началась 4 сентября, что не было бы неправдой, поскольку иранцы уже атаковали иракские города артиллерией и пытались убить Тариза Азиза, но попытка провалилась, и вместо этого было убито несколько иракских студентов, что стало одной из причин, по которой Ирак решил перейти границу. Война должна была продлиться всего неделю, просто чтобы предупредить иранцев и попытаться заставить Хомейни согласиться на ненападение, поэтому Ирак согласился на предложение Совета Безопасности ООН о мире.

Миф о том, что Ирак хотел присоединить Кузехстан, легко развенчать. Было доказано бесчисленное количество раз, что Ирак не хотел аннексировать иранские земли, об этом публично заявлял и Саддам, и его посол.


«У нас нет никаких претензий или амбиций на какую-либо иранскую территорию, мы только что заявили об этом со всей определенностью». - Садун Хаммади

«Значит, иракская армия уйдет с восточного берега Шатт-эль-Араба?» — Интервьюер

«Конечно» — Садун Хаммади

У меня есть куча архивных материалов, видео, документов и т. д. и т. п., если кому-то нужны дополнительные доказательства, приведенное выше интервью было снято на пленку, у меня есть запись, если кому-то она нужна, я просто ищу одобрения на внесение в статью довольно крупного редактирования, чтобы включить более правильную версию. Местный мандей ( обсуждение ) 02:36, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Советско-китайский раскол и арабо-израильский конфликт

СССР поддерживал Ирак, а Китай поддерживал Иран. Также Израиль нанес авиаудар по иракскому ядерному реактору Operation Opera 2A00:23EE:2738:4326:451E:A45E:F52B:498B ( talk ) 13:13, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Можно ли считать ирано-иракскую войну победой Ирака?

Широко распространенное мнение о войне заключается в том, что она была тупиковой, пока война не закончилась в 1988 году. Это в значительной степени неверно, поскольку Ирак вышел из тупика в 1988 году, за несколько месяцев до подписания соглашения о прекращении огня, которое многие считают концом войны, одержав 5 решительных побед, которые изгнали все иранские войска из Ирака и вернули себе ≈9000 км² иранской земли. Это, наряду с тем, что Ирак смог заставить Иран сесть за стол мирных переговоров, несмотря на неоднократные провокации Ирана до вторжения Ирака в Иран в 1980 году и неоднократные отказы Ирана от любых попыток мира, будь то со стороны Организации Объединенных Наций или иракского правительства. В дополнение к этому, Ирак стал мощной державой в результате беспрецедентного наращивания военной мощи. Эти моменты сами по себе обычно составляют победу для страны, но в случае с Ираком они таковыми не являются. Вместо этого войну называют безрезультатной, во многом из-за тупиковой ситуации 1982-1987 годов и возврата Ираком захваченных земель Ирану 16 августа 1990 года. KiddKrazy ( обсуждение ) 12:12, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Мне также интересно, почему некоторые редакторы всегда возвращают территориальные изменения к статус-кво до войны, когда иракская оккупация иранских земель закончилась только через много лет после 1988 года (о чем, если быть честным, говорится в заметке). Дэмиан Лью ( обсуждение ) 12:29, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Damian Lew я пытался изменить его, чтобы включить это, но кто-то вернул его, сказав, что инфобокс должен быть упрощенным, и именно для этого и нужна эта заметка. Тем не менее, я думаю, что войну можно считать иракской победой, во многом из-за высказанных мной замечаний. KiddKrazy ( talk ) 12:35, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Цитата из WP:RESULT : Параметр "result" часто был источником разногласий. Особое внимание следует уделить рекомендациям в нем. Информационное поле не имеет возможности отражать нюансы и должно быть ограничено "X victory" или "Inconclusion". MrOllie ( talk ) 13:19, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ MrOllie Верно, но можно ли найти аргумент в пользу изменения с «Неокончательного» на «Иракскую победу» на основе высказанных мной доводов? KiddKrazy ( обсуждение ) 13:32, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это не было бы точным изложением статьи (особенно раздела «Последствия») или источников, на которые она ссылается. Создание собственных аргументов, не основанных на прямых утверждениях из источников, является оригинальным исследованием , и это не то, как пишется Википедия. MrOllie ( обсуждение ) 14:11, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
@ MrOllie О. Имеет смысл. Спасибо за объяснение. KiddKrazy ( обсуждение ) 14:14, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Слишком мало написано о провокациях и атаках Ирана, приведших к войне.

В разделе "прелюдия" не так много написано о провокациях Ирана, хотя это и главная причина войны, упоминается вскользь, как будто это незначительная деталь. Некоторые ключевые детали, касающиеся провокаций, здесь даже не описаны.

Я перевел страницу Википедии на фарси, посвященную войне, и там были речи Хомейни, призывавшие к свержению правительства Баас, статьи в иранских газетах об иранских нападениях на Ирак до войны, о покушении на жизнь Тарика Азиза и много другой информации.

Они также пишут о предполагаемом "факте", что Саддам хотел захватить Хузестан, когда это можно опровергнуть. Как заявлениями Саддама и его министров, в которых говорилось, что они не заинтересованы в захвате земель и хотели распространить сообщение о том, что режим Хомейни не может угрожать Ираку, что имеет смысл в отношении предыдущих иранских провокаций, так и резолюцией ООН о прекращении войны, принятой вскоре после начала полномасштабной войны в сентябре 1980 года, которую Ирак принял, а Иран отверг.

Местные мандеи уже поднимали этот вопрос, но он остался без ответа.

Итак, вопрос: почему? Почему ключевые детали прелюдии к войне опущены, как будто для распространения ложного рассказа о том, что Ирак вторгся без причины и из оппортунизма? KiddKrazy ( обсуждение ) 14:01, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]