stringtranslate.com

Обсуждение:Альянс чая с молоком

Удаленная статья

Соответствующая статья, ранее озаглавленная «Китайско-таиландская война мемов», была ранее удалена после обсуждения в АдГ . Я не думаю, что его нужно восстанавливать, но заинтересованные редакторы могут попросить здесь отменить удаление для выборочного объединения. -- Paul_012 ( обсуждение ) 12:57, 19 августа 2020 г. (UTC) [ ответ ]

@ Пол 012 : Это во многом связано, но это совсем не та же тема. Horse Eye Jack ( обсуждение ) 15:52, 19 августа 2020 г. (UTC) [ ответить ]

Раздел

@ PailSimon : Пожалуйста, предоставьте прямые цитаты из источника, который поддерживает ваш язык, и объясните, что вы имели в виду под сводкой изменений. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 21:01, 22 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]

PS извините, наши правки пересекаются. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 21:03, 22 декабря 2020 г. (UTC) [ ответ ]
Источник утверждает: «Такие усилия направлены на то, чтобы представить феномен Альянса чая с молоком как нечто вроде организованной американцами «цветной революции», которая поддерживает его. Заявление о том, что Китай занимается дезинформацией, является очевидным нарушением». NPOV, и это особенно проблематичное утверждение, учитывая, что оно основано на мнении одного единственного источника, в то время как многие надежные источники утверждают, что Америка пытается совершить цветную революцию в Китае ПэйлСимон ( обсуждение ) 21:06, 22 декабря 2020 г. (UTC). ) [ отвечать ]
Вы пропустили оставшуюся часть абзаца: «Такие усилия направлены на то, чтобы представить феномен Альянса чая с молоком как нечто вроде «цветной революции», сконструированной американцами». Дезинформация для создания такого восприятия включала создание фальшивых документов, подтверждающих переписку между тайваньскими властями и американскими правительственными чиновниками, а также координацию усилий по оказанию помощи студентам в Таиланде». Если существуют «многие надежные источники, утверждающие, что Америка пытается устроить цветную революцию в Китае», то вы, конечно, можете добавить их в дополнение к этому. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 21:18, 22 декабря 2020 г. (UTC) [ ответ ]
Что ж, одна из вещей, с которой я бы не согласился, это то, что последующая строка, которую вы только что процитировали, не подтверждает то, что вы хотите сказать. В этой строке просто говорится, что существовали некоторые сфабрикованные документы (давайте предположим, что это правда), из которых не обязательно следует, что гипотеза цветной революции, вдохновленная Америкой, является ложной. PailSimon ( обсуждение ) 21:29, 22 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Если у вас нет источников, которые говорят обратное, эта дискуссия исчерпана. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 23:55, 22 декабря 2020 г. (UTC) [ ответ ]
Как я уже сказал выше, вы не предоставили ни одного источника, утверждающего, что гипотеза цветной революции, вдохновленная Америкой, ложна, и именно это вы хотите сказать в статье. При необходимости могу предложить противоположные источники. PailSimon ( обсуждение ) 00:35, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Они явно относятся к этому так, как оно есть... Абсурдная теория заговора. Ваши источники необходимы сейчас. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 01:17, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответ ]
Вы утверждаете, что они угрожают этим как теорией заговора, но вам еще предстоит обосновать это утверждение, а это означает, что ваше утверждение может быть отклонено. Вот один из примеров источника, который не отвергает сразу китайскую гипотезу. Не то чтобы этот источник был необходим, учитывая, что вы еще не предоставили источник, утверждающий, что это ложь. PailSimon ( обсуждение ) 10:00, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
