stringtranslate.com

Обсуждение:Сконеланд

Без названия

Я удалил следующее утверждение:

Сегодня этот термин используется почти исключительно сканскими регионалистами как способ заявить об исторической преемственности нешведской сканской идентичности. Это включает в себя заявления о том, что сканский является отдельным языком, и требования предоставить сканскому официальный статус языка меньшинства наряду с другими языками меньшинств Швеции, такими как торнедалский финский .

Было бы неплохо увидеть источник этого. Мой опыт использования этого термина основан исключительно на историческом контексте, где этот термин, очевидно, используется, и... исходя из моего опыта... в большей степени, чем в контексте регионализма , который в случае со Швецией и Сканией, похоже, возглавляет шведское правительство. :-)
Рурьюнг 17:17, 20 апреля 2005 г. (UTC)

Когда я поискал это в Google, я нашел (как вы упомянули) кучу сайтов по истории, а затем ссылки вроде этих [1] [2]. Этот термин, безусловно, кажется популярным среди регионалистов, и я не понимаю, почему весь абзац был удален, а не просто перефразирован. Питер Исотало 08:53, 21 апреля 2005 г. (UTC)
Хорошо. Абзац неправильный. Основное предположение, лежащее в основе этого абзаца, неверно. Перефразирование не сильно поможет, и... кроме того, содержание принадлежит статье о сканианских сепаратистах, а не здесь!
Полагаю, вы имеете в виду, что поиск в Google является вашим источником утверждения о том, что термин «сегодня используется почти исключительно сканскими «регионалистами»» — действительно примечательный и неожиданный исход от человека, которого я считаю слишком усердным в своих требованиях к научным цитатам.
;-))
-- Йохан Магнус 10:39, 21 апреля 2005 г. (UTC)
Тогда почему бы вам самому не создать для него источник, не связанный с Интернетом? Если я не смогу использовать поиск в Google, чтобы поддержать попытку сделать это более NPOV, тогда вам придется доказать, что это поддерживается серьезными источниками в текущем состоянии. В противном случае вы просто откатитесь назад, основываясь на своем собственном мнении. Питер Исотало 11:56, 21 апреля 2005 г. (UTC)
Я не привожу исходник, так как резервная копия нужна именно вам.
:-)
Кроме того: св. Вейбулл (Лауриц или Мартин), которого я считаю инициатором «современного» использования Сконеланда, вряд ли был «регионалистом» (скорее скандинавом и антинационалистом); но раскопать его произведения, а затем найти соответствующую цитату, не так-то просто.
Надеюсь, вы также искали в Google http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=terra-scaniae+OR+terrae-scaniae.
-- Йохан Магнус 13:12, 21 апреля 2005 г. (UTC)
Я швед и согласен с этим абзацем. Хотя у меня нет никаких источников. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 78.82.140.23 (обсуждение) 02:02, 11 октября 2009 г. (UTC)[ отвечать ]

Спорный тег

Проверив этот термин в «Национальном циклопедине» и в Интернете, я, во всяком случае, еще больше убедился в том, что эта статья написана в значительной степени с точки зрения точки зрения. Во-первых, термин «Терра Скания» (на самом деле Терра Скани æ ) — это средневековый термин, используемый для обозначения ландшафтов (провинций) Блекинге , Халланда и Сконе . Шведский историк Мартин Вейбулл основал свой новый термин Skånelandskapen («Провинции Сконе», также известные как «Сконеланд») на этом старом географическом термине, хотя они не были идентичными. Хотя он сам на самом деле был скандинавом и считал, что описание истории этих провинций под властью Дании было частью более широкой и точной общей скандинавской истории, этот термин, похоже, был по сути заимствован сканскими регионологами как способ построить не - Шведская идентичность, которая в целом является современной концепцией.

Этот термин не существовал до 1868 года, когда Вейбулл впервые использовал этот термин в «Самлингаре до Skånes historia» («Сборники по истории Сконе»). Сегодня, когда вы ищете его в Google, он используется только в нескольких исторических местах (которые, конечно же, находятся в Сконе) и преимущественно сканскими регионалистами, от слегка эксцентричных до откровенных фанатиков. В большинстве случаев дихотомия ожесточенного сканско-шведского соперничества представлена ​​(хотя, конечно, уже давно подавлена ​​жестоким шведским центральным правительством) с очень слабой исторической поддержкой.

В этой статье крайне необходимо объяснить, что это не подлинный исторический термин, а современная конструкция, и отрицание того факта, что он используется почти исключительно сканскими регионалистами, является очень серьезным нарушением NPOV.

Питер Исотало 14:19, 17 мая 2005 г. (UTC)


Как там было сформулировано, лучше бы его убрать, да - сегодня он не "используется почти исключительно сканскими регионалистами". Вероятно, его можно было бы переформулировать, чтобы он больше соответствовал статье, но я не считаю этот абзац строго необходимым... Хотя я бы не стал жаловаться, если бы по этому поводу было сделано небольшое примечание.

