Обсуждение:Осада Хан-Юниса

Грамматика

В статье есть несколько ссылок на «израильские силы», ошибка в префиксе The заглавной буквой, возможно, больше — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 93.138.252.191 (обсуждение) 20:37, 10 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Я учел это в своем недавнем редактировании. Пожалуйста, дайте мне знать, если я что-то упустил. Спасибо, SaintPaulOfTarsus ( talk ) 16:06, 11 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Спорная карта

Карта в этой статье, по-видимому, нарушает WP:IMAGEOR , поскольку она, по-видимому, иллюстрирует/вводит неопубликованные идеи/аргументы. В частности, хотя файл Commons ссылается на Институт изучения войны , изображение районов операций бригад Аль-Кудс, по-видимому, не было получено оттуда. SaintPaulOfTarsus ( обсуждение ) 16:05, 11 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]

Исправлен Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 14:49, 16 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Обновлять

«Двадцать один ^{[примечание 1]} израильский солдат погиб в результате взрыва и последующего обрушения здания в Хан-Юнисе , сектор Газа , что делает этот день самым смертоносным для Армии обороны Израиля с начала наземного вторжения. (Sky News)» (Как показано на Portal:Current Events )

Некоторые внутренние источники утверждают, что число погибших палестинцев в день атаки составило не менее сорока-пятидесяти человек (Аль-Джазира) (Гаарец), хотя, насколько я понимаю, неясно, связаны ли эти смерти с тем же взрывом, о котором говорилось выше.
— Urro ^{[ пользователь ] [ обсуждение ] [ правка ]} 00:04, 24 января 2024 (UTC) [ ответ ]

1. По крайней мере трое других солдат погибли в других местах. (New York Times)

Старый

https://mobile.mako.co.il/news-military/2024_q1/Article-9b0299bbc864d81026.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802 2A00:A041:1CE0:0:E139:30F8:BF3:D3FE (обсуждение) 21:06, 26 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Подключенная публикация: https://twitter.com/avishaigrinzaig/status/1750264426282783020 Дата (2023) ( обсуждение ) 21:15, 26 января 2024 (UTC) [ ответ ]

Полностью ложные утверждения

В разделе таблицы об израильских командирах утверждается, что были убиты два командира танков. Источники крайне сомнительны, а турецкие СМИ, ссылающиеся на израильскую армию, не заслуживают доверия. Однако израильская армия никогда не делала подобных заявлений, на самом деле более пристальное изучение показывает, что эти два командира танков не являются реальными людьми. Я бы рекомендовал удалить эту дезинформацию, если только не будет найден буквально какой-либо достоверный источник. И Шай Уриэль Безем, и Орел Коэн показывают эти сайты при поиске, и я не могу найти эти конкретные имена ни в одном израильском военном объявлении. Главный редакторxyzyazz ( обсуждение ) 11:01, 27 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Победа палестинцев?

Что здесь происходит? Израильские войска отступили, потому что они практически закончили там работу, и теперь готовятся войти в Рафах. Израильский план никогда не был завоеванием, а уничтожением сил ХАМАС. 2A02:14F:1FA:4771:E491:4492:5E3:5D12 (обсуждение) 12:38, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Каковы были цели? Уничтожить Хамас? Хамас все еще там и только вчера устроил засаду и убил израильских солдат, какая цель была достигнута? 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( talk ) 14:36, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Батальоны ХАМАС в этом районе были уничтожены, а его инфраструктура разрушена, и то, что некоторые остатки выжили, не обязательно означает, что они «победили». RM ( Будь моим другом ) 14:45, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

В то же время ХАМАС все еще существует и не уничтожен, так что это не приведет к несуществованию ХАМАС, вы либо полностью выполняете свою задачу, либо это не является решающим успехом, либо вы не оставляете ситуацию сразу после смертельной засады ХАМАС и не говорите, что «мы уничтожили ХАМАС» 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( обсуждение ) 14:50, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Но где доказательства того, что батальоны ХАМАС были уничтожены? Genabab ( обсуждение ) 14:54, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

все, что я слышу от произраильских людей, это соль. "Хамас был уничтожен в Хан-Юнисе", но они все еще там и только вчера устроили засаду и убили израильских солдат. Откуда все эти оправдания? 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( talk ) 15:00, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

в партизанской войне разве это не победа? 99.243.192.104 ( обсуждение ) 17:52, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

По моему мнению, битва была на истощение. К концу ее бойцы ХАМАС все еще находятся в Хан-Юнисе. Ракеты даже были выпущены сразу после отступления израильтян. Конечно, ХАМАС сильно потрепали, но они все еще контролировали город, и их силы не были полностью уничтожены. Так что я думаю, что победа «ХАМАС» или «палестинцев», как бы вы ее ни называли, подходит. Radiourgía Promithéas ( обсуждение ) 14:49, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласен. 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( обсуждение ) 14:58, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

Либо это, либо вывод израильских войск, но я думаю, что победа ХАМАСа подошла бы больше Savelamp ( обсуждение ) 18:38, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Пожалуйста, ознакомьтесь с текущим обсуждением Request for Comment ниже, которое должно определить консенсус относительно результата осады и битвы. Короче говоря, RfC — это «формальное» обсуждение для определения результата. The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 15:52, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

победа палестинцев

Это совершенно бессмысленно и необъективно. Это Википедия, а не пропагандистский сайт. Ни одна из сторон не «победила». Израильтяне решили вывести свои войска по многочисленным причинам, а их заложники все еще находятся в плену где-то в секторе Газа. ХАМАС не восстановился, не восстановил свой суверенитет, а бригада ХАМАС Хан-Юнис была практически уничтожена за последние 3 месяца. Пожалуйста, удалите эту совершенно ненужную пропаганду. UnsettledEditor ( talk ) 12:51, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

У каждого сражения есть цель, и Хамас только вчера устроил засаду и убил нескольких израильских солдат и офицеров. Если Израиля не будет на земле, а Хамас все еще будет существовать, они отвоюют Хан-Юнис среди его населения. Это обернется бессмысленным наземным вторжением для Армии обороны Израиля. 94.191.153.9 (обсуждение) 14:42, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Ну, позвольте мне с вами не согласиться. Армия обороны Израиля никогда не ставила своей целью захват сектора Газа и присоединение его к Израилю. Они стремились уничтожить боевиков, инфраструктуру, командиров и командные пункты ХАМАСа и PIJ. А также попытаться спасти как можно больше заложников. Таким образом, утверждение о том, что уход Израиля с территории Газы означает потери Армии обороны Израиля, просто недействительно и неверно. Кроме того, имейте в виду, что этот уход не означает, что Армия обороны Израиля не вернется в Хан-Юнис, он может быть временным, и поэтому я бы не стал делать поспешных выводов (особенно пока их заложники все еще находятся в Газе).