В этой статье не упоминаются ни цветные революции, ни Альянс чая с молоком. Попробуйте еще раз. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 16:01, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответ ]
В нем упоминается гонконгский аспект Альянса. А как насчет того, чтобы предоставить источник? PailSimon ( обсуждение ) 16:34, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
В нем упоминается Гонконг, но не в контексте Альянса чая с молоком, он даже не упоминается ни разу. Я уже предоставил источник, мы все это время работали с ним, как вы хорошо знаете. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 16:44, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответ ]
Во-первых, нет необходимости упоминать Альянс чая с молоком по имени, поскольку в статье речь идет об участниках альянса, в состав которого входит Гонконг. Во-вторых, вы явно не обратили внимания, потому что я фактически указал выше, что ваш источник не утверждает то, о чем вы утверждаете. Я повторю это еще раз ради вас. В этой строке просто говорится, что были некоторые сфабрикованные документы (давайте предположим, что это правда), что не обязательно означает, что гипотеза цветной революции, вдохновленная Америкой, является ложной. ПэйлСимон ( обсуждение ) 16:50, 23 декабря 2020 г. (UTC). [ отвечать ]
Это становится тенденциозным... На самом деле упоминание Альянса чая с молоком на самом деле является минимумом, позволяющим нам использовать источник для явного и противоречивого заявления об Альянсе чая с молоком. В статье, которую я дал, ясно говорится, что это ложь, как вам сказали и я, и Ситобун. Если вы хотите узнать другое мнение, вы можете это сделать, но я бы порекомендовал сначала найти источник, который фактически подтверждает ваш заговор, продвигающий Альянс чая с молоком. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 16:58, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответ ]
Говоря о тенденциозности, вы в очередной раз не объясняете, почему источник называет ее ложной. Почему бы вам на самом деле не объяснить, как, вместо того, чтобы в миллионный раз уходить от вопроса? PailSimon ( обсуждение ) 17:01, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Дезинформация по своей сути неправдива, если бы она была правдой и они ее распространяли, надежные источники не называли бы ее дезинформацией... Как насчет этого фрагмента, в котором изложено как то, что усилия по дезинформации пытаются изобразить Альянс чая с молоком, так и то, чем он является на самом деле? ... «попытка изобразить феномен «Альянса чая с молоком» как намеренно спланированного правительством Тайваня в сотрудничестве с правительством США. Альянс чая с молоком представляет собой онлайн-обмены между пользователями сети из Тайваня, Таиланда и Гонконга, часто высмеивая авторитаризм китайское правительство, что началось после того, как китайские пользователи сети попытались преследовать тайскую знаменитость, посетившую Тайвань, из-за того, что этот визит предполагал выражение поддержки независимости Тайваня». Я ничего не вижу об участии правительства США в их описании того, что такое «Альянс чая с молоком» ( обсуждение ) 17:07, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Ну еще раз статья лишь фактически называет якобы поддельные документы фейковыми новостями. В нем никогда не говорится, что гипотеза об иностранном сговоре является фейковой новостью. В нем говорится, что дезинформация используется для продвижения гипотезы, но не говорится, что сама гипотеза является дезинформацией, что, конечно, представляет собой две разные вещи. PailSimon ( обсуждение ) 18:08, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Источник не называет ничего фейковым, они, похоже, вообще не используют этот термин. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 23:48, 28 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]