Майкл С. Андерсен 15:23, 18 мая 2005 г. (UTC)

Абзаца нет в статье с 20 апреля?
Мой опыт показывает, что Сконеланд для многих означает «Страна Сконе», как если бы это была отдельная страна, и я не знаю, каково академическое (или историческое) значение.
Как известно, мы не можем делать собственных выводов ( Вторичные источники ). Если вы подозреваете, что этот термин используют только регионалисты, подтвердите это. Но если вы действительно хотите заявить, что ваши источники таковы: «Выполнив 20 поисковых запросов в Google по этому термину, 18 были страницами регионалистов», то я бы не возражал. --Fred-Chess 20:51, 18 мая 2005 г. (UTC) [ ответ ]
Сконе как отдельная страна – это сама суть сканского регионализма, не так ли? Что касается выводов, основанных на вторичных источниках, как насчет того, чтобы показать некоторые первоисточники, прежде чем протестовать против экстраполяции из вторичных источников? На самом деле эта статья совершенно не имеет ссылок, содержит некоторые очень очевидные ошибки и полностью игнорирует происхождение этого термина; даже неправильное толкование имени написано с ошибкой. Ответственность за предоставление правильных ссылок лежит на том, кто хочет поддержать текущее состояние статьи.
Кто-нибудь, кстати, заметил, что все три внешние ссылки ведут на сайты-регионалы? И если вы посмотрите на историю изменений, вы заметите, что Рурджунг даже не позволил прокомментировать самую очевидную организацию как регионалистскую организацию [3]. Является ли это хорошим показателем того, что этот термин является особенно нейтральным?
Питер Исотало 22:00, 18 мая 2005 г. (UTC)
Разумная просьба.
sv:Disussion:Сконеланд цитирует "Вяск" - наполовину переведено:
[..] На самом деле это слово написано на NE: Копия из введения: Skånelandskapen, de skånskalandskapen, Skåneland, da. Сконеланд (ен), выборка от Дании до Швеции в 1658 году, когда ландшафтный дизайн Блекинге, Халланд и Сконе, ибланд även innefattande на Борнхольме --Васк ✎ 21 июля 2004 г. 12.14 (CEST)
Удаление этого из статьи:
По договору Роскилле Королевство Дания-Норвегия также уступило Швеции норвежскую провинцию Бахусия . Однако Бахусия была исторической провинцией Норвегии , а не частью собственно Дании .
Это не имеет ничего общего со Сконеландом.

Поскольку использование латинского термина на самом деле не является чем-то историческим, а скорее частью обоснования Вейбуллом термина «Skånelandskapen» и просто еще одним заблуждением Мика о том, как применять политику именования , я переместил это на наиболее подходящий срок.

Пожалуйста, прочтите статью NE Skånelandskapen, чтобы узнать, почему «terra Scaniæ» не является подходящим названием статьи. Я также предлагаю сравнить поисковые запросы Google «Skåneland» и «Skånelandskapen».

Питер Исотало 13:21, 19 мая 2005 г. (UTC)

<o>Я отменю большую часть ваших изменений. Я не вижу от вас ни одной ссылки. --Fred-Chess 13:53, 19 мая 2005 г. (UTC) </o> [ ответ ]
На самом деле я не буду. Термины Skånelandskapen используются на исторических страницах, а не на страницах регионализма. Если вы сами не думаете, что это достаточно важно, чтобы упоминать об этом, то и я не буду. --Fred-Chess 14:53, 19 мая 2005 г. (UTC) [ ответ ]
Сверившись с НЭ, которого у меня дома нет, я вижу, что вы правы в своих дополнениях. Однако я проведу дополнительные исследования.
// Фред.

У меня сложилось впечатление, что Сконеланд обращается к Сконе, Блекинге и Халланду как к единству, тогда как Сконеландскапен называет их коллективом. ИМХО, не так уж важно, какой термин дан в статье, лишь бы вводный абзац разъяснял терминологию. Я бы не рекомендовал термин Terra Scania, поскольку он почти никогда не используется, а его старейшее использование кажется двусмысленным. Кажется, у Мика была страсть к латыни. — Виглаф 21:42, 8 июня 2005 г. (UTC).

Новый материал

Прежде чем удалять новый исторический материал, не могли бы вы сначала перечислить здесь свои аргументы, чтобы я мог на них ответить? --Fred-Chess 18:14, 19 мая 2005 г. (UTC) [ ответ ]