Итог: Армия обороны Израиля никогда публично не заявляла ничего, что предполагало бы, что они не вернутся в Хан-Юнис, и вывод войск не означает, что они проиграли, поскольку Армия обороны Израиля никогда не намеревалась снова завоевывать Газу. UnsettledEditor ( talk ) 14:57, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

«Армия обороны Израиля никогда не ставила перед собой цель захватить сектор Газа и сделать его частью Израиля».

Никто не предположил, что

«Они стремились уничтожить боевиков, инфраструктуру, командиров и командные пункты ХАМАС и ИД»

Но израильские силы только вчера попали в засаду ХАМАСа, и несколько израильских солдат и офицеров были убиты в Хан-Юнисе. Вы говорите, что нужно уничтожить ХАМАС, ХАМАС много работает подпольно, и это не значит, что вы победили ХАМАС, просто потому что вы уничтожили инфраструктуру, это не значит, что ХАМАС был побежден, ХАМАС только что выпустил залп ракет из Хан-Юниса по израильским поселениям недалеко от сектора Газа сразу после того, как ИДФ вывели из города. Если Израиль должен назвать это успехом, он должен был убедиться, что никаких движений ХАМАСа больше не будет, а не устраивать смертельную засаду и отступать из города. Для Израиля это полная ликвидация ХАМАСа, для ХАМАСа это уверенность в том, что израильские солдаты отступят любыми способами.

Любое будущее наземное вторжение Израиля в Хан-Юнис можно было бы назвать «второй битвой при Хан-Юнисе или (дата) осадой Хан-Юниса». 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( обсуждение ) 15:21, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Это совершенно не соответствует действительности. Нетаньяху последовательно отказывался рассматривать идею управления ПА какой-либо частью сектора Газа после неизбежного окончания войны, подразумевая, что сектор Газа будет находиться под управлением Израиля. Это хорошо понимали большинство официальных лиц и дипломатов.

https://www.timesofisrael.com/israel-cornering-itself-into-postwar-gaza-military-occupation-western-diplomats-warn/ Yezhi283825 ( обсуждение ) 15:48, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы понимаете, что мы говорим о полномасштабной войне армии против двух террористических организаций, поэтому одно заявление о конкретной засаде не означает, что ХАМАС жизнеспособен или что ХАМАС в основном уничтожен? Израиль не говорил, что закончил свою работу в Газе или в Хан-Юнисе.

ХАМАС выпустил 5 минометных бомб по территории Газы. Каждый, кто хоть немного разбирается в войне, знает, что минометы — это самое дешевое и «тупое» оружие, которое только можно использовать. Поэтому я не совсем понимаю, как выстрел из 5 минометов говорит о том, что «ХАМАС силен и надежен», на что вы намекаете.

Израиль не назвал это успехом, он просто вывел свои войска из Хан-Юниса. Ни Нетаньяху, ни ЦАХАЛ не заявили, что операции в Газе завершены. Честно говоря, они, скорее всего, вывели свои войска, чтобы освежить их перед следующей предстоящей операцией в Газе.

История показала, что полное уничтожение террористической организации практически невозможно (яркий пример: ИГИЛ, которые по сути являются братьями ХАМАС). Вот почему Израиль не сказал, что все готово, на самом деле с самого начала они уже признали мир, что операции в Газе займут очень много времени, возможно, больше года, а между тем прошло всего полгода.

Вы используете термины «побежденный» и «победа», в то время как на самом деле нет определенного победителя или проигравшего. Однако цифры и статистика основаны на фактах и, следовательно, более надежны, чтобы обосновать ваше утверждение. Придерживаясь основанных на фактах данных и публикаций в СМИ, вы можете ясно увидеть, что Хамас сильно пострадал и теперь в основном парализован. UnsettledEditor ( talk ) 16:11, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я забыл ответить на ваш последний абзац:

Израиль до сих пор не решил окончательно, как будет выглядеть день после этой войны. Позвольте мне заверить вас, что это НЕ совпадение, что ни Eygpt, ни Jordan не хотят помогать жителям Газы. Израиль тоже не хотел бы этого. Он может сохранить контроль своей армии над улицами, чтобы избежать дальнейших организационных укреплений Хамаса, PIJ и других террористических групп, но одно можно сказать наверняка: Израиль НЕ хочет завоевывать и контролировать Газу как аннексированную территорию. UnsettledEditor ( talk ) 16:14, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Поэтому то, что сказал премьер-министр Израиля Нетаньяху, совершенно не имеет значения, как и то, как высокопоставленные чиновники в интервью Times of Israel поняли и истолковали это как прямой израильский контроль над сектором Газа.

Мы должны просто поверить вам на слово? Yezhi283825 ( обсуждение ) 16:22, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Позвольте мне с радостью отослать вас к статье, которую вы сами использовали в качестве надежного источника, к статье в Times of Israel.

В нем говорится, что Израиль сохранит свой общий контроль безопасности . Также, что «Галлант (министр обороны Израиля) также немедленно разъяснил, что Израиль «не будет контролировать Газу каким-либо гражданским способом» .

Никакой оккупации, а только контроль безопасности в новой Газе под новым гражданским контролем Газы.

Кажется законным после 7 октября.

Не нужно моего слова, слова написаны. UnsettledEditor ( обсуждение ) 16:30, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Как уже было сказано ранее, ничто из этого не апеллирует к нейтральному источнику, это все личная оценка, которая также обязательно будет предвзятой, как и ваша формулировка и выбор слов. Ничто из этого не подходит для Википедии. Yezhi283825 ( обсуждение ) 16:18, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы, вероятно, не поняли мой подход. С самого начала я просил удалить фразу "палестинская победа", потому что это просто неправда. Однако в последнем ответе я также попросил, чтобы не было сказано "израильская победа", потому что это тоже неправильно.

Не предвзято, фактологично и объективно после интенсивного чтения и отслеживания ситуации день за днем ​​с самого начала. UnsettledEditor ( обсуждение ) 16:35, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с удалением «победы», на самом деле это моя изначальная позиция. На мой взгляд, вариант 1 также актуален, но в случае несогласия я бы предпочел вариант 4. Yezhi283825 ( обсуждение ) 16:52, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Цель ХАМАСа - выживание, в чем они преуспели, а цель Израиля практически невыполнима, поэтому ХАМАС победил 99.243.192.104 ( обсуждение ) 17:54, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Есть ли источник информации о том, что палестинские бойцы в Хан-Юнисе не выздоровели? Genabab ( обсуждение ) 14:45, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я никогда не писал палестинских бойцов в Хан-Юнисе, я писал ХАМАС. ХАМАС состоит из многочисленных отделов и отделений, не все из них являются воинствующими. Однако все они следуют бесчеловечной и жестокой директиве, которую открыто проповедуют лидеры ХАМАСа.

