stringtranslate.com

Обсуждение:Искандер из Джохора

Отстранение от полномочий

Я всегда считал, что нападение было использовано скорее как предлог для лишения полномочий, а не как реальная причина лишения полномочий. Кто-нибудь еще согласен и может найти ссылку? NB Я не отрицаю, что султан Искандар — жестокий, высокомерный идиот, который никогда не должен был быть султаном, не говоря уже о гонге, и что позволять султанам преследоваться — это хорошо... Nil Einne 16:02, 24 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, сделайте уборку.

Я не знаю, кто, черт возьми, написал эту статью, но я знаю, что она очень низкого качества. Например, этот абзац:

«Будучи Янг ди-Пертуан Агонгом, султан Искандар вызвал дальнейшие споры, напав на кэдди для гольфа. Солдат, брат кэдди, который был тяжело ранен (??? - он выжил???)' жирный текст' , впоследствии взбесился в Куала-Лумпуре, вызвав панику среди сотрудников службы безопасности. Позже солдат был арестован и отправлен в психиатрическую больницу».

Помимо плохого качества текста, само заявление не имеет ссылок, хотя это хорошо известная история среди малазийцев.

Некоторые комментарии

В этой статье есть некоторые комментарии без ссылок. Возьмем, к примеру, предложение, в котором султан Джохора и доктор Махатхир объединились, чтобы уволить Тун Саллеха Абаса. Ссылки не было, и совершенно нелогично, что эти две фигуры, которые, кажется, ненавидят друг друга, на самом деле работали вместе — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 161.142.24.130 ( обсуждение ) 02:02, 14 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

...его дурной нрав и частые оскорбления были главными причинами...

Дважды в течение этих нескольких дней в абзац была добавлена ​​одна и та же фраза: [1] и [2]. Новая фраза: «В 1956 году Тунку Искандар женился на корнуольской леди по имени Жозефина Треворроу, от которой у него было четверо детей, включая наследного принца Тунку Ибрагима Исмаила. Брак закончился разводом в 1962 году, его дурной нрав и частые оскорбления были основными причинами ». Ссылаясь на Mads lange fra bali, Andressen, стр. 123 , я не заметил, чтобы где-либо поднимался вопрос о «дурном нраве». Спорные факты могут быть удалены согласно Wikipedia:Citing_sources#Dealing_with_citation_problems .

Проблема в том, что они редактируются анонимными редакторами. Поскольку большая часть контента довольно клеветническая и требует веских ссылок для подкрепления, если редактор в любом случае настаивает, что эта фраза есть в книге, не могли бы вы напечатать фразу — я знаю, что она на датском — которая ссылается на его проблему «плохого нрава»? Добавление скандальной информации без веских оснований для цитирования — и вставка в нее, как будто она цитируется, будет противоречить Wikipedia:Biographies_of_living_persons#Basic_human_dignity и [[3]]. Г-н Тан ( обсуждение ) 14:44, 28 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Джохорская королевская семья

«его дурной нрав и частые оскорбления были главными причинами...»

Привет, г-н Тан,

Я был анонимным пользователем, который добавил вышеуказанную фразу в статью о султане Искандаре из Джохора. Причина, по которой я ее добавил, заключается в том, что я чувствовал, что развод султана Искандара и Жозефины Треворроу имеет вероятность правды. Если вы считаете, что вышеуказанная фраза является клеветнической, вы можете удалить ее.

Кстати, я хотел бы поблагодарить и поприветствовать вас за прекрасную работу, проделанную по королевской семье Джохора. Интересно, откуда вы получили всю эту информацию?

Я был бы признателен, если бы вы смогли найти информацию или статьи о прошлых злоупотреблениях султана Ибрагима и осветить это в статье. Это было бы довольно сложно, так как это произошло так давно. Возможно, вы могли бы найти некоторые архивные газетные статьи, написанные Дато Онном под названием «Тирания в Джохоре», где он разоблачал злодеяния правителя, особенно в плохом обращении с персоналом JMF. В результате он был изгнан из государства, и прошло довольно много времени, прежде чем султан Ибрагим простил его. 60.50.228.148 ( talk ) 01:38, 29 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Ну, это не совсем о проблеме клеветы — в Википедии Википедия требует от информации придерживаться ответственности за любые вклады в информацию, внесенную в статьи. По сути, это политика и руководящие принципы Википедии ( Wikipedia:Citing_sources и Wikipedia:Verifiability ), которые мы, как редакторы, должны соблюдать. Со своей стороны, я проверил источники [4] и [5], и там не было никаких упоминаний о его плохом характере, приведшем к его разводу — насколько я мог понять из своего ограниченного датского. Как постоянный участник Википедии, я благодарю вас за то, что вы подняли вопрос о том, что это было всего лишь подобие. Признаю, я знал о прошлых слухах об «инциденте с пощечиной» в 1978 году, когда его мать, султанша, была смертельно ранена в автокатастрофе на севере Джохора, но поскольку это всего лишь слухи, которые не могут быть подкреплены газетными или академическими источниками, как бы ни было заманчиво добавить что-то вопреки правилам Википедии, отдел по борьбе с вандализмом обычно не склонен обосновывать эти правки, поскольку многие из них не обязательно знакомы с малазийской политикой.
Мой совет: если вы хотите внести свой вклад, постарайтесь получить ссылки в соответствии с рекомендациями, которые были предписаны для того, чтобы вы заслужили доверие. Вы также можете завести новую учетную запись — возможно, посетите Wikipedia:Учебник (Регистрация) ? Создание пользователя, безусловно, во многом поможет вам в редактировании в Википедии в долгосрочной перспективе. Вы можете рассмотреть это.