Мне бы хотелось увидеть отсылку к средневековой концепции Сконеленда. Насколько мне известно, отдельные провинции были наиболее важными административными провинциями в то время, и эта новая концепция единого Великого Сконе является попыткой XIX века построить исторический континуум.
Сконелаген, кажется, имел отношение к Халланду, Блекинге и Сконе, но должна быть какая-то современная средневековая ссылка на Сконеланд с общей идентичностью (это не просто ощущение подданства датской короны), чтобы утверждать, что этот термин использовался в этот период. И я все же должен отметить, что термин «terra Scani æ » (не Scani a ), по-видимому, не является именем собственным, а всего лишь описанием, подобно высказыванию «земли Баварии», на которое намекает СВ- статья, так как она не пишется с заглавной буквы.
Действительно ли точен этот образ сканианцев как своего рода подавленных этнических и культурных представителей? Я уверен, что в Швеции было множество чисток от продатских администраторов и партизан, но я не понимаю, как это могло быть этническим вопросом. Любая мятежная провинция в эту эпоху подверглась бы такому же суровому обращению, если бы она проявила нелояльность по отношению к центральному правительству, и рисование картины шведско-сканской дихотомии в Швеции 17-го века кажется анахроничным применением концепций 19-го века; семена позднего национализма, безусловно, были посеяны к этому времени, но они не были столь четко определены, как станут позже.
Питер Исотало 20:04, 19 мая 2005 г. (UTC)
* Я не нашел какой-либо конкретной ссылки, которая использовалась бы для обозначения terra Scaniae для всего Сконеландскапена. Однако я считаю вероятным, что для описания восточной территории Дании использовался общий (или общий?) термин, так же, как у нас есть Юлланд и Сьелланд.
По словам Амбриуса, термин «Сконеланд» встречался в датских официальных письмах и указах до 1658 года, но не использовался в повседневной речи.
* Моя латынь не очень хороша. Я думаю, что -ae в данном случае указывает на наследственную зависимость? То есть: «земли/районы/страны Scania».
* То, что я написал, вероятно, было несколько резким и однобоким. Но меня тревожит враждебная оккупация, совершенная исключительно из желания победить. Я предполагаю, что большинство сканцев чувствовали то же самое в 1658 году. Что бы вы почувствовали, если бы Стокгольм был захвачен и вас заставили учить финский язык?
Мне трудно цитировать НФ, так как мой материал вплетен туда, поэтому я надеюсь, что вы согласитесь прочитать несколько страниц и составить собственное мнение. «Современная история Сконе» начинается на http://runeberg.org/nfce/0699.html. Речь идет о «снапфанаре» http://runeberg.org/nfcf/0069.html. Я знаю, что вы можете отличить истинные факты, и хотя я знаю, что мой материал не является NPOV, он не является и полностью неверным. Вероятно, нам придется указать «обе» стороны (в отличие от NF), поскольку обе стороны представлены в Scania.
Кроме того, я считаю уместным упомянуть о враждебном захвате в 1658 году в этой статье о Сконеландскапене, потому что был захвачен не только Сконе, но и Сконеландскапен.
* В качестве последнего аргумента я бы отсылал вас к последнему абзацу первой статьи, которую я привел выше. Я очень надеюсь, что вы прочтете статью целиком, даже если она представляет собой нечто большее, чем просто базовые ссылки, потому что я думаю, что она будет полезна.
С уважением, --Fred-Chess 11:21, 20 мая 2005 г. (UTC) [ ответ ]
Мне бы очень хотелось убрать знак спора, но все еще существует проблема, связанная с тем, что «Terra Scaniae» трактуется как термин, действительно использовавшийся в средневековые времена. Оно рассматривается как имя собственное, хотя на самом деле оно таковым не является. Мне кажется, это просто довольно расплывчатый термин, который переводится как «страна/земля Сконе». Пожалуйста, удалите его, если вы не можете найти никаких современных отсылок к нему. Кроме того, эта дихотомия «сканского» и «шведского» все еще кажется чрезмерно упрощенной. Можно ли это как-то объяснить в тексте?
Питер Исотало 21:26, 4 июня 2005 г. (UTC)
Опять же, мне бы хотелось увидеть некоторые отсылки к средневековому использованию слова «Terra Scaniæ» как фактического названия региона. Это не просто вопрос нейтралитета.
Питер Исотало 12:51, 6 июня 2005 г. (UTC)

Вильямборг

Вы пишете, что нейтралитет будет оспариваться теми, у кого другая точка зрения - ну мне это кажется само собой разумеющимся?!

Я писал в меру своих возможностей. Я прекрасно осознаю, что статья не НПОВ. Если у вас есть дополнительные источники (а я знаю, что вы хорошо разбираетесь в истории), смело добавляйте материал, который сбалансирует их.

Вам также будет полезно не отмечать хорошие правки как «незначительные». С уважением, --Fred-Chess 10:59, 6 июня 2005 г. (UTC)

Я поделился этим некоторыми мыслями. Я думаю, что нам следует избегать путаницы читателей. Вместо этого нам следует упомянуть в статье все различные точки зрения для соответствующих разделов, а не ставить тег, создающий впечатление, что вся статья находится под вопросом. К сожалению, я не знаю, какие разделы оспариваются, поэтому не могу этого сделать. Я дал ссылку на то, где я нашел упоминание термина «terra Scaniae».
--Фред-Чесс 12:54, 6 июня 2005 г. (UTC)
Уннскилд - без умысла обидеть. Просто пытаюсь сохранять нейтралитет, редактируя интересную статью. Мои изменения показались мне незначительными — я старался не менять намерение, а просто уловить орфографию и некоторые незначительные грамматические моменты.
Я думаю, что эта статья заслуживает внимания – и подозреваю, что выбор терминов обсуждается как гораздо более серьезное разногласие по поводу природы региона как части Швеции – но у меня нет особой квалификации, чтобы присоединиться к обсуждению. Статья и продолжающиеся возвраты являются симптомами реального расхождения в точках зрения, которое само по себе достойно записи в Wiki. После работы я могу вернуться к этому вопросу и подумать, смогу ли я понять проблемы, которые делают его таким спорным. Вильямборг 13:43, 6 июня 2005 г. (UTC)
Сконеланд/Терра Скания — термин с явным региональным подтекстом. Я еще не все статьи, в которых он используется, но вроде бы применялся, хотя был совершенно нейтральным и это очень и очень неуместно. Википедия не должна использовать терминологию, которая явно нестандартна и сама по себе является POV только потому, что она практична. Если шведы вообще не используют его, об этом следует указать — Питер Исотало 17:57, 6 июня 2005 г. (UTC), и этого следует избегать в других текстах.
Если вы имеете в виду «terra Scaniæ», как указано в NE, Фред, я бы не назвал это подходящим источником. Это явно не имя собственное, а скорее экстраполяция, сделанная самим Вейбуллом без каких-либо дальнейших ссылок. Если оно не используется в средневековых текстах как отдельное имя, его не следует писать с заглавной буквы и изменить текст. Это может показаться немного мелочным, но то, что я видел до сих пор, кажется недвусмысленным доказательством того, что вся концепция Сконеланда — не что иное, как изобретение 19 века.
Питер Исотало 13:49, 6 июня 2005 г. (UTC)
Я ценю вашу инициативу во всех статьях.
Однако я не понимаю, что вы не уважаете других участников.
Прежде всего, прочитайте текст. Считаете ли вы справедливым, что я должен отвечать на критику, на которую есть ответ в тексте? Это пустая трата времени.
С уважением, --Фред-Чесс 15:03, 6 июня 2005 г. (UTC)
Моя самая большая проблема заключалась в том, что вопрос о том, что этот термин является современной выдумкой, возникшей в то время, когда национализм и скандинавизм были на пике своего развития. Я переместил абзац, основанный на статье NE, во вступление, чтобы сделать его совершенно очевидным. Я ценю, что вы указываете свои источники, но нет необходимости цитировать каждый отдельный абзац.
Кстати, я должен подчеркнуть, насколько важно использовать правильные названия для своих источников. Желательно с номерами ISBN. Я также немного скептически отношусь к использованию других статей Википедии (особенно из серьезно неблагополучной шведской Википедии ) в качестве ссылки.
А скандинавист – это, насколько я знаю, человек, преданный делу объединения скандинавских стран в одну, довольно популярному движению в XIX веке.
Питер Исотало 17:57, 6 июня 2005 г. (UTC)
Спасибо за объяснение вашей точки зрения.
Я взял на себя смелость повторно добавить ссылки на каждый отдельный абзац в виде скрытых комментариев. Забавно, что вы часто спрашиваете источники, но когда указываются точные источники, вы считаете, что это излишне. Эти ссылки полезны для людей, желающих проверить точность текста. Я не понимаю, почему в статье лучше их не включать?
Но на самом деле я вполне доволен тем, как выглядит статья! Я думаю это выглядит хорошо.
Я лишь хочу отметить, что первый абзац, в некоторой степени основанный на НЭ, является предвзятым. То, что НЭ что-то пишет, не означает, что это единственная правда.
--Фред-Чесс 09:00, 8 июня 2005 г. (UTC)