Нет никаких реальных законных источников, которые могли бы реалистично и объективно описать то, что происходит в Хан-Юнисе сегодня, поэтому лично я не думаю, что ваш ответ приведет к чему-то логичному и основанному на фактах.

Я добавлю, что если вы посмотрите на статистику, которая обычно является единственным объективным и надежным источником знаний в зонах боевых действий, вы увидите, что Хамас и PIJ потеряли возмутительное количество оружия, инфраструктуры, тайников и запасов и рабочей силы. Следя за СМИ в течение последних 4 месяцев, вы можете ясно увидеть сокращение количества ракет, выпущенных в неделю, сокращение радиуса ракет, что подразумевает использование менее сложного оружия, меньшее количество очных перестрелок и увеличение числа палестинских задержанных, доставленных в израильское расследование.

Итог: хотя, скорее всего, в Хан-Юнисе все еще есть палестинские бойцы, ХАМАС и PIJ будет очень трудно восстановиться из-за обширных разрушений и очень значительного удара, нанесенного обеим организациям Армией обороны Израиля. Поэтому было бы глупо полагать, что любая из этих организаций сможет восстановиться в ближайшее время. UnsettledEditor ( talk ) 15:08, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Это скорее личная оценка, чем профессиональная, и я с ней не согласен. Существует обширное сотрудничество между ХАМАС и другими палестинскими боевиками, и возобновление обстрелов поселений вокруг Газы после вывода войск сводит на нет саму цель, ради которой Армия обороны Израиля вошла в Хан-Юнис в первую очередь. Это и неспособность Армии обороны Израиля искоренить большую часть туннелей и вернуть заложников. По-настоящему непонятно, как это была успешная кампания для Армии обороны Израиля. Yezhi283825 ( обсуждение ) 15:43, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен.

Это должно быть

Израильские войска выведены из Хан-Юниса, элементы/боевики ХАМАС остаются под контролем Хан-Юниса. 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( обсуждение ) 15:50, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я бы согласился либо с вариантом 1 , либо с вариантом 4. Yezhi283825 ( обсуждение ) 16:11, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Хамас выпустил 5 минометных ракет по поселениям около Хан-Юниса. Это всего в 3 км от восточного Хан-Юниса. Как стрельба из 5 минометов может сравниться с огромным количеством танков ЦАХАЛа, бойцов-коммандос, боевых истребителей, БПЛА, самолетов, вертолетов и всех других передовых возможностей ЦАХАЛа?

Позвольте мне напомнить вам, что в начале войны, до того, как Израиль вошел в сектор Газа, ХАМАС и PIJ ежедневно выпускали от 15 до 30 ракет по Тель-Авиву и центральному Израилю (70-90 км). Поэтому я не могу понять, как 5 минометов на расстоянии 3 км могут символизировать восстановление и победу, или как это показывает, что Армия обороны Израиля не продвинулась к своим целям.

Ваше сравнение просто бесплодно.

Также я не совсем понимаю, как вы назвали это мнением, а не объективным подходом, учитывая, что я не добавил никакой информации, которая не является фактической? UnsettledEditor ( talk ) 16:23, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Может быть, Хамас теперь больше сосредоточен на борьбе, чем на запуске фейерверков? 99.243.192.104 ( обсуждение ) 17:56, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Это грубое, вводящее в заблуждение сравнение двух организаций с совершенно разной природой. Израильская армия — это обычные государственные военные силы; ХАМАС и PIJ — это партизанские боевые формирования, которые сражаются, используя свои командные центры под землей. Вот почему они называют себя движением «сопротивления». Сопротивление означает борьбу с гораздо более сильным врагом. Yezhi283825 ( обсуждение ) 18:31, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

И эти бойцы сопротивления регулярно уничтожают эти танки (в том числе уничтоженные и выведенные из строя) снарядами Яссин 105, самодельными взрывными устройствами и даже боеприпасами, аккуратно размещенными вручную на конструкции. Десятки знаменитых танков Меркава были уничтожены за последние 181 день, а сотни выведены из строя. Это не совсем похоже на громкую, безупречную победу. 2600:8800:2309:6200:B5CE:AE57:F34A:F5F7 ( talk ) 19:00, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что какая-либо из сторон может пока заявить о своей победе, особенно с таким количеством жертв среди гражданского населения, в основном из-за воздушных бомбардировок, но нам нужно подождать и посмотреть на последствия. Если Хамас выживет, чтобы сражаться еще один день, это будет поражением для Израиля. Yezhi283825 ( обсуждение ) 19:24, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Тебе нужно немного расширить свои источники новостей, мой парень. Бригады аль-Кассам, Сарайя аль-Кудс и многие другие боевые группы все это время демонстрировали свою постоянную эффективность от Хан-Юниса до Бейт-Хануна. Везде, где обнаруживались антагонистические силы, они встречали сопротивление — вплоть до полной эвакуации антагонистических сил. 2600:8800:2309:6200:B5CE:AE57:F34A:F5F7 ( talk ) 18:56, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Пожалуйста, ознакомьтесь с текущим обсуждением Request for Comment ниже, которое должно определить консенсус относительно результата осады и битвы. Короче говоря, RfC — это «формальное» обсуждение для определения результата. The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 15:53, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Еще одна антиизраильская предвзятая статья

"Палестинская победа" - кем заявлена? За счет каких факторов? В связи с чем? Неудивительно, учитывая количество предвзятости в английской Википедии. И блокировка правок, трусость. 85.130.157.245 (обсуждение) 12:55, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Пожалуйста, ознакомьтесь с текущим обсуждением Request for Comment ниже, которое должно определить консенсус относительно результата осады и битвы. Короче говоря, RfC — это «формальное» обсуждение для определения результата. The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 15:53, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 7 апреля 2024 г.

Пожалуйста, удалите фразу «палестинская победа» из раздела результатов. Она бессмысленна, полна пропаганды и необъективна. Существует достаточно платформ социальных сетей для продвижения палестинских или израильских сообщений. Спасибо за внимание. UnsettledEditor ( обсуждение ) 12:56, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

 Не сделано: предоставьте надежные источники , которые поддерживают желаемое вами изменение. ( обсуждение | вклад ) 12:58, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]'''[[User:CanonNi]]'''

Ложное утверждение о победе палестинцев

Палестинцы ничего не выиграли, Израиль отступил, потому что их цели были достигнуты, и перешел к рейдам меньшего масштаба Kwabat5 ( обсуждение ) 13:10, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Какие цели были достигнуты? Genabab ( обсуждение ) 15:03, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

