Обсуждение: Янсенизм

Расширение

«Противник иезуитов, Янсен предлагал вернуться к принципам, заложенным в творчестве святого Августина Гиппопотама».

Кто-нибудь, пожалуйста, расширит это предложение, чтобы показать, что именно в этосе Августина связывает его сочинения/мысли/этос с янсенизмом - это не обязательно следует и это сделало бы скачок мысли более ясным для других.

Спасибо,

Ямлондон 14:56, 28 сентября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

Я только что добавил самое краткое богословское обоснование. The.helping.people.tick 15:32, 22 сентября 2007 г. (UTC) [ ответ ]

Кто-нибудь, умеющий читать по-французски, готов перевести статью о конвульсионариях, расположенную по адресу http://fr.wikipedia.org/wiki/Talk:Jansenism/Convulsionnaires? В те времена это было большим событием, и отсутствие даже самого краткого упоминания об этом происшествии кажется мне упущением. (К сожалению, здесь нет ни имени пользователя, ни знания протокола Wiki.) —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 68.45.162.2 (обсуждение) 04:24, 18 февраля 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Последние несколько дней я писал совершенно новую статью о конвульсиях. Оно должно появиться в течение следующих нескольких часов. Jeremyf2010 ( обсуждение ) 06:14, 6 апреля 2010 г. (UTC) [ ответ ]

Меня немного смущают некоторые упрощенные утверждения в этой статье, потому что они вводят в заблуждение: (1) во введении янсенизм звучит как движение, приравненное к кальвинизму, но сами янсенисты отрицают существование ереси (Антуан Арно назвал его «фантомом» в одном из своих сочинений), поэтому, хотя Антуан Арно был самым плодовитым богословом-янсенистом, утверждение, что он был лидером движения, кажется неточным (2), можем ли мы действительно сказать, что утверждения, осуждаемые в «Cum casee», являются « пять кардинальных доктрин янсенизма», поскольку многие янсенисты (вслед за Арно) говорили, что они согласны с тем, что эти утверждения были ересью, они просто не соглашались с тем, что они были найдены в «Августине» Янсена (3), на самом деле нельзя сказать, что Сен-Сиран проповедовал «Янсенизм» до публикации Августина, особенно потому, что его богословие во многом соответствовало всей французской духовной школе того времени.

Мертвая ссылка

Я удалил [1] из статьи. Лучшие результаты Google для французских умов — это WP или зеркала, так что этот сайт, вероятно, попал на великий небесный сервер. Silverfish70 13:17, 6 октября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

Противопоставление кальвинизму

Однако, в отличие от кальвинизма, янсенизму не хватало доктрины уверенности, что делало спасение непостижимым даже для «спасенных». У меня сложилось впечатление, что отсутствие уверенности – это текущая критика кальвинизма . С точки зрения кальвинизма (говорит эта критика), люди могут иметь религиозный опыт и даже призывать имя Иисуса для спасения, но если они в конечном итоге станут отступниками к моменту своей смерти, они никогда не будут «по-настоящему» спасены, говорит Бог. никогда на самом деле не давал им благодати. В этом контексте предопределение спасенных и предопределение неспасенных неизвестна каждому вовлеченному лицу. Кто-нибудь знает больше об этом богословском споре? -- BlueNight 06:47, 7 января 2007 г. (UTC) [ ответ ]

Янсенизм верил в предопределение, но более милосердно, чем кальвинизм. По мнению янсенистов, Бог по Своей милости спас несколько человек, поскольку все заслуживали проклятия с момента первородного греха. Кальвинизм, напротив, верил в двойное предопределение, когда Бог одновременно проклинал и спасал. Не знаю, как для кальвинистов, но для янсенистов Божья благодать (и, следовательно, спасение) была видна через дела. Если человек делал добрые дела, у него должна быть благодать Божия, ибо только злые дела после грехопадения были возможны без помощи Божией. Эперри 29.04.07

«В янсенистской мысли люди рождаются грешными, и без божественной помощи человек никогда не сможет стать добрым». Чем это отличается от господствующей католической веры? Ксантиппа 00:15, 21 сентября 2007 г. (UTC) [ ответить ]