Насколько предвзятым является вступление? Этот термин не является общепринятым в Швеции и используется довольно редко. У него нет официального статуса, и его обременяют сканские регионалисты, которые любят использовать его в ревизионистском историческом контексте как способ построить шведско-сканианскую дихотомию. Вступление просто объясняет происхождение этого термина, даже не упоминая региональное иго.

Что касается источников, добавление источников для каждого абзаца выглядит как плохая верстка и на самом деле не является подходящим способом ссылки. Либо вы делаете внутритекстовые цитаты, примечания, либо просто пропускаете их вообще. Эта статья настолько мала, что ей вряд ли понадобится что-либо, кроме списка литературы. Но цитировать другие статьи Википедии я считаю совершенно неуместным. По сути, это не лучше, чем ссылка на слухи.

Питер Исотало 14:29, 8 июня 2005 г. (UTC)

Вы называете это аргументами? Для меня это выглядит так: «Потому что я думаю... бла-бла-бла, так что это правильно» «Я думаю бла-бла-бла, так что это должно быть правильно».
--Фред-Чесс 14:40, 8 июня 2005 г. (UTC)
Что ж, по крайней мере, это правильные аргументы, и они заслуживают того, чтобы на них ответили не просто грубостью. Я подведу итог:
  • Насколько предвзятым является вступление?
  • Упоминание статьи в Википедии, на которую нет ссылок, в качестве источника — это в значительной степени оригинальное исследование. Пожалуйста, удалите их. И так же, как плохо вообще не иметь ссылок, так же плохо и чрезмерные ссылки. Особенно с источниками, которые совершенно не заслуживают внимания и сами по себе не упоминаются.
Питер Исотало 21:18, 8 июня 2005 г. (UTC)
Хорошо. Я приведу аргументы, которые смогу найти.
# 1 Вступление предвзятое, потому что оно считает, что NE = истина. Поскольку у нас есть другие источники, это не нейтрально.
#2 Вы хотите сказать, что нам не следует давать ссылки, если они из шведской вики? Ну, «ссылки» означают ссылку на ссылку , используемую в тексте, что я и сделал. Их обоснованность — не моя проблема.
#3 «Переоценивать вредно» — это не аргумент (это мнение).
С уважением, без каких-либо намерений грубости, --Fred-Chess 21:46, 8 июня 2005 г. (UTC)
  1. Во введении очень нейтрально говорится, что Мартин Вейбулл изобрел термин «Skånelandskapen» в 1868 году, который в последнее время стал «Skåneland», и объясняет свои собственные аргументы в пользу этого. Я не видел, чтобы вы цитировали что-либо, что действительно подвергало бы сомнению этот факт. Разве Амбрий говорит иное? Если да, то приведите некоторые отрывки. Я не вижу абсолютно никаких оснований считать, что НЭ предвзят в этом вопросе.
  2. Мы не цитируем источники, которые по своей сути ненадежны. Ссылка на статью Википедии без собственных ссылок совершенно бесполезна, поскольку это не лучше, чем ссылка на слухи; откуда нам знать, что что-то не так уж и неточно, как эта статья несколько месяцев назад? Википедия просто не является надежным источником информации из первых рук по этим вопросам.
  3. Раз уж вы мне не доверяете, просто взгляните на различные ФА. Они не ссылаются на каждый абзац. И какой смысл вбивать эту аргументацию "это просто мнение"? Я пытаюсь сказать вам, что это ухудшит внешний вид статьи, а не оскорбит ваш интеллект.
Питер Исотало 03:56, 9 июня 2005 г. (UTC)

О Сконеланде: Шведская Академия в своей статье о Сконеланде от 1719 года говорит: «Сконеланд (består) uti afskillde och nog synlige delar af skog och slättmark. 2RA 1: 4 (1719)». В Академии также есть цитата Карла фон Линнея (он же Карл Линней), отца таксономии, с использованием слова «земля Сконе». ЛИННЕ Ск III (1751 г.). Если использование предвзятое, то, может быть, он тоже был скрытым регионалистом, родившись так близко к границе в Смоланде? (Он, он, извините, не удержался). Вот еще раз ссылка: http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.phtml?filenr=1/253/64657.html.