"Победа Израиля" Это также заставляет Википедию выглядеть как пропагандистский сайт. Обычно победу приписывают стороне, которая была заблокирована. пример:https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Siege_of_Khan_Yunis/Siege_of_Leningrad 196.235.53.160 (обсуждение) 15:04, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Ни израильская, ни палестинская победа. Лучше назвать это «израильским уходом». Hind242 ( обсуждение ) 15:09, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Пожалуйста, ознакомьтесь с текущим обсуждением Request for Comment ниже, которое должно определить консенсус относительно результата осады и битвы. Короче говоря, RfC — это «формальное» обсуждение для определения результата. The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 15:53, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Государство ставило перед собой цель уничтожить боевую мощь «Хамас». Этого не произошло. Каковы бы ни были их планы на ближайшее будущее (Рафах, северный фронт и т. д.), они не достигли своих военных целей в Хан-Юнисе или где-либо еще в секторе Газа. 2600:8800:2309:6200:B5CE:AE57:F34A:F5F7 ( talk ) 19:02, 7 апреля 2024 (UTC) [ reply ]

Ложное утверждение о победе Израиля

В подходящем поле результатов будет указано только «Полный вывод израильских войск», без указания того, что Израиль победил, учитывая, что ХАМАС все еще активен в Хан-Юнисе. Более того, указанный источник говорит: «Израиль заявляет, что победил ХАМАС в ключевом городе», это не считается заслуживающим доверия источником согласно правилам Википедии. VortexxWW ( обсуждение ) 15:03, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Там не говорится, что Израиль победил. Там говорится: «Вывод израильских войск из южной части Газы». Настолько объективно, насколько это возможно, и именно так это должно быть написано в Википедии. UnsettledEditor ( обсуждение ) 15:13, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Пожалуйста, ознакомьтесь с текущим обсуждением Request for Comment ниже, которое должно определить консенсус относительно результата осады и битвы. Короче говоря, RfC — это «формальное» обсуждение для определения результата. The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 15:53, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Обсуждение результатов - RFC

Несколько редакторов не согласны с тем, как следует излагать результат битвы. Какой вариант подходит лучше всего? (Варианты выбраны из всех предыдущих версий раздела результатов в главном пространстве)

1. Победа палестинцев, вывод израильских войск, как в этой версии
2. Победа палестинцев, вывод израильских войск из южной части Газы, как в этой версии
3. Вывод израильских войск, как в этой версии
4. Вывод израильских войск из южной части Газы, как в этой версии
5. Победа Израиля и последующий отход, как в этой версии
6. Другой результат, ранее не использовавшийся

The Weather Event Writer ( Страница обсуждения) 15:13, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Документация для Template: Infobox military conflict дает указания и ограничивает, как заполняется параметр результата. Это указание дается voice buy MOS:MIL . Документация гласит:

result – необязательно – этот параметр может использовать один из двух стандартных терминов: «X победа» или «неокончательный». Термин используется для «немедленного» результата «субъектного» конфликта и должен отражать то, что говорят источники. В случаях, когда стандартные термины неточно описывают результат, следует сделать ссылку или примечание к разделу статьи, где результат обсуждается подробно (например, «См. раздел Последствия»). Такое примечание также может использоваться вместе со стандартными терминами, но не должно использоваться для сокрытия двусмысленности в «немедленном» результате. Не вводите нестандартные термины, такие как «решающий», «пограничный» или «тактический», или противоречивые утверждения, такие как «решительная тактическая победа, но стратегическое поражение». Опустите этот параметр вообще, а не занимайтесь предположениями о том, какая сторона победила или с каким перевесом.

То, как заполняется параметр результата для этой статьи, следует рассматривать через призму этого руководства. Ни один из вариантов, предлагаемых для рассмотрения в этом RfC, не соответствует этому руководству (за исключением последнего). Более того, то, как заполняется параметр, должно отражать то, что источники явно говорят нам, а не то, что мы можем заключить, что они имеют в виду. Это не имеет ничего общего с тем, что отдельные редакторы считают победой . Любой аргумент, который опирается на такое восприятие, будет отнесен к WP:OR и/или WP:SYNTH . Cinderella157 ( обсуждение ) 00:14, 8 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

Опрос

• Вариант 5 — В этой версии статьи Википедии «израильская победа» была процитирована этой новостной статьей от NPR , в которой говорилось: « Министр обороны Израиля заявил, что военные победили ХАМАС в южном городе Хан-Юнис» . «Последующий вывод» был процитирован в этой статье NBC News. RS действительно указал, что ХАМАС потерпел поражение в Хан-Юнисе и что Израиль вывел войска из города после этой победы. Поэтому я должен выбрать вариант 5. The Weather Event Writer ( Страница обсуждения) 15:13, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Какие надежные источники говорят, что Хамас потерпел поражение? Напоминаю, что ИДФ говорили то же самое в Газе несколько месяцев назад, а затем ИСВ сообщила, что Хамас восстановил свою боевую мощь и снова вошел на территорию на севере. Каковы доказательства того, что ИДФ снова не преувеличивает? Genabab ( talk ) 15:16, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Источник был указан. Носитель доказательства ( WP:ONUS ) теперь на других, чтобы показать, что Хамас не был побежден. The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 15:17, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  По моему мнению, эта статья предполагает, что Хамас все еще боролся в Хан-Юнисе. Например, с засадами и ракетными обстрелами Израиля и т. д. Что говорит мне о том, что Хамас не был побежден. Я также считаю это более сильным источником, чем министр обороны Израиля, поскольку это довольно слабый источник. Radiourgía Promithéas ( talk ) 15:19, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Вот этот источник, у которого есть платный доступ. Он описывает заявление ЦАХАЛа о победе как «преждевременное», и это было до того, как израильские войска сегодня отступили

  https://www.wsj.com/world/middle-east/repeated-raids-in-gaza-raise-prospect-of-endless-war-c1f37011 Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 15:31, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  @ WeatherWriter Оба указанных источника не говорят, что это была победа Израиля. сказать, что Израиль сказал, что он победил, и сторонний источник, говорящий, что Израиль победил, — это две разные вещи. Сама статья NBC, кажется, подчеркивает, что неясно, на что указывает вывод войск. Genabab ( talk ) 17:14, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Я не утверждаю, что Израиль победил, на самом деле наоборот. Я упоминаю другой пример, север Газы, где Израиль говорит «мы победили», только для того, чтобы Хамас возродился и продемонстрировал свою способность по-прежнему участвовать в крупномасштабных операциях против Армии обороны Израиля, таких как Зейтун. Израиль говорит «мы победили», но это не показатель победы, особенно когда реальность на поле боя демонстрирует обратное. Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 17:16, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Я хотел бы отметить, что мы в основном имеем дело с источниками WP:NEWSORG . Источники NEWSORG являются квалифицированным надежным источником. Когда они цитируют или пересказывают министра обороны Израиля, они являются надежным источником того, что сказал министр обороны. Однако это не означает, что министр обороны надежен . Что еще более важно, министр обороны не является независимым. Фактом является то , что министр обороны Израиля сказал, что они победили. Фактом является не то , что Израиль победил, потому что он сказал, что они победили. Мы не можем использовать это, чтобы заявить в Wiki-голосе, что Израиль победил. Это должно быть указано в прозе. То, что представлено в информационном поле, указано в Wiki-голосе. Cinderella157 ( обсуждение ) 00:27, 8 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Вариант 1 - полный вывод осаждающих сил (Израиля). Хамас демонстрирует свое присутствие в этом районе почти сразу, отсюда и победа палестинцев: [1]https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/five-rockets-fired-from-khan-younis-at-gaza-border-communities-hours-after-idf-withdraws-ground-troops/ VortexxWW ( обсуждение ) 15:22, 7 апреля 2024 (UTC) (выбито согласно WP:ARBECR и WP:PIA ) The Weather Event Writer ( страница обсуждения ) 15:38, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