Привет! Г-н Тан ( обсуждение ) 12:30, 29 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Султан Ибрагим Джохорский

Я хотел бы поблагодарить и поприветствовать вас за прекрасную работу, проделанную по королевской семье Джохора. Интересно, как вам удалось получить всю эту информацию?

Было бы интересно, если бы вы могли найти информацию или статьи о прошлых злоупотреблениях и противоречиях покойного султана Ибрагима и осветить это в статье, так как среди пожилых джохорцев ходили слухи, что он был еще одним тираническим правителем, как и его внук, султан Искандар. Это было бы довольно сложно, так как это произошло так давно. Возможно, вы могли бы найти некоторые архивные газетные статьи, написанные Дато Онном под названием «Тирания в Джохоре» , где он разоблачал злодеяния правителя, особенно в плохом обращении с персоналом JMF. В результате он был изгнан из государства около 1927 года, и прошло довольно много времени, прежде чем султан Ибрагим простил его. 118.100.108.50 ( обсуждение ) 08:49, 30 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Хм...интересный факт, но я никогда раньше о таком не слышал.

Позвольте мне объяснить, как я нахожу свои факты: сочетание любительских исследований в моей местной библиотеке и Google Books , посредством чего вы можете вытащить фразы из книг, гуглируя фразы, которые вы можете придумать. Со своей стороны, возможно, вы можете сказать ["Dato Onn" тирания] в строке поиска Google в Google Books, и посмотреть, сможете ли вы увидеть какие-либо исследовательские материалы по этому поводу. Что касается меня, я бы попробовал, но я не могу выполнить ваши запросы.

Однако, если вы заинтересованы в содействии, хотя такие поразительные факты могут быть интересны для содействий, тем не менее, все редакторы, независимо от их настроений и принадлежности, должны иметь нейтральную и объективную точку зрения Wikipedia:NPOV . Любые источники, которые могут быть предоставлены, обычно должны соответствовать Wikipedia:Verifiability и Wikipedia:Citing sources . В Википедии есть много других политик и руководств, но эти некоторые я считаю полезными. Как вы можете видеть в статье Султана Искандара, только потому, что он совершил печально известные деяния, это не означает, что мы должны прямо называть его «гангстером» или «убийцей», если только нет прямых фактов — конечно, мы не можем цитировать с сайтов мелочей или блогов — это будет только нарушением политик и руководств. Если возможно, постарайтесь уравновесить это более светлой стороной личности, по причинам нейтралитета Wikipedia:NPOV — в конце концов, Wikipedia:Biographies_of_living_persons#Basic_human_dignity , верно?

В любом случае, если у меня будет время, я рассмотрю вашу просьбу, но учтите мой совет при редактировании, так как Wikipedia :Counter-Vandalism Unit будет откровенно отменять правки, что неприятно, отчасти учитывая, что многие не очень хорошо разбираются в местных делах, таких как Джохор. Развлекайтесь! Г-н Тан ( обсуждение ) 12:54, 30 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Чтобы немного прояснить вопрос об имени, я также считаю важным включить этот абзац в лид-раздел, особенно для людей с несколькими именами и отчествами, из которых различные источники устанавливают его имена, обращаясь к нему как «Султан Махмуд», «Султан Махмуд Искандар» и «Султан Искандар». Тем не менее, хотя султан предпочитает, чтобы к нему обращались по имени «Искандар», западные источники имеют тенденцию обращаться к нему также по имени — особенно в старых источниках. Естественно, другие редакторы могут испытывать путаницу по этому вопросу, и будущие вклады не будут последовательными — то есть некоторые части статьи будут иметь «Махмуд Искандар», «Искандар» или «Махмуд» — естественно, это не будет соответствовать Wikipedia:Manual_of_Style#Consistency_with_articles . Особенно для менее известных людей, таких как султан, я думаю, что параграф должен быть посвящен ведущему разделу, чтобы объяснить эту конвенцию, чтобы установить твердый приоритет относительно его имени. Размещение его в разделах, особенно в большой статье, как эта, послужило бы снижению важности имени, но также меньше пользователей заметят этот параграф, и у нас могут возникнуть эти проблемы в будущем. Вы можете взглянуть на более старую версию этой статьи (до января 2009 года) и проанализировать эти тенденции: Пример [6].

Я также буду редактировать раздел «Введение», но прошу вас дать мне немного времени. Если вы считаете, что для получения GA может потребоваться дополнительная работа, не стесняйтесь, дайте мне знать, и я буду рад все уладить. Спасибо! Г-н Тан ( обсуждение ) 10:43, 20 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]