Также: Магнус Эрикссон переписывался с Папой Бенедиктом XII в Авиньоне в 1339 году, прося у Папы подтверждения его легитимности как Рекса Скании. 28 июня 1340 года должно было быть подписано Магнусом документ, описывающий управление Сконе, в котором указывалось, какие люди будут избегать налогов, освобождая священников от всех обязанностей, давая рыцарям и оруженосцам право на штраф в три марки от своих людей и освобождение архиепископа от светского правосудия и т. д. В нем также якобы говорится, что никто не может быть арестован и увезен из Сконе без осуждения. Я занят совершенно несвязанными исследованиями, поэтому у меня просто нет времени искать исходный материал. Я думаю, что мы можем найти упоминания о Магнусе и его «королевстве» в букв. и о Санкта Биргитте, особенно учитывая, как сильно она ненавидела Магнуса Эрикссона, даже объявляя его гомосексуалистом. Я просмотрел несколько рецензируемых публикаций, посвященных Санкта Биргитте (Йонссон, Шмид и Брилиот), и все они согласны с тем, что «откровение» Биргитты было направлено против архиепископа Петруса Филиппи и Оджисла Биргери, который находился при папском дворе в Авиньоне в течение более 10 лет. Он прославился тем, что использовал взяточничество для обеспечения папской власти во время оккупации Скании королем Магнусом Эрикссоном. См. Анн-Мари Йонссон, изд. Санкта Биргитта: Откровения, Книга III. Стокгольм: Альмквист и Wiksell International, 1998. ISBN: 9-174-02288-1 (стр. 37). Когда у меня будет больше времени, я обязательно вложу в это немного энергии. --Пиа

САОБ

Выступая в пользу Skåne и Scania на другой странице, я выполнил поиск на SAOB . Не имея возможности ссылаться на него, я создал в результате подстраницу к этой странице обсуждения. Он на шведском языке, но может быть полезен шведским редакторам. См. обсуждение: Сконеланд/SAOB

Поскольку у SAOB есть источники, доказывающие, что этот термин использовался уже в 1700-х годах, я изменил начало раздела о происхождении, сказав: «Шведский термин «Сконеланд» использовался по крайней мере с 1700-х годов, но был популяризирован шведским историком и скандинавистом. Мартин Вейбулл в своем политическом воззвании «Самлингар до истории Сконеса» в 1868 году (...) «Я не знаю, популяризировал ли Вейбулл этот термин, но мы можем быть уверены, что он не изобрел его, как говорилось в статье. / Jiiimbooh 21:40, 28 ноября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

История в процессе создания

Хотя мой интерес к Сконеланду является косвенным, противоречия, которые он порождает, указывают на то, что здесь рассматриваются важные исторические вопросы. Сама страсть дебатов оправдывает затраченные усилия: в Сконеланде до сих пор творится история. Итак, с трепетом, но также и с интересом, я добавил несколько подробностей к старым частям истории.

В процессе работы мне представилась возможность прочитать некоторые работы Вильгельма Моберга. Его способность воспринимать то, что кажется критическим, но сбалансированным взглядом, впечатляет. Его рождение в Смоланде заставляет задуматься, не являются ли некоторые из его взглядов продуктом беспорядков в Смоланде/Сконеланде (ну - на самом деле не интересно - он действительно представлял точку зрения мелких землевладельцев Смоланда/Сконеланда). Жаль, что ему не удалось завершить свою историю.

Если добавленный мною материал покажется вам спорным, давайте «поговорим».

Вильямборг 05:24, 27 августа 2005 г. (UTC) [ ответ ]

На самом деле есть еще одна вещь, над которой я хотел бы попросить вас потрудиться... Этот раздел текста: Всего в период с 1276 по 1710 год в эту территорию вторгались путем смены враждебных армий 39 раз. Источник взят из неназванного источника в шведской Википедии. Я не хотел его удалять. Можно ли это засвидетельствовать в вашей литературе, чтобы мы могли удалить ссылку на шведскую Википедию? --Фред-Чесс 07:58, 27 августа 2005 г. (UTC)
Первоначально я оставил это в оригинале, так как подозреваю, что это по сути правда, хотя и не проверял это подсчетом. Я удалю это, заменив цитатой Моберга . Вильямборг

Обсуждение точки зрения Сойера

В этой статье была определенная точка зрения и, возможно, фиктивная информация, предоставленная пользователем : Williamborg от имени Сойера. Давайте посмотрим на это:

Самые ранние историки, писавшие в 12 и 13 веках, считали, что Датское королевство существовало с незапамятных времен, а королевства Норвегия и Швеция были сформированы в 10 и 11 веках, каждое из которых было объединено из нескольких небольших королевств.

Это заставляет меня задаться вопросом, правильная ли это цитата или Сойер действительно читал Саксона Грамматика и Снорри Стурлусона и других, потому что это совершенно неверно в отношении Швеции. Более того, большинство этих источников говорят об основании Дании при легендарном короле Дане , в то время, когда Швеция уже существовала.

Источники восьмого века подтверждают существование тогда Дании как королевства. В источниках девятого века упоминаются свеары (древние шведы) в Фолкленде , который по сути является современной шведской провинцией Уппланд .

Интересно, на каком основании Пользователь: Уильямборг /Сойер исключил Тацита (I в.), Иордана (6 в.) и Видсита (7 в.), источники, среди которых Тацит упоминает Шведское королевство еще в I веке.