  Трансграничный ракетный обстрел может считаться победой палестинцев, поскольку он подразумевает неспособность Израиля обеспечить безопасность поселений в районе Газы. Если этот источник будет добавлен в статью, то вариант 1 определенно остается в силе. Yezhi283825 ( обсуждение ) 15:27, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Вариант первый - Хамас все еще находится в этом районе, все еще сражался с Армией обороны Израиля до вывода войск и убивал солдат Армии обороны Израиля. Более того, вариант два мне кажется излишним. Речь идет о битве при Хан-Юнисе, отступление Армии обороны Израиля имеет отношение только к Хан-Юнису. Но я не вижу никаких проблем с вариантами один, два, три и четыре в целом, и все они кажутся в целом точными. Radiourgía Promithéas ( обсуждение ) 15:23, 7 апреля 2024 (UTC) (вычеркнуто согласно WP:ARBECR и WP:PIA ) The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 15:38, 7 апреля 2024 (UTC)[ отвечать ]

  RS только говорит это, но не подтверждает победу. Израиль объявил о похожей победе на севере Газы, заявив, что они «разрушили Хамас», однако Хамас все еще мог сражаться в крупномасштабных операциях, таких как Зейтун в прошлом месяце. То же самое и в Хан-Юнисе, и это подчеркивается не только вчерашней засадой, но и немедленным обстрелом общин, прилегающих к Хан-Юнису, после того, как израильские войска отступили Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 15:44, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Вариант 5 Я согласен с The Weather Event Writer . ElLuzDelSur ( обсуждение ) 07:40, 25 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

  Эта учетная запись заблокирована. Selfstudier ( обсуждение ) 14:27, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я бы сказал, что вариант 1 наиболее подходящий — все статьи, процитированные выше, предполагают, что палестинские боевики все еще сражались в Хан-Юнисе, включая засаду в восточных частях города за день до вывода войск. Это не считается поражением. Что именно является «победой» — вопрос субъективный, но статья ToI, ссылающаяся на продолжающиеся обстрелы примыкающей к Газе территории, подразумевает неспособность Израиля достичь своей главной цели и, таким образом, по моему мнению, считается поражением. Yezhi283825 ( обсуждение ) 15:24, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я поддерживаю это. 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( обсуждение ) 16:08, 7 апреля 2024 (UTC) (вычеркнуто согласно WP:ARBECR и WP:PIA ) The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 16:10, 7 апреля 2024 (UTC)[ отвечать ]

Вариант 4.

Мы в Википедии не можем определить, кто победил, мы можем только ссылаться на надежные источники. Если достаточно надежных источников заявят, что победил Израиль\Хамас, мы тоже можем это использовать. Но пока мы можем сказать только "Израиль выводит войска из южной Газы".

Важно подчеркнуть, мы не можем определить, кто победил , это не наша работа. 147.235.201.116 (обсуждение) 15:34, 7 апреля 2024 (UTC) (вычеркнуто согласно WP:ARBECR и WP:PIA ) The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 15:38, 7 апреля 2024 (UTC)[ отвечать ]

Вариант 3 или 4. Чтобы объявить победу Израиля, нам понадобится заявление из надежного нейтрального источника, а не только заявление Израиля. Borysk5 ( обсуждение ) 15:46, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Победа палестинцев. По-моему, вы не заявляете, что хотите уничтожить Хамас в Хан-Юнисе, осадив город, бомбя и разрушая его до основания, оккупируя его шаг за шагом, попадая в смертельную засаду от Хамаса, а затем выводя войска из города и заявляя, что ваша операция прошла успешно, особенно когда Хамас выпустил залп ракет из Хан-Юниса по израильским поселениям сразу после того, как израильские войска вышли из города. 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( обсуждение ) 16:02, 7 апреля 2024 (UTC) (выбито согласно WP:ARBECR и WP:PIA ) The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 16:03, 7 апреля 2024 (UTC)[ отвечать ]

Я бы сказал, что вариант 1 наиболее подходящий — все статьи, процитированные выше, предполагают, что палестинские боевики все еще сражались в Хан-Юнисе, включая засаду в восточных частях города за день до вывода войск. Статья ToI, ссылающаяся на продолжающийся обстрел примыкающей к Газе территории, будет означать неспособность Израиля достичь своей главной цели и, таким образом, по моему мнению, может считаться поражением. 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( обсуждение ) 16:15, 7 апреля 2024 (UTC) (вычеркнуто согласно WP:ARBECR и WP:PIA ) The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 16:22, 7 апреля 2024 (UTC)[ отвечать ]

Вариант 1 -

Израиль вторгся в Хан-Юнис с намерением победить ХАМАС в этом районе, а также спасти заложников, и они заявили, что «победили ХАМАС» в городе, однако ХАМАС сохранил сильное присутствие в городе, включая засаду, которая произошла буквально вчера. После того, как израильские войска ушли, ХАМАС немедленно начал обстреливать приграничные общины, указывая на то, что они контролируют этот район и используют его в качестве платформы для начала операций. Операция по зачистке, которая не достигает ни одной из своих целей, ни победы над ХАМАС, ни спасения заложников, только для того, чтобы город попал под контроль тех, от кого он должен был быть очищен, по всем определениям этого слова является поражением для атакованного Великого мула Евпатории ( обсуждение ) 16:24, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Плюс один к этому, в общем 2600:8800:2309:6200:B5CE:AE57:F34A:F5F7 ( обсуждение ) 19:05, 7 апреля 2024 (UTC) (вычеркнуто согласно WP:ARBECR и WP:PIA ) The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 19:06, 7 апреля 2024 (UTC)[ отвечать ]

Пока еще рано определять или объявлять результат, так как битва (официально) не закончена: только ее интенсивная часть, и теперь тактика переходит к целенаправленным рейдам. Заявление о победе палестинцев абсурдно: более 3000 боевиков ХАМАС и ИД были убиты и сотни арестованы, в то время как ИДФ потеряли всего ~40 солдат. Кроме того, многие террористические инфраструктуры, включая туннели и ракетные установки, были уничтожены - ИДФ потеряли много ценных активов. То, что ИДФ не был уничтожен до последнего выжившего и некоторые выжившие остались, не является победой палестинцев. Целью ИДФ было не захватить Хан-Юнис, чтобы оставаться там вечно, а очистить его от террористической инфраструктуры. M ath K night 16:46, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Хотя число 3000, безусловно, сомнительно, я с этим согласен, вариант 4 может быть наиболее привлекательным в данном случае. Yezhi283825 ( обсуждение ) 16:50, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