Обзор ГА

Этот обзор включен из Talk:Sultan Iskandar из Johor/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.
Обзор GA (критерии см. здесь )
  1. Написано достаточно хорошо .
    а (проза) : б ( МоС ) :
    Несколько комментариев:
    • Название статьи нарушает раздел Wikipedia:Соглашения об именовании (люди) , в котором говорится: «Не используйте дополнительные определители (такие как «Король», «Святой», «Доктор», «(человек)», «(корабль)»), за исключением случаев, когда это самый простой и наиболее NPOV-способ решения проблемы неоднозначности». Поскольку устранения неоднозначности нет, статью следует перенести в Iskandar of Johor .
    • WP :LEAD не резюмирует статью. Он касается очень конкретных, некоторые даже сказали бы тривиальных, атрибутов предмета. Лид должен резюмировать все аспекты статьи и должен касаться всех разделов (хотя не обязательно в равной степени).
    • Обычно гимназия — это тип среднего образования.
    • Постарайтесь избегать использования терминов типа «аналитики имеют...»; вместо этого, скажите это как факт, или скажите, что аналитики имеют. Если это бесспорное утверждение, просто скажите, что рассматриваемое лицо не охвачено ни одной из рассматриваемых биографий.
Сделано. [7] Г-н Тан ( обс .) 15:15, 17 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
    • Будьте последовательны при размещении дней до или после месяца.
    • Довольно много нарицательных существительных пишутся с заглавной буквы. Только имена собственные следует писать с заглавной буквы.
    • Есть ряд проблем с временем. Я исправил те, которые нашел. В частности, события, которые происходили и продолжают происходить, находятся в неправильном времени.
    • Между короткими тире, используемыми для знаков препинания, должны быть пробелы, а между длинными тире пробелы не ставятся.
    • Избегайте грубых слов, таких как «странный», «интересно», «сенсационный». Представьте факты и позвольте читателю решить, являются ли они странными, интересными и т. д.
    • Это предложение нужно подчистить, возможно, разделив его на два: «В конце 1992 года два отдельных случая нападения самого султана, а также его младшего сына Тунку Абдула Маджида Идриса на хоккейных тренеров привели к лишению правителей иммунитета от судебного преследования, что получило широкую огласку как в местных, так и в международных новостях и было метко названо «Инцидентом Гомеса»».
    • Это не имеет смысла: «... а также постановление, по которому он был осужден в январе 1993 года,...»
    • Используйте ISO-коды (трехбуквенные коды) для валют и подключайтесь при первом появлении.
    • Избегайте связывания дат.
    • В целом, многие предложения слишком длинные и должны быть сокращены с помощью точек с запятой или разбиения на две части. Иногда точка с запятой может заменить em или endash.
    • Как правило, никогда не используйте более трех тире в абзаце. (Ладно, это критерий FA, но я все равно упомяну его, поскольку мне лучше стремиться к совершенству).
    • Это предложение необходимо перефразировать: «Незадолго до его избрания на пост Ян-Ди Пертуан Агонга в 1983 году в политических кругах распространился поток сообщений, в которых говорилось о намерении султана Искандара совершить государственный переворот путем введения чрезвычайного положения с целью свержения правительства. Эти сообщения дошли до самого Махатхира».
    • Это предложение слишком длинное: «Два месяца спустя, в июне 1984 года, в качестве Агонга он спровоцировал сенсационный инцидент, когда публично призвал тогдашнего заместителя премьер - министра Мусу Хитама принести публичные извинения перед всей общиной, присутствовавшей в Национальной мечети , за замечания, которые Муса сделал во время конституционного кризиса 1983 года, и которые он счел неуважительными».
    • Кроме того, это предложение слишком длинное и непонятное: «Однако наблюдатели предположили, что между тогдашним премьер-министром доктором Махатхиром Мохамадом и Агонгом были на удивление теплые отношения, поскольку оба они разделяли общее негодование против главного судьи Султана Искандара, осужденного за убийство и приговоренного к шести месяцам тюремного заключения до своего восшествия на престол в 1977 году, среди которых Саллех Абас был государственным обвинителем, рассматривавшим это дело. Будучи государственным обвинителем, Саллех обратился к главному судье с просьбой вынести более суровый приговор Тунку Искандару, что, естественно, вызвало его гнев».
    • Я понятия не имею, что такое UMNO и DAP. Расшифруйте все аббревиатуры при первом появлении.
    • Я обычно нахожу, что там слишком много сложных слов. Статьи Википедии должны использовать довольно простую прозу, избегая таких слов, как «относящийся». Теоретически, стремитесь к словарному запасу английского языка среднего 14-летнего ребенка (хотя описанный контент может дополнительно использовать техническую терминологию, которую можно объяснить и связать).
  2. Это фактически точно и проверяемо .
    a (ссылки) : b (ссылки на надежные источники ) : c ( ИЛИ ) :
    Когда источники указаны заглавными буквами, их все равно следует писать малыми. Выбор использования заглавных букв — это типографский выбор, такой как шрифт и размер, и мы не обязаны ссылаться на источники в фонде, поскольку они напечатаны и тем, и другим.
Я сделал это, но не уверен, что правильно вас понял. Хм... Я не сделал в точности так, как предписано в руководстве по стилю цитирования, но форматирование в соответствии с предписанным стилем заняло бы много времени, а мне его не нужно. Однако это всего лишь руководство, а не политика. Тем не менее, пожалуйста, помогите мне, если мои правки, которые я сделал для стандартизации раздела ссылок, не будут правильно вас понимать. Г-н Тан ( обсуждение ) 10:23, 18 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
  1. Он имеет широкий охват .
    а (основные аспекты) : б (фокусированные) :
    Я обеспокоен тем, что эта статья слишком сосредоточена на противоречиях. Раздел охватывает примерно половину статьи. В частности, нет упоминания о каких-либо политических позициях, которые он занимал, чтобы уравновесить критику. Я не совсем понимаю, насколько он вовлечен в политику, но помещать все политические вопросы, в которые он был вовлечен, в полемику, кажется несколько POV. Я хотел бы получить объяснение, почему не было уделено больше внимания другим аспектам, прежде чем я решу, соответствует ли статья критериям GA. Я понимаю, что такие вопросы, как осуждение за непредумышленное убийство, важны для освещения, но в целом статья кажется несбалансированной. При этом проза кажется сбалансированной.