Согласно франкским источникам IX века, к началу IX века многие вожди юга Скандинавии признали датских королей своими повелителями. Западное и южное побережье современной Швеции настолько эффективно находились под контролем Дании, что эта территория была известна как Дания (буквально граница датчан). В девятом веке различные вожди Свеара собирали дань в Финляндии и северной России.

Обратите внимание: Вильямборг утверждает, что существовало Датское королевство, но в Швеции были только вожди. Конечно, Сойер заслуживает упоминания, но если эта информация правильно отражает точки зрения и гипотезы этого ученого, их следует представить как таковые.-Виглаф 08:40, 7 сентября 2005 г. (UTC) [ ответить ]

Увы, Виглаф, я давно не заглядывал в эту статью — она не входит в число моих любимых мест, если не считать периодических споров, которые она порождает. Пропустил ваши комментарии, пока не попытался соотнести ссылки с текстом — Сойер оказался без кавычек — поэтому я нашел вашу заметку. Я допускаю, что Сойер в лучшем случае является производным источником (историки всегда таковы, как и Википедия). Я вернусь, чтобы просмотреть материал, который вы удалили, и посмотреть, была ли оригинальная цитата точной (убедитесь, что я не процитировал неправильно), а затем проверю, есть ли основания для утверждения Сойера.
Я осознаю, что это весьма спорная тема для некоторых представителей шведского наследия (а некоторых из шведских/Сконелендских) и постараюсь проявить осторожность, если решу восстановить Сойера. Моя цель не в том, чтобы разжигать беспорядки. Целью является сбалансированное освещение событий (не бесспорное, а просто сбалансированное).
Ура - Уильямборг 03:08, 28 апреля 2006 г. (UTC) [ ответ ]
Удаленный материал, приписываемый Сойеру, гласил: «Самые ранние историки, писавшие в 12 и 13 веках, полагали, что Датское королевство существовало с незапамятных времен, тогда как королевства Норвегия и Швеция образовались в 10 и 11 веках. каждое из них было объединено несколькими небольшими королевствами. Источники восьмого века действительно подтверждают существование Дании как королевства. Источники девятого века упоминают Свеар ( древних шведов) в Фолклендах , которые, по сути, являются современной шведской провинцией Уппланд . Согласно источникам, к началу 9-го века многие вожди на юге Скандинавии признали датских королей своими повелителями. Западное и южное побережье современной Швеции настолько эффективно находились под контролем Дании, что эта территория была известна как Дания (буквально граница Скандинавии). Датчане). В девятом веке различные вожди Свеаров собирали дань в Финляндии и северной России». [1] [2]
  • Это точно отражает точку зрения Сойера. Я признаю, что это может в некотором смысле рассматриваться как уничижительное отношение к наследию Швеции — они не всегда были такой большой страной, как сегодня — но я в основном прочитал это как простой комментарий о том, что прежние границы Дании были больше, чем нынешние. дневная страна, в то время как Швеция была меньше нынешней страны. Если кто-то все еще чувствует националистическую гордость в эпоху глобализации, это на самом деле должно хорошо говорить о доблести Швеции.
  • Как и следовало ожидать от историка, Сойер потратил много времени на изучение первоисточников. Сойер предпочитал источники, современники, возможно, менее надежных Саксона Грамматика и Снорри Стурлусона (стоит только прочитать Саксона, чтобы понять, почему можно усомниться в его достоверности - должны ли мы, например, верить, что скандинавский бог Воден действительно жил в Упсале?). Сойер посвящает главу обсуждению проверки утверждений Снорри и Саксона в первичных документах той эпохи — Франкии девятого и десятого веков, Англии, исламских текстах, византийских текстах, русских текстах и ​​т. д. Сойер утверждает: «Раннее развитие Шведского королевства В отчетах, написанных в 13 веке и позже, Швеция 11 века рассматривается как единое королевство, в котором Свиры Мелардалена объединились с Гётаром в признании короля Уппсалы. Но это, безусловно, чрезмерное упрощение. в Вестготар и Остготар Веттерном, и еще в 1018 году Папа Григорий VII адресовал письма двум разным королям «вестготов», под которыми он, вероятно, имел в виду Гётар». [3]
  • Так что я подозреваю, что утверждения Сойера не совсем случайны, даже если они не соответствуют тому, чему вы учились в школе.
  • Возможно, стоит вспомнить комментарий Моберга: «В 1866 году шведское правительство назначило комиссию для разработки директив по содержанию книг по истории. Такие учебники должны дышать «патриотическим духом» и способствовать «национальному политическому самосознанию». Далее он предположил, что в старой «национальной шведской истории» доминировали четыре черты: 1. ультрароялизм, 2. ультрапатриотизм, 3. ультрагероизм. и 4. историческая казуистика».
  • Конечно, это справедливо практически для истории любой нации.
  • Тем не менее, на досуге я изучу эти работы более внимательно и попытаюсь перефразировать Сойера в менее спорный вариант, поскольку эта статья, кажется, порождает бесконечные споры, и я, конечно, хочу добавить только те противоречия, которые согласуются с достаточно точным представлением чужого мнения. просмотры, если я не знаю материала из первых рук (и я знаю очень мало исторического материала из первых рук, но он увеличивается с каждым днем).
Ура - Уильямборг 04:16, 28 апреля 2006 г. (UTC) [ ответ ]
  1. ^ Средневековая Скандинавия , Бриджит и Питер Сойер, Университет Миннесоты, 1993.
  2. ↑ Короли и викинги , П.Х. Сойер, Рутледж, 1982.
  3. ^ Короли и викинги , П.Х. Сойер, Routledge, 1982, стр. 9.

