С этими списками плохо обоснованных движений связана одна проблема: люди, уже склонные к этим темам, примут их за чистую монету, что, учитывая, как регулярно сюда добавляется дезинформация, искажает то, как можно было бы смотреть на реальность. Я специально упоминаю пользователя Comores 123, который распространяет такого рода дезинформацию уже некоторое время. Такие сущности, как «Алгарви» и «Лузитания» регулярно читаются, несмотря на то, что это записи в блогах отдельных людей, играющих в LARP — последнее «движение» — это буквально человек, который говорит о римском угнетении кельтских аборигенов в современной Португалии. Еще больше... «реальные» сущности, такие как Лузатия, либо устарели, либо не представляют никакого автономистского движения. Движение «Пье-Нуар» состоит из дюжины людей и далеко от настоящего движения . Основная проблема в том, что люди, которые хотят сохранить эту сомнительную статью чистой, не хотят постоянно ее отслеживать, однако у горстки пользователей, похоже, есть время и энергия, чтобы снова вставлять свои необоснованные заявления, когда никто не смотрит. И это явно способствует распространению дезинформации, особенно на обширных равнинах интернет-политики. Существует неотъемлемая необходимость заблокировать эту статью. -- HolonZeias ( обсуждение ) 19:12, 16 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
@ JackyTheChemosh : ваше утверждение, что это сепаратистское движение, желающее отделиться от Алжира, который находится полностью в Африке,
фактически неверно: pied-noirs являются гражданами Франции и базируются во Франции, поэтому единственная страна, от которой они могут отделиться, — это Франция. M.Bitton ( обсуждение ) 12:42, 24 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
- @M.Bitton источники говорят исключительно об отделении от Алжира, а не от Франции JackyTheChemosh ( обсуждение ) 12:58, 24 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
- Не стесняйтесь ссылаться на источники, которые поддерживают безосновательное утверждение (как можно отделиться от страны, которая вам не принадлежит?). М.Биттон ( обсуждение ) 13:00, 24 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
- @M.Bitton Поскольку источники в этой самой статье списка ссылаются на «людей, родившихся в Алжире» и «правительство в изгнании», можно с большой долей уверенности предположить, что их идея новой страны будет в Алжире, и, вероятно, не сепаратистское движение в любом случае. Это «движение» просто не имеет своего места здесь, и навязывание его в статье действительно раздражает, поэтому я снова его удалю. -- HolonZeias ( talk ) 16:15, 5 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
- Где они родились, не имеет значения, кто они (французы), где они находятся (Франция) и их заявление об отделении от своей страны (Франция). Кроме того, то, что я сказал в предыдущем комментарии, не было рассмотрено: как вы можете отделиться от страны, которая вам не принадлежит? M.Bitton ( talk ) 16:26, 5 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
- Это было рассмотрено в части "это не сепаратистское движение изначально". Если бы это было сепаратистское движение во Франции, у него был бы свой регион для отделения - не тот случай. Кроме того, я совершенно убежден, что вы не читаете источники, которые вы постоянно пытаетесь прочитать все время. Помимо несуществующего первоисточника веб-сайта Pied-Noir, единственная сохранившаяся информация с габонского веб-сайта гласит:
La Vème République française , sans droit, ni titre, les a remis à la Ière République algérienne qui ne les a pas эксплуатируется, les laissant se degrader или être squattes или faire l’objet de desployes. Nous pourrions légitimement les reclamer au seul nom de notre Peuple. « Федерация двух Rives требует, чтобы эти территории были восстановлены, чтобы наши усилия были сделаны в рамках международного права, мы занимаемся созданием международных больниц. и др. «место охраны здоровья в рамках права защищать гуманистические идеи Жана-Анри Дюнана на службе международного сообщества и людей в душах».
Они, в вашем собственном источнике, просят, чтобы регионы, «незаконно переданные Алжиру», были «возвращены» Pieds Noirs. Даже Etat Pied-Noir в статье Википедии (основанной на том же первичном несуществующем источнике и «Infosplusgabon») утверждает, что они хотят автономное или независимое образование в Алжире. Я удалю это в последний раз, так как это становится нелепым. -- HolonZeias ( обсуждение ) 16:42, 5 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
- Нет, в статье, о которой идет речь, говорится, что они хотят создать государство либо во Франции, либо в Испании, что не имеет никакого отношения к тому факту, что они хотят отделиться от Франции (именно об этом этот список). Вы явно не ответили ни на одну часть моего комментария. Пожалуйста, сделайте это и воздержитесь от войны правок. M.Bitton ( обсуждение ) 16:48, 5 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
- ...что? Статья ни в малейшей степени не утверждает этого; она даже не упоминает термин Испания вообще. Статья, опять же, не утверждает, что они хотят отделиться от Франции. Пожалуйста, перечитайте ее и возвращайтесь, если найдете что-то, что доказывает обратное. Кроме того, я снова ответил на ваш комментарий - который снова бессмыслен, поскольку движение касается региона в Алжире, от которого они хотят отделиться, как я процитировал, а не от Франции. Все эти «как это может быть движение в Алжире, если страна не их» - это то же самое, что сказать, что больше не может быть движения в Арцахе, поскольку все население теперь бежало в Армению. HolonZeias ( обсуждение ) 16:59, 5 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
- Испания и Франция упоминаются и приводятся в статье. В последний раз, вы не можете отделиться от страны, которая вам не принадлежит, так же как вы не можете отказаться от гражданства, которым вы не обладаете. M.Bitton ( talk ) 17:03, 5 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
- Тогда процитируйте статью. Я ее читал - нет ни слова об Испании, ни слова о независимости от Франции. Ближайшим к "независимости от Франции" было бы то, что они видят Францию в своем долге вмешательства для восстановления региона Pied Noir в Алжире. Смотрите мою прямую цитату выше из этой самой статьи, которую вы не читали .