Это не. Основное различие между янсенизмом и основной католической мыслью заключается в вере в предопределение. В противном случае дебаты сосредоточились на « действенной благодати » и «достаточной благодати»: в соответствии с августинизмом Янсениус настаивал на том, что Бог не даровал всем людям Свою благодать и что только «действенная благодать» может спасти человека. С другой стороны, иезуиты, вслед за Луисом Молиной и молинизмом , утверждали, что всем людям дарована «достаточная благодать» и что она сама по себе может спасти человека. Последний настаивает на свободной воле человека, тогда как первый настаивает на необходимости благодати: ересь, с той или иной стороны, заключалась бы в уничтожении противоположного полюса. Это противоречие можно обнаружить уже у Св. Августина, который утверждал, что если «действительная благодать» и необходима, то она не отменяет свободной воли человека. Заметим, что ересными считались и особо радикальные формы иезуитизма (эквивалентность естественных и христианских добродетелей или оправдание лжи Томаса Санчеса под предлогом «направления намерения» и т. д.) Spirals31 ( разговор ) 17:37, 22 ноября 2007 г. ( UTC) [ ответ ]

Ересь

Эта статья, по-видимому, не объясняет, почему эта секта была осуждена как ересь и какие аспекты ее доктрины противоречили католической ортодоксальности. Chubbles 01:07, 18 июня 2007 г. (UTC) [ ответ ]

То же самое и с комментарием выше. В статье можно было бы использовать четкое изложение того, какие католические положения отрицались янсенизмом, и какие были положения янсенизма, которые отрицались католической церковью. patsw 23:28, 16 октября 2007 г. (UTC) [ ответ ]

Добавлено, как указано выше. patsw 02:41, 19 октября 2007 г. (UTC) [ ответить ]

«Во Франции король Людовик XIV, действуя под давлением иезуитов, стремился положить конец янсенизму». Правдоподобно ли это? Я бы не подумал, что Людовик XIV был человеком, на которого можно легко повлиять. Должно быть, в падении янсенизма была задействована значительная часть внутренней французской политики. Ксантиппа ( разговор ) 21:54, 21 ноября 2007 г. (UTC). [ отвечать ]

Определенно серьезно. Может быть, Король-Солнце, но все же человек, и его личная тюрьма, Франсуа Анна , была иезуитом. Конечно, были и другие причины, не в последнюю очередь политическая важность Общества Иисуса в Риме, в Европе и во всем мире. Spirals31 ( обсуждение ) 17:07, 22 ноября 2007 г. (UTC) [ ответ ]

OED определяет «тюрьму» как «офис в папском суде, решающий вопросы покаяния». Это то, что имеется в виду? Что будет более уместно в данном контексте: «исповедник» или «духовный наставник»? Ксантиппа ( разговор ) 09:01, 28 ноября 2007 г. (UTC). [ отвечать ]

Духовный наставник и духовник – вот что я имел в виду. Spirals31 ( обсуждение ) 12:30, 17 февраля 2008 г. (UTC). Спасибо, статья изменена. Ксантиппа ( разговор ) 23:13, 17 февраля 2008 г. (UTC). [ отвечать ]

Янсенизм и секс

В разговорной речи используется термин «янсенизм», который обозначает священнослужителей или мирян, которые имеют особенно строгое понимание католицизма с точки зрения морали, и особенно с точки зрения сексуальной морали. Первоначальные янсенисты считались очень пуританскими, и поэтому любое последующее богословское движение, подозревавшееся в пуританстве, унаследовало уничижительное прозвище янсенизм из-за его воспринимаемой ханжества. ADM ( разговор ) 06:47, 22 мая 2009 г. (UTC) «Пуританский» по сравнению с моралью французского двора при Людовике XIV.--07:24, 30 мая 2018 г. (UTC)Friarjohn00 (обсуждение) [ ответить ]

В Ирландии?