  2. Придерживается политики нейтральной точки зрения .
    Справедливое представительство без предвзятости :
  3. Он стабилен .
    Никаких войн правок и т.п .:
  4. Там, где это возможно и уместно, он проиллюстрирован изображениями .
    а (изображения помечены, а несвободные изображения имеют обоснования добросовестного использования ) : б (надлежащее использование с подходящими подписями ) :
    Из соображений доступности (например, для людей с медленным модемным соединением или со слабым зрением) избегайте принудительного задания размеров изображений, чтобы их можно было вручную переопределить с помощью настроек.
  5. Общий :
    Сдал/Не сдал :
    Я откладываю статью. Во-первых, статья должна быть перемещена, лид полностью переписан, комментарии по стилю рассмотрены и объяснение чрезмерного внимания к противоречиям. Не стесняйтесь, если есть какие-либо вопросы или комментарии. Arsenikk (обсуждение) 22:22, 16 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
Один момент: как переписать лид? Во-первых, в этой статье фигурирует очень противоречивая личность, и удаление ссылок может потенциально привести к войнам правок. Я не против переписывания — хотя не уверен, как, но удаление определенных цитат может привести к войнам правок. Это включает в себя вопрос титулов и полных имен — опять же, очень часто люди — особенно из западного мира могут не очень хорошо понимать исламские и малайские термины. Это включает в себя часть его титула «Альмуктавакил Алаллах», который не является частью его законного имени — но очень часто его ошибочно принимают за его часть.
Я также затрону другие пункты, но следует рассмотреть вопрос о повторном запросе раздела лида , возможно, если вы захотите взглянуть на Wikipedia:When_to_cite#Citations_in_leads и Wikipedia:LEAD#Citations . Даже в случае с Куала-Лумпуром , статьей GA, также довольно много лидов, учитывая, что описания и статистика подвергаются спорам и проблемам, если не предоставлены надежные источники. Я предлагаю, чтобы если кто-то не знаком с темой и не знает содержания цитаты, вы могли бы разместить ее здесь, чтобы я мог проверить, находится ли она в цитируемых источниках, — по причинам ответственности и достоверности. Пожалуйста, также обратите внимание на любые предложения по значительному удалению содержимого — всегда будет место для обсуждения. Но да, у меня есть свои запасные варианты. Если же это иным образом касается грамматических и прозаических проблем в лиде, то, безусловно, продолжайте и окажите свою помощь. Г-н Тан ( обсуждение ) 12:29, 17 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
Что касается большого раздела, посвященного спорам, то его спорным действиям на протяжении всей его взрослой жизни уделялось много внимания. Ссылки на содержание, касающиеся его споров, во многом обязаны статьям в малайзийских газетах. Тем не менее, как церемониальный монарх, внимание обычно уделяется политикам, а не монархам в делах нации или государства. Возможно, вы можете просто проверить заголовки New Straits Times или The Star в Интернете. В противном случае, чтобы получить информацию, касающуюся его прошлых государственных вкладов и выдающейся деятельности, было относительно мало — мои первоначальные расширения исходят из раздела споров, а не из нейтральных аспектов его жизни. Но в целом я уже использовал почти все доступные сетевые источники о султане Искандаре, чтобы собрать эту статью воедино — статья технически является объяснением.
Сделайте быстрый поиск в Google Book: [8] (не обращайте внимания на «Султана Искандара Муду» — есть несколько мусульманских правителей, которые носят то же имя и титул, обратите внимание на тех, кто имеет Джохор). Большинство источников указывают либо на общую биографию, либо на его противоречивое прошлое — не так уж много источников указывают на его политические роли, за исключением его пребывания на посту Агонга. Опять же, даже в этом случае многие из них имеют сомнительную репутацию в глазах малазийцев — именно поэтому посвящен большой раздел споров. В официальной государственной биографии [9] элементы, относящиеся к противоречивому прошлому султана, исключены — просмотрите портал, и сомнительные элементы никогда не упоминаются. Эти спорные элементы составляют спор. Если вы используете поиск Yahoo или Google [10], спорные элементы будут довольно редкими, поскольку газеты обычно публикуют события недавних и текущих событий. Поскольку большинство этих событий произошло в прошлом (более 10 лет), статьи об этом трудно найти. Поверьте мне: малайцы, в частности малайцы, особенно чувствительны к обсуждению критических и спорных вопросов о монархах, и поэтому могут объяснить редкость этих статей. Раджа Петра Камаруддин , редактор Malaysia Today , сказал об этом следующее: [11]; [12]; [ http://malaysia.news.yahoo.com/bnm/20090210/tts-perak-gathering-bm-993ba14.html]; [13]
Что касается значимости его противоречий, мне, как человеку, было бы очень сложно описать это подробно. Тем не менее, если вы хотите проверить значимость противоречий султана Искандара для его имени, возможно, члены Category:WikiProject Malaysia также могут помочь? (Я рекомендую, чтобы User:Earth мог помочь в этом — он является обозревателем Malaysian Insider, интернет-газеты.) Я понимаю, что это вопросы, важность которых малазийцы понимают только в целом. Объяснение одного человека очень субъективно для интерпретаций, и я бы рекомендовал, чтобы дальнейшие ссылки были полезны, если вы обеспокоены противоречиями.
Но да, аспекты жизни, касающиеся неспорных частей, довольно скудны — вот почему я могу расширить их только в ограниченной степени, учитывая скудность ресурсов. Возьмем, к примеру, поиск в Google Books — есть ли какие-либо источники, касающиеся его подростковых лет? Если бы я это сделал, я бы с радостью внес свои данные. Но опять же, все данные должны быть получены в соответствии с данными рекомендациями. Г-н Тан ( обсуждение ) 13:28, 17 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
Еще одно: хотя название статьи совпадает с названиями соглашений об именовании, перемещение только "Султан Искандар Джохорский" нарушит схему наименования в категории: Монархи Малайзии , поскольку большинство статей здесь начинаются с "Султан". Если только не будет инициировано массовое перемещение , могут быть шансы, что непреднамеренные пользователи вернутся к старому названию - это возможно, особенно если они не очень хорошо информированы и, как правило, делают выводы из того, что видят с первого взгляда. Также взгляните на другого кандидата, императора Сюаньцзуна Тан - не следует ли нам переместить его в Сюаньцзун Тан, если это так - Император - это просто титул, как и Султан, а не имя? Г-н Тан ( обсуждение ) 13:31, 17 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