    4. Терра Скания

    В настоящее время я меняю ссылки с Terra Scania на «Сканские земли». Как указал PI, Terra Scania — это неправильная форма. Чтобы быть правильной, это должно быть Terra Scaniae, и в таких случаях «Сканианские земли» — это прямой перевод. // Fred-Chess 13:18, 30 сентября 2005 г. (UTC) [ ответ ]

    Хорошая инициатива!
    -- Рурджунг 13:27, 30 сентября 2005 г. (UTC) [ ответ ]
    Спасибо. И добро пожаловать обратно в Википедию! // Fred-Chess 13:44, 30 сентября 2005 г. (UTC) [ ответ ]
    Прямой перевод — «Земля Скании» (обратите внимание на единственное число). «Scaniae» — это родительный падеж от «Scania», а не прилагательное. На самом деле я не знаю, какой должна быть правильная форма прилагательного «Scania», но я предполагаю, что «scanica».
    Питер Исотало 03:23, 13 октября 2005 г. (UTC) [ ответить ]
    На самом деле мне просто нужно географическое название для этой местности. А как насчет сканских провинций или сканских земель? В исторических статьях, таких как « Сканская война», необходимо название получше, чем «придуманный» термин «Сконеланд» . В настоящее время в подобных статьях чаще всего используется термин «Terra Scania», что (как вы отметили) изначально неверно. «Terra Scaniae», возможно, и правильно, но это латынь. Итак, предложите свое предложение.... вы также можете увидеть этот раздел моей страницы обсуждения: User_talk:Fred_chessplayer#Scania.
    Я просто не знаю. «Terra Scania» практически не используется в английском языке, а его использование в шведском языке... ну... несколько сомнительно. Я не собираюсь склоняться ни в ту, ни в другую сторону, за исключением того, что если мы выберем что-то иное, чем «Сконеланд», то это должен быть латинский термин (без заглавной «т»), потому что «Терра Скания» — это всего лишь ложное представление чего-то, что изначально даже не было именем собственным. По крайней мере, я так это понял.
    Питер Исотало 19:33, 14 октября 2005 г. (UTC) [ ответ ]

    Нейтралитет

    Мне кажется, что эта статья написана с предвзятым отношением к «регионалистам-сепаратистам Сконеланда»; учитывая, что таких взглядов придерживается лишь очень незначительное меньшинство людей сканийского происхождения (я являюсь членом последней), эту статью вряд ли можно считать нейтральной и, возможно, даже вводить в заблуждение людей, не знакомых с предметом. (добавлено пользователем:Mostergr в 09:58, 17 апреля 2006 г.)

    Как правило, мы будем признательны, если вы подпишете свою работу. Это легко — просто добавьте четыре символа ~ подряд и сохраните — он автоматически подпишет ваши комментарии.
    Статья может свидетельствовать о предвзятости «регионалистов-сепаратистов Сконеленда». Но я обнаружил, что раздел, который гласит: « Официальный статус . Этот термин не используется в официальном контексте и редко используется шведами, хотя он более популярен внутри самого региона и среди многих регионалистов , а также в контексте защиты Сконеланда как независимого региона». республика ». это вполне понятно большинству из нас, не шведов. История проясняет контекст разногласий.
    Чтобы достичь «нейтральной» точки зрения, статьи не нужно (не следует) кастрировать, устраняя все противоречия; нейтральность может быть достигнута контрапунктом. Поскольку вы являетесь иностранцем из этого региона, я полагаю, что было бы очень конструктивно, если бы вы могли разработать несколько контрапунктических комментариев, чтобы мы могли представить точку зрения, которая, по вашему мнению, точно отражает обе стороны спора. Если вам неудобно помещать новый текст в основную статью, добавьте его сюда, и мы поможем его доработать.
    Ура - Вильямборг 03:28, 27 апреля 2006 г. (UTC) [ ответ ]
    Обратите внимание, что я переработал статью, пытаясь достичь более сбалансированного содержания. Но любые предложения по улучшению всегда приветствуются. Вильямборг 04:21, 28 апреля 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Понял, и спасибо Вильямборгу. Сейчас существует онлайн-книга по истории Сконска для шведских школ, финансируемая Skånes kulturförvaltning, под названием Terra Scaniae, целью которой является поддержка учителей в защите и обмене культурным наследием Сконе с младшими школьниками. Он на шведском языке, но вы можете ознакомиться с его английским описанием здесь: http://www.ts.skane.se/oois/809. Я также хотел указать на http://www.hum.ku.dk/ami/am28.html и Рунический кодекс, пергаментную рукопись, датируемую ок. 1300, для тех, кто хочет попрактиковаться в рунах, читая Сконелаген в рунической форме. 

     С наилучшими пожеланиями, Пиа.

    Так что может быть, верно? Вы хотите сказать, что все статьи о регионах должны занимать «централистскую» позицию, чтобы считаться нейтральными, за счет местных голосов недовольства централизующей силой, или это относится только к Сконе? Если да, то почему? Возможно, вы считаете крайне важным отсутствие отчетов, подчеркивающих тот факт, что первоначальная «централизующая сила» в случае Сконе исторически была незваной, жестокой и нежелательной силой вторжения? Речь идет о регионе. На мой взгляд, «регионалистский подтекст» здесь гораздо уместнее, чем «нерегиональный подтекст». Если это кажется странным мнением, пожалуйста, подумайте о том, чтобы поделиться своим аргументом против «регионализма» с местными авторами, пишущими статьи об Уэльсе (которые не стесняются указывать на то, что они считают «анти-валлийским» и «нападающим на Уэльс»), Южная Африка, Тунис и т. д., или авторы статей о любых бывших колониях, например, Британской империи, и вы, возможно, сможете лучше воспринять весь эффект всеобщего требования «централистского» подхода. (добавлено Пиа, 26 апреля 2006 г., 17:46, 71.106.239.124)

    GA- номинация

    Кажется знакомым это 8). Гнангарра

    Я читал, это тоже интересно, один маленький момент, эти два генерал-губернатора.