@Citobun : Пожалуйста , используйте страницу обсуждения, а не редактируйте вражду. PailSimon ( обсуждение ) 10:03, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]

@ PailSimon : Горшок, знакомьтесь, чайник. Не оставляйте легкомысленные шаблоны предупреждений на моей странице обсуждения. Ты возвращался три раза за 24 часа, я возвращался один раз. Вы еще не предоставили свои источники. Цитобун ( обсуждение ) 10:11, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Оставляя в стороне ваш аргумент «tu quoque» , я только что привел источники выше. PailSimon ( обсуждение ) 10:13, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Теперь вы вернулись дважды в течение нескольких минут. Учебник редактируют воинственное поведение тут же. Прекратите войну правок и добейтесь консенсуса, как это принято в Википедии. PailSimon ( обсуждение ) 10:15, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Источник вообще не подтверждает то, что вы говорите. И это даже не имеет отношения к теме данной статьи – Чайно-молочному альянсу. Так что прекратите редактировать вражду. И перестаньте засыпать мою страницу обсуждения лицемерными шаблонами предупреждений. Цитобун ( обсуждение ) 10:17, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Ничто из этого не оправдывает вашу вражду между правками. Я буду предупреждать вас, пока вы продолжаете. А как насчет того, чтобы вы действительно участвовали в обсуждении, а не воевали за правки? PailSimon ( обсуждение ) 10:19, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
И что оправдывает вашу правку, враждующую с ПайлСаймоном? Horse Eye's Back ( обсуждение ) 16:02, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответ ]
На самом деле вы не в состоянии читать другим лекции о войне правок. PailSimon ( обсуждение ) 16:35, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Я не читаю вам лекций, я спрашиваю, что, по вашему мнению, оправдывает вашу вражду между правками. Очевидно, вы думаете, что что-то работает, или вы не думаете, что то, что вы сделали, является войной правок. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 16:44, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответ ]
@ PailSimon : вы продолжаете отвечать наверху, но здесь молчите, ответьте на вопрос: вы думаете, что что-то оправдывает вашу борьбу за редактирование, или вы думаете, что это не война за редактирование? Horse Eye's Back ( обсуждение ) 17:18, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]
Я, по общему признанию, был слишком готов к отступлению, однако сравнивать свои действия с Цитобуном, который редактировал вражду без консенсуса или обсуждал на странице обсуждения, - глупое сравнение. PailSimon ( обсуждение ) 18:09, 23 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]

Яркий

В разделе «Фон» слово «Яркий» требует пояснения. Дэвидшипс ( обсуждение ) 02:49, 15 февраля 2021 г. (UTC) [ ответ ]

В статье вскользь упоминалось, что Брайт — это прозвище Вачиравита, но это было удалено в недавней редакции Yeenosaurus . Однако я изменил оставшиеся экземпляры, чтобы использовать его имя, поскольку это правильная форма адреса для WP:MOSBIO . -- Paul_012 ( обсуждение ) 17:38, 15 февраля 2021 г. (UTC) [ ответ ]
Я удалил его из соображений стиля, но забыл оставить в сводке редактирования; спасибо, что прояснили это. Йено ( разговор ) 🍁 18:44, 15 февраля 2021 г. (UTC) [ ответить ]
Спасибо обоим за разъяснения. Дэвидшипс ( обсуждение ) 03:29, 16 февраля 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Молоко и китайский чай

Я настоятельно предлагаю исключить часть, в которой говорится, что альянс «Чай с молоком» как-то связан с тем, что китайцы не добавляют молоко в чай. Источник ненадежен, и исходя из личного опыта общения с другими людьми, поддерживающими MTA, я никогда не видел, чтобы чай с молоком использовался в целях исключения. Не говоря уже о том, что во Внутренней Монголии у Китая есть «родной» чай с молоком. Артурия 2e5 🌉 17:58, 8 апреля 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Категоризация

@ Horse Eye's Back : Не могли бы вы объяснить, почему «вся статья [обсуждает международные отношения КНР]», но «нет упоминания о кибервойне»? Международные отношения Китая относятся к взаимодействиям китайского правительства за рубежом, но единственное предложение в этой статье, в котором хотя бы упоминается китайское правительство, — это следующее нецитируемое утверждение: «Посольство Китая в Бангкоке опубликовало на Facebook длинное заявление, осуждающее онлайн-критику и Между тайскими пользователями сети и китайским посольством завязалась ожесточенная цифровая битва». Хотя я не сомневаюсь, что китайское посольство сделало такое заявление и было встречено резкой критикой со стороны тайских пользователей сети, я сомневаюсь, что использование такого драматичного термина, как «цифровая битва», оправдано. Возвращаясь к основной теме, эта статья почти исключительно посвящена тому, как пользователи сети из Гонконга, Тайваня, Таиланда и Мьянмы противостоят китайским (КНР) националистам в Интернете, а не непосредственно китайскому правительству. Если не проводится различие между китайским правительством и его ярыми сторонниками в Интернете и/или нам достаточно одного упоминания правительства, чтобы оправдать включение Категории : Международные отношения Китая , то мы также можем добавить следующие категории: Категория :Международные отношения Тайваня , Категория:Международные отношения Индии , Категория:Международные отношения Мьянмы и Категория:Международные отношения Таиланда .