Возможно, я мог бы перефразировать это более ясно, в отношении вопроса «противоречивости». Раздел противоречий — это основная часть, которая производит наибольшее влияние на впечатление султана в малазийских общественных кругах. Учитывая публичность, придаваемую каждому пункту спорного инцидента, естественно, он публикуется в прессе. Как церемониальный монарх, сделанный вклад обычно очень минимален — султан в этом случае часто оказывается вовлеченным в вещи, которые были разоблачены и одобрены в кругах общества, и отсюда противоречия. Тем не менее, многие из этих событий произошли десять лет назад или больше, и New Straits Times и The Star не предоставляют онлайн-архивы прошлых статей, как это делает International Herald tribune. За исключением книг в библиотеке или книг Google, было бы очень трудно оценить и перепроверить влияние противоречий, если вы можете усомниться в его важности. Но если вы все еще сомневаетесь, я бы искренне рекомендовал вам обратиться к членам Wikiproject Malaysia, которые также могут помочь прояснить эти сомнения. Чтобы, возможно, понять суть веса его спора, можно прочитать в [14], но чтобы по-настоящему понять важность и вес, который спор Искандара продлил воздействие на местные малазийские дела или обширное исследование его литературных материалов необходимо. Г-н Тан ( обсуждение ) 08:07, 18 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
Сделал большую часть предложенных правок из того, что я вижу. Что касается вводного раздела, я отредактировал и включил дополнительные цитаты для объяснения неанглийских иностранных терминов, где это необходимо. Если у вас есть еще предложения, не стесняйтесь вносить свой вклад, хотя, если вы действительно считаете, что вводную часть нужно переписать, вы можете предложить другую версию и объяснить, где она неверна. "Ни один человек не остров", и мне определенно понадобится больше вкладов, если это должно было получить хотя бы оценку GA. Г-н Тан ( обсуждение ) 09:52, 18 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
Извините, что не ответил раньше, но я был несколько занят в реальной жизни. Извините, если я выразился несколько неясно по поводу лида: в нем нет проблем со стилем или ссылками, но это объем. Вся информация, содержащаяся в лиде, должна быть повторена в основной части. Лид — это просто резюме наиболее важной информации в основном тексте. Как минимум, лид должен, по крайней мере, касаться всех разделов. Например, его личность и многие имена не обсуждаются в основной части статьи (поправьте меня, если я это просмотрел). Кроме того, вся генеалогия упоминается только в лиде. Я мог бы предложить новый раздел для имени и генеалогии. Подводя итог: хотя текущий лид является прекрасным введением , он не суммирует статью. Надеюсь, это прояснит мои опасения по поводу лида.
Что касается названия статьи, если вас беспокоит перемещение статей туда и обратно, вы можете подать заявку на защиту статьи от перемещения (хотя обычно это должно быть актуальной проблемой). Я заметил, что большинство нынешних малайских монархов имеют префиксы «султан», но некоторые (может быть, около четверти статей?) не имеют. То, что другие статьи неправильно названы, не означает, что и эта должна быть. Поэтому я бы поддержал массовый перенос всех малайских монархов. Мой аргумент заключается в том, что Wikipedia: Соглашения об именах (люди) не оставляет места для какой-либо двусмысленности в соглашении об именах монархов. Если взять для себя пример «близко к дому», то все норвежские монархи находятся в Харальде V Норвежском , а не в короле Харальде V Норвежском . Конечно, при ссылке на него в статье я всегда использую [[Harald V of Norway|King Harald V]]. У нас не может быть одного правила для азиатских монархов и одного для европейских монархов. Например, тот факт, что у кого-то есть степень доктора философии, не означает, что в названии статьи должно быть указано «доктор наук», даже если к человеку часто обращаются именно так; и опять же, у нас нет единого правила для азиатских и европейских ученых-докторантов.
Что касается противоречий, я в этом убежден. Я также думаю, что мое подсознание немного поработало над этим в последние день или два. Если "половина" источников говорит об этом, а он не сделал ничего, кроме как был противоречивым, то, полагаю, будет справедливо включить его. Статья продвигается хорошо. Пожалуйста, сообщите мне, когда вы почувствуете, что внедрили все изменения стиля и переделали лид, и я смогу его просмотреть. Не должно возникнуть никаких проблем с отправкой этой статьи в GA. Arsenikk (обсуждение) 13:21, 18 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
Исправление: У султана только одно имя — «Махмуд Искандар». Как и во многих исламских странах, у него длинный титул, который ошибочно принимают за его имя — поэтому я считаю необходимым предоставить многочисленные пояснения в сносках и цитаты для объяснения ситуации.
По имени, я серьезно думаю, что это должно составлять основную часть вводного раздела. Хотя титул «Султан» известен довольно большому числу западных людей, местные малайские титулы, такие как «Тунку», не очень хорошо понятны, и, как я вижу у многочисленных западных авторов, части книг которых я читал. Возьмем, к примеру, Тунку Абдул Рахмана , первого премьер-министра Малайзии. Я едва ли сталкивался с источником, который утверждает, что «Принц Абдул Рахман» или просто «Абдул Рахман» — у многих авторов, которые могут не очень хорошо понимать малайские обычаи, есть тенденция неправильно истолковывать титулы, которые часто использовались как часть их имени. Попробуйте, например, Google Books: [15]; [16]; [17]. В контексте султана Искандара мы должны отметить, что он не был рожден, чтобы быть султаном; он был рожден принцем. В контексте релевантности, безусловно, есть события, которые упоминают его жизнь до 1981 года — он был определенно известен как «Тунку Искандар». Если вы могли бы просмотреть историю статей о других монархах в Малайзии, то, безусловно, могла бы возникнуть путаница. Поэтому в интересах последовательности статьи и релевантности деталей содержания я считаю необходимым включить это в лид. Для меня такой важный момент, как этот, должен быть твердо установлен в лиде, чтобы развеять любые возможности отклонения в спор об использовании «султана Искандара» в событиях до 1981 года, который Искандар определенно не был султаном в то время. Вы можете взглянуть на MOS:LEAD на основе моих аргументов.