: Вариант 5 - далее: https://www.jpost.com/breaking-news/article-790080 Смешно говорить о "палестинской" победе, когда Израиль в первую очередь боролся с ХАМАС, а не с "палестинцами". Израиль уничтожил большую часть активов ХАМАС в этом районе. Требуется 4 человека, чтобы запустить шквал ракет, будет ли это означать, что если остальные были уничтожены, это не победа Израиля? Log1223 (обсуждение) 17:22, 7 апреля 2024 (UTC) (выбито по WP:ARBECR и WP:PIA ) Ecrusized ( обсуждение ) 17:54, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Израильские слова «мы победили» не являются доказательством, особенно с постоянным присутствием Хамаса в Хан-Юнисе на протяжении всего сражения (даже после того, как Израиль якобы заявил, что они победили Хамас там). Хамас смог устроить крупную засаду, в которой, по признанию Армии обороны Израиля, погибло 6 человек, и Армия обороны Израиля даже признала, что солдаты погибали на юге после этого предполагаемого поражения Хамаса. Заявления Израиля не соответствуют ситуации на местах Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 17:24, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я указал источник, это не «Израиль говорит, что победил», это констатация факта количества. Хамас скрывается под землей, всегда будут какие-то остатки. Вопрос здесь в том, если эта террористическая организация понесла смертельный удар в этом районе, и ответ — да, поскольку большинство ее скрытых туннелей в этом районе исчезло. Поскольку Израиль борется с Хамасом, нет смысла говорить о «палестинской» победе, если только вы не говорите, что Хамас = «палестинцы». Спасибо. Log1223 (обсуждение) 17:52, 7 апреля 2024 (UTC) (вычеркнуто согласно WP:ARBECR и WP:PIA ) Ecruized ( обсуждение ) 18:03, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Вся стратегия Хамаса заключается в том, чтобы прятаться под землей, вот почему они продержались так долго. Возможность Хамаса продолжать совершать атаки и сохранять контроль бросает вызов израильской точке зрения, что они победили Хамас, особенно с учетом того, как они пытаются победить их обычным вторжением. Причина, по которой я говорю «палестинские», заключается в участии других вооруженных группировок, таких как PIJ, Fatah, PFLP и других более мелких воинствующих группировок. Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 17:58, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Вариант 1 или 2 - Израильская цель победить Хамас пока не достигнута. С завершением наземного наступления эта фаза конфликта Израиля и Хамаса , похоже, завершилась победой Хамаса . Ecruized ( обсуждение ) 17:52, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет ни одного достоверного источника, который утверждал бы, что «наземное наступление подошло к концу». Log1223 (обсуждение) 17:56, 7 апреля 2024 (UTC) (вычеркнуто согласно WP:ARBECR и WP:PIA ) Ecrusized ( обсуждение ) 18:03, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Пять отдельных ссылок в статье говорят о том, что IDF отступила из Хан-Юниса. Также, обратите внимание, что как пользователь, не являющийся пользователем ECP , вы не можете участвовать в перемещении страницы ECP или обсуждениях RfC, поэтому ваш комментарий выше был удален. Ecruized ( обсуждение ) 18:00, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Ecruized — Вопрос, есть ли у вас источник, который утверждает либо «победа Хамаса», либо «Хамас победил», либо «Израиль проиграл», либо «Поражение Израиля» или что-то в этом роде, что прямо указывает на победу Хамаса в битве? Без источника, явно утверждающего это, нет никакой поддержки вашего заявления, поэтому я просто спрашиваю об одном. The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 18:34, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

У меня его нет, и я не думаю, что такие источники станут доступны в течение нескольких дней, так как эта «битва» закончилась только сегодня утром. Ecruized ( обсуждение ) 19:09, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Мне также не нравится тот факт, что вы обвиняете меня в том, что у меня «нет никаких оснований для вашего заявления» за то, что я прокомментировал один из вариантов в вашем запросе предложений. Ecruized ( talk ) 19:12, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не обвиняю и ничего подобного. В Википедии для подтверждения заявлений необходим надежный источник. В вашем !vote вы сделали заявления без каких-либо источников. Когда я спросил, есть ли у вас источник, вы ответили, что пока его нет. Никаких обвинений или чего-то еще не происходит. Если позволите, я сделаю замечание, поскольку у вас нет никаких источников, подтверждающих ваши доводы о том, что это «победа ХАМАС», ваш !vote может быть воспринят другими как оригинальное исследование . Это была единственная причина, по которой я спрашивал о том, есть ли у вас источник, подтверждающий ваши заявления и доводы !vote. Лично я, поскольку вы подтвердили, что у вас пока нет источника, считаю, что ваш !vote не имеет под собой прочной основы и является оригинальным исследованием. Опять же, это мое личное мнение на данный момент, и это не значит, что я обвиняю вас или что-то в этом роде. Мой вопрос был задан просто для того, чтобы ответить на мое любопытство, а также потенциально на любопытство других. Надеюсь, это объясняет, почему я задал этот вопрос. Опять же, никаких обвинений не подразумевалось. The Weather Event Writer ( Страница обсуждения) 19:18, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Вариант 3 или 4 - Надежные источники не приписывают победу ни одной из сторон. Произошло то, что Армия обороны Израиля отступила. Армия обороны Израиля утверждает, что достигла своей цели и готовится к наступлению на Рафах. «Победу» нельзя приписывать ни одной из сторон без надежных источников. - UtoD 19:22, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
• Вариант 1 --- Что касается битвы при Бейт-Хануне , как и во многих сражениях Ливанской войны 2006 года , это было позиционное сражение, в котором Хамас удерживал свои позиции (даже используя полностью функциональный туннель буквально вчера, чтобы устроить засаду и убить >4 солдат подразделения Эгоз ), вывод ЦАХАЛа делает его объективно победой палестинцев. Два дня назад какой-то другой пользователь исправил статус битвы при Айта-эш-Шаб 2006 года с «вывод израильтян» на «победа Хезболлы, вывод израильтян». Битва при Бейт-Хануне считается победой палестинцев с декабря, и условия были точно такими же (ЦАХАЛ выводит войска, ХАМАС сохраняет поле боя). Если ЦАХАЛ снова вторгнется в Хан-Юнис где-то в будущем и сумеет «победить», то это будет еще одно сражение, Второе сражение при Хан-Юнисе, с другой статьей. Эта закончена. BubbleBabis ( обсуждение ) 19:47, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
• Вариант 3/4 : RS не сообщили окончательно, одержала ли сторона победу, они просто заявили, что Израиль вывел свои войска. ХАМАС заявил о своей победе, но это было ожидаемо. ARandomName123 ( обсуждение ) ^{Напишите мне!} 22:30, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Другое - оставить пустым Руководство (согласно MOS:MIL и документации шаблона) довольно четкое и ограничивает способ заполнения этого параметра. Нет качественных источников, которые приписывали бы победу какой-либо из сторон. Нет даже источников WP:NEWSORG , которые делают это. Это можно рассматривать как военную операцию Израиля с целью очистить территорию от ХАМАС (более или менее). Израиль отступил, но не был вынужден уйти с поля боя. Была ли операция успешной или неудачной? Это не нам определять или судить, это дело WP:RS . В любом случае, мы представляем это как военный конфликт с результатом , а не как операцию, с результатом , который может быть представлен как успех или неудача. Более того, успех или неудача операции не являются напрямую синонимами победы или поражения. Аргументы в пользу этого отпадают от WP:SYNTH . Мы знаем, что Израиль пришел, вызвал много смертей и разрушений (не пострадав в ответ), а затем ушел по собственной воле. Заявление о том, что Израиль отступил против параметра результата, не допускается согласно MOS:MIL . Такое упрощенное заявление несколько вводит в заблуждение, поскольку оно может подразумевать, что Израиль был вынужден отступить, хотя это не так. Мы могли бы заявить, что сражение было неокончательным , но, опять же, для этого нам понадобятся RS, которые явно укажут на это как на результат. Ни один из них не был представлен. В том, что произошло, есть нюанс, для которого инфобокс совершенно не подходит. Нюанс лучше оставить прозе. Его нельзя эффективно представить простыми фразами, он не принадлежит инфобоксу.