Я слышал заявления о том, что католическая церковь в Ирландии еще несколько десятилетий назад была «пропитана янсенизмом». Относится ли это только к значению «ханжеский», данному в комментарии выше, или имело ли место какое-либо фактическое влияние янсенизма на ирландский католицизм? -- 77.7.145.220 (обсуждение) 01:53, 27 апреля 2011 г. (UTC) [ ответ ]

В том же духе я читал, что католическая церковь в США (в которой предположительно доминируют потомки ирландских иммигрантов) также является «янсенистской», и это отчасти объясняет стереотип (в Америке) о католиках как (сексуально) подавлен и охвачен чувством вины. Объяснение, которое я помню, заключается в том, что подготовка духовенства для ирландцев проходила в основном в Голландии и Франции (где янсенизм был широко распространен или, по крайней мере, имел силу), поскольку британцы подавляли католицизм в самой Ирландии, и эти две страны были ближе всего к Ирландии по морю ( и были политически антибританскими, поэтому приветствовали выходцев из Ирландии). При этом я помню, как читал цитату в одной из книг венгерско-американского историка Джона Лукаса, где он называет эту теорию «чушью» (или чем-то подобным). :-)

146.95.98.226 (обсуждение) 23:05, 4 июня 2012 г. (UTC) [ ответ ]

Файл:Блез Паскаль.PNG номинирован на удаление

Подробности о сперме

Вводный абзац гласит:

«Папская булла Cum Causee, изданная Папой Иннокентием X в 1653 году , осудила пять кардинальных доктрин янсенизма как ересь…» Выделено мной.

Однако под осуждением папы мы читаем: «Однако 1 августа 1641 года Святая канцелярия издала указ, осуждающий Августина и запрещающий его чтение . основания, что .

Это ошибка? Действительно ли существуют два документа под названием «Cum Causee» , выпущенные с разницей в 10 лет и осуждающие одну и ту же ошибку?

Все имеющиеся у меня доказательства подтверждают документ Иннокентия X в 1653 году. Это единственная цитата из документа Урбана 1643 года под таким названием, которую мне удалось найти. Но тот факт, что статья настолько конкретна, заставляет меня задуматься, не пропустил ли я что-то. Wmdiem ( обсуждение ) 21:33, 12 сентября 2011 г. (UTC) [ ответ ]

После дальнейших размышлений я почти уверен, что речь идет о статье In eminenti , изданной Урбаном VIII в марте 1642 года. Я предполагаю, что текущий текст является ошибкой, и меняю его соответствующим образом. Wmdiem ( обсуждение ) 01:39, 13 сентября 2011 г. (UTC) [ ответ ]

Отказаться

Термин «янсенист» встречается в тексте (данный перевод) только один раз:

Маленький и скромный народ, выросший из янсенистской колонии, изолированный, побежденный, мы были бессильны защитить себя от вторжения всех религиозных орденов Франции и Наварры, неся с собой великолепие и привилегии католической церкви, сильно пострадавшей в Европе, мчавшейся утвердиться на этой земле, благословленной страхом-матерью-мудрости.

Этот абзац, конечно, не означает:

В Квебеке (Канада) в 1960-е годы многие люди отвергли Церковь, и многие из ее институтов были секуляризованы. Этот процесс часто оправдывался обвинениями в том, что церковь в Квебеке была «янсенистской». Например, в манифесте Поля-Эмиля Бордюа «Le Refus global» 1948 года церковь в Квебеке обвинялась в том, что она является результатом «колонии янсенистов».

Моя интерпретация текста манифеста такова.

" колония янсенистов" не была результатом
Католическая церковь в Квебеке не была янсенистской.

— BoBoMisiu ( обсуждение ) 21:57, 14 июня 2015 г. (UTC) [ ответ ]

Я из Канады, и когда я учился там в университете, меня учили, что в Квебеке существует янсенистская католическая традиция — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 64.114.251.212 ( обсуждение ) 04:44, 17 сентября 2016 г. (UTC) [ ответить ]

Кем? Какой курс? Какой университет? 76.65.220.79 (обсуждение) 19:15, 27 марта 2023 г. (UTC) [ ответить ]