Говоря об обращении ко всем разделам статьи в лиде, статья должна затрагивать самые важные моменты в статье — в случае биографии, чем человек наиболее известен — в случае Искандара это были его прошлые спорные действия, учитывая, что высокий процент любых публикаций в прессе был посвящен этой негативной части его прошлого. Возьмем, к примеру, Барака Обаму . Его лид-раздел из трех абзацев посвящен самым важным моментам, которыми Обама был отмечен на протяжении всей своей карьеры, учитывая, что он по своей природе политик. Нет упоминания о его ранней жизни и нынешней личной жизни, которые обычно считаются менее важными по сравнению с его политической карьерой. В конце концов, не ранняя жизнь и личная жизнь принесли Обаме славу и репутацию. Именно влияние его политической карьеры дало известность и, следовательно, ее влияние. Вы можете взглянуть на MOS:LEAD и Wikipedia:Accessibility, чтобы рассмотреть эти моменты. Тем не менее, если вы по-прежнему считаете, что в данном случае лид нуждается в дополнительных правках, возможно, вы могли бы предоставить предлагаемую версию переписанного лида для вставки сюда?
Что касается массового перемещения статей, которое вы предлагаете, полузащита может быть приемлемой, но, тем не менее, это лишь временная мера, и для любых постоянных и эффективных перемещений, я думаю, что она не сработает в долгосрочной перспективе. Хотя я и поддерживаю ваше предложение, я должен отметить, что есть много википедистов, которые могут быть не очень знакомы с его правилами. Если перемещение будет инициировано и увидит долгосрочный эффект, я бы настоятельно рекомендовал, чтобы раздел, специально посвященный и объясняющий причины перемещения, был вставлен на страницу обсуждения каждой статьи, чтобы объяснить его обоснование. Оглядываясь назад, хотя не все редакторы могут просматривать страницу обсуждения все время, по крайней мере пользователи поймут обоснование перемещения — я надеюсь, что вы понимаете, что предположение о том, что предположения не будут работать хорошо в любом месте общества — веские причины всегда должны быть указаны, если будут инициированы какие-либо серьезные правки.
Если у вас все еще есть какие-либо опасения, которые, возможно, требуют решения, пожалуйста, не стесняйтесь поднимать их, если это необходимо. Ваши мнения, безусловно, ценятся. Спасибо! Г-н Тан ( обсуждение ) 12:27, 19 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
Чтобы немного прояснить вопрос об имени, я также считаю важным включить этот абзац в лид-раздел, особенно для людей с несколькими именами и отчествами, из которых различные источники устанавливают его имена, обращаясь к нему как «Султан Махмуд», «Султан Махмуд Искандар» и «Султан Искандар». Тем не менее, хотя султан предпочитает, чтобы к нему обращались по имени «Искандар», западные источники имеют тенденцию обращаться к нему также по имени — особенно в старых источниках. Естественно, другие редакторы могут испытывать путаницу по этому вопросу, и будущие вклады не будут последовательными — то есть некоторые части статьи будут иметь «Махмуд Искандар», «Искандар» или «Махмуд» — естественно, это не будет соответствовать Wikipedia:Manual_of_Style#Consistency_with_articles . Особенно для менее известных людей, таких как султан, я думаю, что параграф должен быть посвящен ведущему разделу, чтобы объяснить эту конвенцию, чтобы установить твердый приоритет относительно его имени. Размещение его в разделах, особенно в большой статье, как эта, послужило бы снижению важности имени, но также меньше пользователей заметят этот параграф, и у нас могут возникнуть эти проблемы в будущем. Вы можете взглянуть на более старую версию этой статьи (до января 2009 года) и проанализировать эти тенденции: Пример [18].
Я также буду редактировать раздел «Введение», но прошу вас дать мне немного времени. Если вы считаете, что для получения GA может потребоваться дополнительная работа, не стесняйтесь, дайте мне знать, и я буду рад все уладить. Спасибо! Г-н Тан ( обсуждение ) 10:43, 20 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
Может быть, скажу вам вот что: вы можете взглянуть на Кенту Кобаяши , PGT Beauregard , Дом Пачино и Мваи Кибаки по вопросу установления прецедентов в статусе имен (исключенные или редко используемые) в вводном разделе статьи. Проблема в том, что пока нет источников, которые бы прямо заявляли, что он исключил свое имя «Махмуд», но в то же время оно больше не используется повсеместно, и в результате возникают неверные толкования того, что он исключил свое имя. В такой сомнительной ситуации несоответствия в его имени-адресе будут проявляться со временем, поскольку другие редакторы будут иметь разные точки зрения и вносить свой вклад — особенно если не будет создано никакого прецедента. Чтобы придать этому интересный поворот, его дочь Тунку Азиза заявила в интервью 2006 года, обращаясь к своему отцу «Султан Махмуд Искандар» (Интервью [19]). Г-н Тан ( обсуждение ) 05:16, 21 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
Я почти согласен с тем, что вы говорите. Я не уверен в вопросе имени; однако, кажется, об имени можно много сказать, и я бы рекомендовал раздел, хотя и не обязательно длинный, об имени и о том, почему у него их так много, в основном тексте. Конечно, указание нескольких возможных имен, на которые он мог бы сослаться в лиде, нормально. Два соображения из ваших комментариев (не несогласие, просто мысли вслух): Мой опыт показывает, что страницы постоянно защищены от перемещения (в отличие от полузащиты для редактирования, которая обычно временная). Что касается лида: например, я бы сказал, что указание даты рождения человека является упоминанием раздела «ранняя жизнь».
Что касается защиты страниц, Википедия находится в состоянии постоянной динамической эволюции; постоянно внедряются новые политики и руководящие принципы, но некоторые избранные могут быть удалены, если новая группа пользователей посчитает их неактуальными, они всегда могут проголосовать против. Эти руководящие принципы и политики предназначены для соответствия условиям Википедии в определенный период — возьмите Википедию пять лет назад. Вам не кажется, что она была меньше и не была так популярна, как сейчас — широта идеологических различий между пользователями была бы меньше, чем сейчас. Возьмем, к примеру, Liancourt Rocks . Повторный консенсус привел к переходу между «Dokdo» и «Liancourt Rocks» — вопрос лишь в том, сможет ли он получить большинство голосов, и тогда переход будет сделан. Хорошо, если вы хотите что-то вроде полузащищенного для Искандара, как с Бараком Обамой, я бы не был полностью не согласен, но при условии, что вы можете указать четкие и явные причины на странице обсуждения, чтобы объяснить обоснование перехода и почему он нуждается в защите. Возможно, вы могли бы заглянуть в Википедию:Политики и руководящие принципы , чтобы узнать больше об удалении и реализации руководящих принципов/политик.