Ни один из представленных вариантов RFC не соответствует руководству MOS:MIL и/или явно не поддерживается RS. В этом случае, если в результате есть нюанс, руководство оставляет нам два варианта: направить читателя к разделу, где обсуждается результат (через источники), например, разделу последствий , или мы можем промолчать о результате. В этом случае нет ничего, что напоминало бы раздел последствий. В тексте статьи нет раздела , который направлял бы читателя к объяснению результата. Он даже не упоминается в лиде! Следовательно, мы не можем применить этот вариант на данном этапе. Даже если бы лид был изменен сейчас (но не тело), ​​мы бы не направляли читателя к лиду из информационного поля. В конечном счете, единственный вариант, который нам остается на данный момент, который согласуется с P&G, — это оставить параметр результата пустым . Это совершенно приемлемый вариант, явно поддерживаемый P&G.

Согласно WP:INFOBOXPURPOSE , инфобокс предназначен для обобщения ключевых моментов из [тела] статьи. Он говорит нам не писать статью в инфобоксе и что статья должна оставаться полной без инфобокса. Эта одержимость инфобоксом явно противоречит нашим рекомендациям по инфобоксам. Cinderella157 ( talk ) 01:56, 8 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Вариант 3 или 4 в соответствии с формулировкой, использованной в источниках. - Knowledgekid87 ( обсуждение ) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
• Согласен с вариантом 3 или 4 на данный момент – сказать, как именно закончилось это военное столкновение. Через несколько дней может быть проведен еще один анализ относительно того, можно ли считать это победой палестинцев.--Oloddin ( talk ) 23:34, 8 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
• Согласен с вариантом 1 ОДНАКО, учитывая, что 80% города было разрушено, я думаю, было бы справедливо охарактеризовать это как пиррову победу. Однако, это также может быть просто WP:TOOOSOON , чтобы охарактеризовать результат этого, так как это может не оказать никакого влияния на более крупную стратегическую ситуацию по мере продвижения этого конфликта, но как минимум, город был сровнен с землей. Возможно, нужно подождать, пока ученые охарактеризуют это. LegalSmeagolian ( talk ) 14:39, 10 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
• На данный момент вариант 3 или 4 , учитывая возможность возобновления конфликта.Насса Нсер09:12, 12 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
• Оставьте пустым, Вариант 5 как второстепенный, но равный голос, это просто слишком рано, и кажется, что Израиль добился подавляющего, но неполного успеха. Поэтому мы должны оставить его пустым (и, надеемся, стабильным), пока у нас не будет надлежащего анализа. FortunateSons ( talk ) 13:11, 18 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
• Оставьте поле пустым — нет надежных источников хорошего качества, которые приписывали бы победу какой-либо из сторон, поэтому это будет WP:OR . Marokwitz ( обсуждение ) 20:54, 23 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
• Вариант 1 или 2 Я не понимаю, почему вообще должна быть какая-то путаница по этому поводу. Когда вы осаждаете город, ваша цель — захватить его. Это победа, если вы захватите и удержите его полностью, и это поражение, если вы не сможете захватить и удержать его и искоренить защитников. Израиль потерпел неудачу как в своей цели захвата Хан-Юниса, так и в своей цели полного уничтожения палестинских бойцов в городе, нет никаких причин, по которым это должно описываться как что-то иное, кроме как победа палестинцев (и неважно, когда новостные агентства перепечатывают израильских официальных лиц, заявляющих о своей победе, в качестве формы пограничной пропаганды). RealKnockout ( обсуждение ) 21:31, 24 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Контраргумент: В этой новостной статье от NPR говорится: « Министр обороны Израиля заявил, что военные победили ХАМАС в южном городе Хан-Юнис» . Вы также не указали источник, чтобы сказать, что это была «палестинская победа», в то время как я только что указал источник, который утверждает, что победил Израиль. Не могли бы вы указать источник для «палестинской победы»? The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 21:34, 24 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Этот источник нигде не говорит о победе Израиля, он просто цитирует заявление министра обороны Израиля о победе Израиля, это ничего не значит.