- Похоже, у вас большие проблемы с термином «правительство в изгнании», раз вы осмелились сказать, что не можете отделиться от страны, в которой в данный момент не живете. В последний раз — прочитайте новостную статью . На французском . Иначе я не понимаю, как вы пришли к такому выводу или как вам удается втиснуть в нее термин «Испания». Если вы этого не сделаете, я его удалю — источники не ссылаются на движение, желающее иметь регион во Франции — за исключением случаев, когда вы считаете Алжир частью французского центра, что было бы единственным — совершенно империалистическим — намеком, который они делают в статье. HolonZeias ( talk ) 17:12, 5 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
- Взято из Etat Pied-Noir: «Они мечтают приобрести отдельную территорию во Франции или Испании, хотя они не выдвигали никаких конкретных территориальных претензий».
говоря, что вы не можете отделиться от страны, в которой вы в настоящее время не живете
. Нет, это определенно не то, что я сказал.- В любом случае, какой бы ни была их несбыточная мечта, факт в том, что единственная страна, от которой они могут отделиться, это Франция, что делает их пригодными для включения только в этот список. М.Биттон ( обсуждение ) 17:18, 5 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
- Источник статьи Pied-Noir в Википедии, которую вы цитируете, — в которой в Infobox указан регион в Алжире в качестве цели, как я уже говорил, но вы его намеренно проигнорировали, — не ссылается ни на что, веб-сайт не существует, и Архив Интернета также не дает никаких результатов. Между тем, единственная существующая страница на самом деле — та, которую я цитировал с самого начала, — упоминающая возможный регион Pied Noir, ясно упоминает алжирские земли, которые Франция «бросила». Единственное, чего они хотят здесь от Франции, — это вмешательство в дела современного Алжира и отдача им страны. И снова, не Франция, не французский регион, следовательно, не Европа. И даже если бы это было так — в таком случае Канарские острова, Французская Гвиана или Новая Каледония должны быть включены в эту статью, иначе ваша логика просто не работает. HolonZeias ( обсуждение ) 17:32, 5 октября 2023 (UTC) [ ответ ]
- Повторяю: каковы бы ни были их несбыточные мечты, факт в том, что как граждане Франции, которые больше не хотят оставаться французами, единственная страна, от которой они могут отделиться, — это Франция, что делает их подходящими для включения только в этот список. М.Биттон ( обсуждение ) 17:34, 5 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
- Таким образом, я добавлю Французскую Гвиану и Новую Каледонию в этот список, поскольку они также являются гражданами Франции. -- HolonZeias ( обсуждение ) 17:36, 5 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
- Эта правка а) не имеет смысла (они не находятся в Европе, хотя и являются французскими) и б) кажется довольно едкой (при сравнении яблок с апельсинами, т. е. при сравнении их с теми, которые находятся в метрополии Франции). М.Биттон ( обсуждение ) 18:37, 5 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
- Странно, похоже, это именно то, за что вы выступаете. Текущее место правительства в изгнании или части или большей части его изгнанного движения не должно иметь значения, не так ли? Они все граждане Франции, как Pieds Noirs. HolonZeias ( обсуждение ) 18:43, 5 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Большинство определений сепаратизма, которые я видел (включая определения Оксфорда и Кембриджа), похоже, рассматривают этот термин как включающий только прямое отделение в отдельное государство. Поэтому я нахожу странным, что сюда включены автономистские движения. Что еще больше сбивает с толку, так это то, что в верхнем абзаце этой статьи сепаратизм рассматривается как просто распространяющийся на признание национального меньшинства. Однако это, похоже, не повторяется в критериях. Так разве автономистские и, возможно, этнические движения за права не должны получить отдельную страницу? Rad da writer ( talk ) 12:09, 30 января 2024 (UTC) [ ответить ]
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:List_of_active_separatist_movements_in_Europe/List_of_regional_and_minority_parties_in_Europe
- Кажется, есть страница для всех этих 3 типов движений, что интересно. Rad da writer ( talk ) 12:19, 30 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Движение «Малиновый Клин» - «Независимая Кубань» представлено на странице https://www.freenationsrf.org/leadership, почему его нет на этой странице?
Thingsomyipisntvisable2 ( обсуждение ) 18:08, 9 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]
Форум свободных наций пост-российского сообщества Thingsomyipisntvisable ( обсуждение ) 21:44, 6 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