Об имени Искандара нечего особо сказать; он не был Хо Ши Мином или мисс Клео , которые когда-либо использовали официальные псевдонимы в своей жизни — даже в этих статьях нет специального раздела, посвященного различным именам, которые они используют. Вы ошибаетесь, что у него много имен. Опять же, имя султана Искандара — «Махмуд Искандар Аль-Хадж», в то время как «Исмаил Аль Халиди» — это имя его отца (Султан Исмаил), а «ибни» означает «сын» в большинстве исламских культур. Опять же, поскольку пресса в прошлом обращалась к нему «Тунку Махмуд», а в настоящее время не использует «Искандар», 2-й вводный абзац призван указать различные способы, которыми пресса его упоминала. Как и в четырех приведенных мной примерах людей с «редко используемыми именами», важным фактором является создание прецедента для информирования читателей о том, что он известен только как «искандар», а не «Махмуд Искандар» или «Махмуд». Опять же, если пропустить этот абзац, пользователи, несомненно, зададутся вопросом, следует ли использовать «Махмуд Искандар» для обращения к нему в остальной части статьи? Несоответствия неизменно будут появляться со временем, поскольку разные новые редакторы будут вносить свой вклад. Чтобы поправить вас, второй абзац не о том, чтобы указать его «несколько имен», которые у него были, а скорее о том, чтобы создать прецедент и объяснить, как СМИ — как местные, так и западные — изменили отношение к способу обращения к султану, что, как я считаю, должно исходить из его личного чувства, что он в какой-то момент времени просил, чтобы к нему обращались как к «искандар», а не «Махмуд Искандар» или «Махмуд», как это было обычно в его молодые годы. Взгляните еще раз на Кенту Кобаяши ; борец был убран из своего "Кобаяши" в сообщениях СМИ, но не из его настоящего имени - в вводном разделе упоминалась эта проблема, чтобы создать четкий прецедент того, как читатели и редакторы должны обращаться к нему, читая статью. Вы не найдете фамилию "Кобаяши" нигде, кроме как в вводной части. Аналогично, этот случай применим и к султану. Если у вас есть какие-либо дополнительные опасения по другим разделам статьи, пожалуйста, не стесняйтесь поднимать их - я знаю, это очень утомительно. Если вы считаете, что она готова к окончательному обзору или иному, пожалуйста, не стесняйтесь дать мне знать. Спасибо! Г-н Тан ( обс .) 11:28, 21 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
Я очень извиняюсь, что не ответил раньше. Я был очень занят в реальной жизни, и те немногие свободные минуты, которые у меня были в Википедии, были поглощены многочисленными обзорами GA, как моими собственными, так и чужими номинациями. Что касается имен, я не позволю им помешать прохождению GA, но я бы посоветовал вам пожертвовать некоторым местом в статье, чтобы немного объяснить это. Хотя английская Википедия не является географической, а языковой (и эту статью прочтут многие малазийцы), многие читатели будут незнакомы с исламскими титулами. Хотя теперь я полностью понимаю, почему к нему обращаются по части его имени, западным читателям, возможно, было бы полезно объяснить это более подробно в прозе. В частности, ibni — это не то слово, которое носитель английского языка может понять. Я также несколько сбит с толку, согласны ли мы с переносом страницы или нет; Вы заявили о согласии в свое время, и любой человек, заинтересованный в этой статье, следил за этим обсуждением и должен был прокомментировать название статьи, если у него было твердое мнение. Что касается других малазийских монархов, я предоставлю другим людям возможность самим решать, как их называть. Теперь я перенесу статью и вставлю конкретное обоснование прямо на страницу обсуждения, процитировав обоснование. В противном случае статья теперь соответствует критериям GA, и я ее пропущу. Поздравляю и благодарю за терпение и хорошую работу :) Arsenikk (обсуждение) 09:44, 27 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]
Я внес изменения из ваших рекомендаций, но на данный момент я еще не нашел немедленного решения, с помощью которого я мог бы плавно вписать "ибни"-разработки в прозу. Тем не менее, я включил пояснительную сноску, но если какие-либо редакторы или я сам найдут подходящий способ интегрировать ее в прозу, я думаю, что это будет лучше, и я сделаю это, если это не повлияет на беглость статьи. Но обратите внимание, что в малайских именах "что-то бин что-то" является неотъемлемой частью имени мусульманина в Малайзии, сюда также входит имя его отца. Вопросы, касающиеся его титулов Я включил пояснения в сносках, чтобы помочь обычным читателям идентифицировать и различать имя правителя и титулы. Титулы используются только в почетных целях и не являются частью имени. Я посчитал, что пояснение в сноске будет более уместным для того, чтобы донести до западных (широких) читателей буквальное значение титулов — оно отличается от обращения к человеку, чей стиль обращения менялся на протяжении многих лет (Махмуд Искандар, Махмуд, Искандар — без султана), и который по-разному использовался средствами массовой информации и прессой.
Поэтому я почувствовал настоятельную необходимость включить пояснительную прозу в лид, чтобы установить прецедент того, как следует обращаться к Искандару, особенно с человеком, имеющим историю чередующихся модальностей обращения «Султан Махмуд Искандар», «Султан Махмуд», «Султан Искандар». Обратите внимание, что я процитировал четыре статьи, которые также установили аналогичные прецеденты именования для интересов последовательности (Кента Кобаяши). Чтобы прояснить путаницу, обратите внимание на «Аль-Хадж» в его имени. «Аль-Хадж» никогда не использовалось прессой как самостоятельное имя, как в «Султан/Тунку Аль-Хадж» — поэтому я посвятил специальный второй лид-абзац объяснению различного стиля обращения к нему прессы и СМИ. И именно из СМИ и прессы берутся наши источники и ссылки .
Но да, большое спасибо за время и усилия, которые вы вложили в помощь в представлении этой статьи в GA. Пожалуйста, не стесняйтесь вносить дальнейшие предложения, если вы сочтете это необходимым. Г-н Тан ( обсуждение ) 17:00, 27 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]