Если вы считаете, что термин «кибервойна» слишком перегружен для конкурирующих онлайн-пропагандистских кампаний, тогда не существует эквивалентной категории, описывающей ту же ситуацию (я полагаю, вы согласитесь, что категории «Активизм в Интернете» и «Кампании в социальных сетях» в любом случае достаточно; единственное преимущество «кибервойны в Китае» — это географическое различие). Юэ 🌙 19:16, 2 июля 2022 г. (UTC) [ ответить ]

Насколько я могу судить, это не страница о конкурирующих онлайн-пропагандистских кампаниях, из какого источника вы это взяли? Horse Eye's Back ( обсуждение ) 19:44, 2 июля 2022 г. (UTC) [ ответ ]
Эквивалентным редактированием было бы добавление Категории:Международные отношения Соединенных Штатов к Партии 50 Cent ( вумао ), поскольку тема последней осуждает правительство США и взаимодействует с его сторонниками в Интернете, но правительство США никогда не взаимодействовало с комментаторами вумао и не признавало их ни в каких официальная должность. Юэ 🌙 19:41, 2 июля 2022 г. (UTC) [ ответить ]
Мне это не кажется эквивалентным, это не похожие понятия. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 19:44, 2 июля 2022 г. (UTC) [ ответ ]
@ Horse Eye's Back :五毛黨 и 自乾五 являются про-КНР эквивалентами Альянса чая с молоком с точки зрения функции: продвижение своей точки зрения на внутренние и внешние проблемы и противодействие онлайн-комментаторам, которые выступают против них. Важным отличием является то, что 五毛黨 и 自乾五 заявляют, что являются массовыми, но западные пользователи сети часто обвиняют их в том, что им платит правительство КНР, в то время как сторонники Альянса чая с молоком заявляют, что они низовые, но китайские пользователи сети часто обвиняют их в том, что они финансируются правительством КНР. Правительство США и его дочерние компании. В любом случае, эта разница не имеет значения, независимо от того, каким утверждениям кто-либо из них верит.
Можете ли вы прямо ответить на вопрос, "как во "вся статье" обсуждаются внешние отношения КНР"? В этой статье почти ничего не упоминается о действиях или ответах китайского правительства на движение (т.е. кроме одного предложения, которое я упомянул). Включение этой категории имело бы больше смысла, если бы Альянс чая с молоком был прокитайской организацией и/или финансировался китайским правительством, но все наоборот. Юэ 🌙 20:13, 2 июля 2022 г. (UTC) [ ответить ]
Мы не придерживаемся того, что говорят пользователи сети, мы придерживаемся того, что говорит WP:RS, насколько мне известно, ни один WP:RS не говорит, что Альянс чая с молоком «финансируется правительством США и его дочерними компаниями», но у нас есть множество WP:RS WP:RS на 50 Cent Party , которые говорят, что они есть. Возможно, вас путают с Танки или Литтл Пинк ? Во всей статье не обязательно что-то обсуждать для применения категории, вы соглашаетесь, что такое освещение в статье есть. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 20:36, 2 июля 2022 г. (UTC) [ ответ ]
Что я знаю наверняка, так это то, что анонимный редактор первым добавил категорию «Международные отношения Китая», но единственное упоминание о китайском правительстве в этой статье — это одно гиперболическое предложение без источника о том, что китайское правительство ведет «жестокую цифровую битву» против Таиланда. пользователи сети. Если я удалю это предложение согласно WP:RS , то в этой статье не будет ничего, посвященного международным отношениям Китая. Это единственное, что имеет для меня значение. Юэ 🌙 20:54, 2 июля 2022 г. (UTC) [ ответить ]
Для меня это имеет смысл, и на данный момент я согласен убрать кота из международных отношений, хотя я все еще не понимаю тега кибервойны. По крайней мере, тег международных отношений имел некоторую поддержку, хотя и не имеющую источника, которая не имеет никакой поддержки вообще в любой форме. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 21:33, 3 июля 2022 г. (UTC) [ ответ ]