Единственная часть, где статья легитимизирует это утверждение, это когда говорится: «Появление Галланта и старших офицеров подтвердило утверждение о том, что израильские военные фактически уничтожили силы ХАМАС, защищавшие город». Но теперь хорошо известно, что у ЦАХАЛа больше нет присутствия в Хан-Юнисе или его окрестностях, так что даже этот пункт опирается на реальность, которой больше не существует. RealKnockout ( обсуждение ) 00:59, 25 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий Подождите или сначала определите, какие источники можно использовать для определения победителя. Senorangel ( обсуждение ) 04:56, 26 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
• Вариант 3 или 4 на данный момент. Чтобы объявить победу Израиля, нам понадобится заявление от (множественных) надежных нейтральных источников , а не только от Израиля, заявляющего об этом. - что еще они могли бы сказать в конце концов. Очевидно, что это не была победа Израиля в обычном смысле, но и отрицать победу для другой стороны недопустимо. Мы должны придерживаться неоспоримых фактов, и в этом случае отступление, будь то тактическое/временное или нет, было результатом на данный момент. Pincrete ( talk ) 09:29, 26 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
• Вариант 6 : Я считаю, что было бы нецелесообразно выбирать между «выводом X» и «победой Y» без проведения тщательного исследования и документирования, что еще не было сделано. Я категорически не согласен с принятием решения, основанного исключительно на заявлениях вовлеченных сторон. Целесообразно оставить раздел результатов в ожидании, пока не будут проведены научные исследования; перенаправить его в раздел «См. последствия», где результат может быть подробно описан..-- Imperial ^[AFCND] 06:21, 6 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
• Варианты 3 или 4, или неокончательные, или просто оставить пустым: Слишком мало независимых и второстепенных, не говоря уже об экспертных источниках, обсуждающих эти конфликты достаточно подробно и без подробностей, чтобы сделать всеобъемлющие выводы о тактических, стратегических последствиях и т. д. Хотя, на первый взгляд, это очередная бессмысленная ковровая бомбардировка и серия лишенных морали геноцидных массовых убийств. Iskandar323 ( обсуждение ) 06:50, 6 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
• Вариант 3 или 4 согласно выше. VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 19:34, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вышеград24

Visegrad24 не является надежным, заслуживающим доверия или точным источником, это буквально набор аккаунтов в социальных сетях, которые ведет один польский гражданин, в настоящее время проживающий в Великобритании. Известно, что он публикует активную пропаганду и ложную информацию; особенно от имени венгерского правительства. Раздел, зависящий от его «отчетности», необходимо удалить. Аластер Алан Перси Уорнер ( обсуждение ) 15:23, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

У вас есть источник для этого? Visegrád 24 следует обсудить на WP:RSN из-за надежности, связанной с ним (использование CNBC , Daily Express , Euractiv и The Times of Israel ) и дезинформации, указанной в статье Википедии. Вы можете открыть обсуждение на WP:RSN, чтобы определить его надежность. Однако до тех пор, пока не произойдет обсуждение надежности, он считается надежным. The Weather Event Writer ( Страница обсуждения) 15:31, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

В их собственной статье в Википедии есть множество источников, включая случаи ложной информации, сообщаемой конкретно о войне Израиля и ХАМАСа. Но я сделаю это. Аластер Алан Перси Уорнер ( обсуждение ) 16:50, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Полностью согласен: Я считаю, что раздел за март 2024 года придает неоправданный вес твиту Вышеграда, который, по моему мнению, был призван стать вирусным и спровоцировать дебаты, а не служить надежной оценкой возможностей ХАМАС в Хан-Юнисе, достойной Википедии. Спасибо, что указали на это SaintPaulOfTarsus ( обсуждение ) 20:27, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Противоречие

Из-за правки Based guyy в List of military engagements during the Israel-Hamas war , статья списка противоречит результату этой статьи, утверждая, что осада была «палестинской победой». Это противоречие было изменено мной, чтобы соответствовать этой статье (т. е. пока нет «победителя»), однако Based guyy отменил это изменение. Таким образом, статья списка и эта статья противоречат друг другу, и попытки изменить это не увенчались успехом. The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 18:17, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Решено

Похоже, что правка в другой статье, показывающая «Победу ХАМАС», была отменена. - Knowledgekid87 ( обсуждение ) 03:31, 8 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Стандарты доказательств

Утверждение об уничтожении 2 танков «Меркава» не подкреплено ничем, кроме слов ХАМАС. Это просто одно из тех видео, где они стреляют из РПГ, попадают и уходят. Никаких доказательств уничтожения танков. Утверждение следует удалить или, по крайней мере, в статье следует указать, что это всего лишь утверждение без какой-либо весомой поддержки. EpistemicKarma ( talk ) 18:33, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

В настоящее время я изучаю его, чтобы увидеть, есть ли у него какая-либо поддержка. Если я (или кто-либо другой) не смогу найти для него другой источник в ближайшее время, я вскоре удалю его из статьи. The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 18:54, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

 Выполнено — Источник и утверждение удалены, так как я не смог найти надежный источник, чтобы подтвердить это! The Weather Event Writer ( страница обсуждения) 18:59, 7 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо! Теперь я вижу, однако, что, используя тот же источник и с точно такой же степенью доказательств, утверждается, что 3 «Меркавы» были выведены из строя. Опять же, никаких доказательств на этот счет, просто признание того, что вступление в бой означает, что танки были выведены из строя. EpistemicKarma ( talk ) 14:30, 9 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Израильский повторный вход + Текущие события противоречие

Похоже, Израиль снова вошел в город и приступил к возобновлению осады, о которой Portal:Current events уже рассказал. Я бы сделал надлежащий запрос на редактирование, чтобы мы добавили новую информацию, но у меня нет достаточной уверенности, что это так, кроме статьи ниже, которая может просто описывать одноразовый рейд.

https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-troops-storm-back-into-eastern-khan-younis-bodies-recovered-hospital-2024-04-22/ PhilosophicalSomething ( обсуждение ) 23:08, 23 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Лучше подождать и посмотреть, будет ли это возобновленная операция или кратковременное вторжение/рейд Великий Мул Евпатории ( обсуждение ) 03:23, 24 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Инфобокс#Результат

Согласно Template:Infobox military conflict#Parameters , результат параметра должен отображать либо только "X victory", либо "Y victory". В противном случае, ссылка на "See Aftermath". Imperial ^[AFCND] 08:54, 5 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

ImperialAficionado , Правда. Вам следует внести свой вклад в RfC выше по результату. Cinderella157 ( обсуждение ) 22:04, 5 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Разве этот результат не будет по крайней мере неокончательным или, в худшем случае, пирровой победой либо для ХАМАС, либо для Израиля? Барак Хуссан ( обсуждение ) 12:09, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласно WP:RESULT , мы бы не использовали пирровое. Cinderella157 ( обсуждение ) 23:12, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 16 мая 2024 г.

Yfz206 (обсуждение) 18:41, 16 мая 2024 (UTC) 3000 убитых не имеют подтвержденного источника (кроме израильского источника), поэтому эта информация должна быть указана. [ ответить ]

 Не сделано: не ясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. Charliehdb ( обсуждение ) 10:19, 17 мая 2024 (UTC) [ ответ ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 23 июня 2024 г.

Добавляется в начало:

Isvind ( обсуждение ) 03:20, 23 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

 Готово '''[[ User:CanonNi ]]''' ( обсуждение • вклад ) 12:34, 23 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

стоит ли нам подготовить статью о второй битве при Хан-Юнисе?

Вместо того, чтобы говорить «продолжается», поскольку, судя по всему, Армия обороны Израиля готовится снова атаковать Хан-Юнис, нам следует сделать статью о второй битве при Хан-Юнисе Genabab ( обсуждение ) 21:19, 1 июля 2024 (UTC) [ ответить ]