Двигаться

Я переместил статью, после согласования во время обзора Good Article , из Sultan Iskandar of Johor в Iskandar of Johor . Обоснование основано на Wikipedia:Соглашения об именах (имена и титулы), которые применяются ко всем западным и исламским монархам (и, следовательно, также малазийским).

Заранее устраняйте неоднозначность имен королей, царствующих королев и многих царствующих императоров и императриц в формате "{Имя и порядковый номер монарха} {Страна}", опуская королевские или императорские титулы. Примеры: Эдуард I Английский; Альфонсо XII Испанский; Генрих I Французский.

Все статьи в Википедии должны следовать соответствующим соглашениям об именовании. Разногласия по поводу соглашения об именовании должны обсуждаться на Википедии: Соглашения об именовании (имена и заголовки), а не здесь. Arsenikk (обсуждение) 09:43, 27 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]

Генеалогическое древо султана Искандара

На этой странице есть шаблон, используемый для генерации древа происхождения дерева. Поскольку этот шаблон используется только этой страницей, он вызывает уровень сложности для редактирования статьи, который не нужен и, скорее всего, сбивает с толку редакторов, не знакомых с полупрозрачными шаблонами. Поскольку шаблон может использоваться на других страницах, все его ссылки должны быть локальными по отношению к шаблону, чтобы любая статья, включающая шаблон, также включала источники для дерева в шаблоне. {{Iskandar_ancestry}}

Простое решение этой проблемы — переместить видимое содержимое шаблона на эту страницу и перенаправить шаблон в раздел предков этой статьи. Это позволит сохранить историю правок в дереве (в шаблоне), но позволит полностью интегрировать дерево в эту статью, включая цитаты в шаблоне. Если кто-то решит это сделать, пожалуйста, убедитесь, что правильно указали авторство правки, которая перемещает содержимое таблицы сюда (см. WP:copying в Википедии , как это сделать) — PBS ( обсуждение )

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 7 внешних ссылок на Iskandar of Johor . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 06:41, 17 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 32 внешние ссылки на Iskandar of Johor . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 08:17, 26 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 6 внешних ссылок на Iskandar of Johor . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:28, 14 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 20:07, 19 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Проблемы ГА

Я обеспокоен тем, что эта статья больше не соответствует критериям хорошей статьи . Некоторые из моих опасений перечислены ниже:

Кто-нибудь готов ответить на вышеуказанные вопросы или это следует отправить в WP:GAR ? Z1720 ( обсуждение ) 21:54, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Переоценка GA

Искандар из Джохора

Статья ( редактирование | визуальное редактирование | история )  · Обсуждение статьи ( редактирование | история )  · Смотреть•Смотреть страницу переоценки статьи•Самый последний обзор
Ожидается результат

В статье есть нецитируемый текст, в основном в разделах «Наследие» и «Почести». В статье также есть теги «Необходимо цитирование», и один из них был размещен в августе 2020 года. Лид немного длинный, и часть информации можно сократить. Он также содержит ссылки, поэтому я не уверен, что вся эта информация находится в тексте статьи. Z1720 ( обсуждение ) 15:59, 16 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]