    Совпадение дат вызывает беспокойство: кто-нибудь проверит, чтобы убедиться, что они правы? возможно, быстрый комментарий для разъяснения может оказаться полезным.

    Кроме того, вы говорите о периоде до 1658 года, когда эта территория была частью Дании, не будет ли уместным список предшествующих королей и т. Д.?

    Я оставлю номинацию открытой на неделю, если даты можно будет быстро определить/объяснять, я подниму кандидатуру. Список можно рассмотреть и обсудить позже. Я не буду задерживать продвижение по службе GA из-за этого Gnangarra 13:11, 19 мая 2006 г. (UTC) [ ответить ]

    Я провожу небольшое исследование по поводу генерал-губернаторов. Похоже, был один генерал-губернатор сканских земель ( Сконеланд ) и один только для Скании. Я расследую еще кое-что. / Fred-Chess 16:22, 20 мая 2006 г. (UTC) [ ответ ]
    Хорошо, я переписал раздел. / Fred-Chess 17:36, 20 мая 2006 г. (UTC) [ ответ ]
    Молодцы с быстрым ответом. Я продвинул статью. Молодцы все, кто внес свой вклад в эту статью. Gnangarra 04:22, 21 мая 2006 г. (UTC) [ ответить ]

    Роскилдский договор

    Не может ли следующее предложение быть немного запутанным: «В результате по Роскилдскому договору (1658 г.) Дания уступила провинции Сконе, Блекинге и Халланд (т. е. Сконеланд)». На самом деле это также означало, что Трёнделаг, Бохуслен и Борнхольм были переданы Швеции. Это может вызвать особую путаницу, поскольку Бохуслен упоминается в тексте ранее. -- Warfvinge 22:47, 21 августа 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Удалено изображение

    Я позволил себе удалить фотографию, предположительно изображающую Лундский собор , «разрушенный войной 1676 года». Это связано с тем, что а) собор не был разрушен войной, по крайней мере, не до такой степени. б) на фотографии был изображен не собор, а бывший монастырь («Алхелгонаклострет»), расположенный немного севернее центра города, который был руины уже задолго до войны, поскольку он был закрыт датской протестантской Реформацией в начале 16 века и после этого использовался в качестве местного источника строительного материала. / FredrikT 13:49, 30 августа 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Спасибо, FredrikT. Ты прав. Перспектива и недетализация обманчива, так как это единственная церковь на иллюстрации, но после Вашего сообщения я еще раз посмотрел на линию боя на других рисунках этого периода, и однозначно с Вами согласен, что надо иметь в виду именно эту для иллюстрации церкви Хелне в бывшем монастыре. На веб-сайте шведской церкви указано, что все церкви, кроме монастырской церкви Святого Петра и Лундской Домкирки, уже были разрушены в 16 веке, поэтому я предположил, что угловое изображение города и церкви на этой большой иллюстрации должно было показать Лундский собор. Я должен добавить, что даже если Лундский собор не был так сильно поврежден в 1676 году, как во время нападения шведов в 1644 году, и даже если он выдержал нападение датчан в 1678 году, когда большая часть города была сожжена дотла, Я думаю, будет сложно точно определить, что и какой ущерб ему наносился каждый раз в ходе неоднократных грабежей и нападений в этот период, по крайней мере, без нейтральных иллюстраций (под нейтральными я имею в виду иллюстрации, созданные не для прославления одного из двух воюющие стороны). Не помогает, конечно, и то, что весь церковный архив был вывезен и перевезен в Стокгольм в 1683 году и уничтожен там во время пожара 1697 года. Поскольку датировка этого изображения также неясна, хотя архиваторы определили, что оно является иллюстрацией битвы 1676 года, я согласен с вашим предложением удалить его. Я поищу в файлах какие-нибудь другие иллюстрации архитектурного ущерба и человеческих жертв, вызванных этим долгим перетягиванием каната из-за Скании. Большое спасибо за указание на это и за ваше любезное сообщение. Пиа 23:07, 30 августа 2006 г. (UTC) [ ответить ]
    Пожалуйста! И, кстати, приятно встретить здесь еще одного бывшего студента Лундского университета! / FredrikT 15:08, 7 сентября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Изменение названия на «Скания (исторический регион)»?

    Кажется, никто не в восторге ни от нынешнего названия этой статьи, Сконеланд , ни от Терра Скания , так как насчет изменения формы, которая используется в нескольких других подобных ситуациях в Европе, а именно Скания (исторический регион) ? Другими регионами, использующими эту форму, являются Западная Фрисландия (исторический регион) , исторический регион Марамуреш и Кастилия (исторический регион) (также ср. Остроботния (историческая провинция) ).

    Скания, по-видимому, является наиболее распространенным названием, используемым в английском языке для исторического региона, и это название устранило бы двусмысленность от современного региона Скания без оригинальных исследовательских названий, таких как «Сканские земли».

    Пожалуйста, обсудите. -  AjaxSmack  00:34, 21 октября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

    Поддерживаю формат Скания (исторический регион). Я думаю, что это лучшее решение для англоязычной Википедии в данных обстоятельствах, поскольку Scania, судя по всему, является названием, используемым как для современного объекта в недавних англоязычных СМИ и научных исследованиях, так и для более крупного исторического объекта, особенно в том, что касается раннего периода. Средневековый период. Пиа 01:55, 21 октября 2006 г. (UTC) [ ответ ]
    Друзья мои, остерегайтесь таких вещей. Перемене имен нет конца, и многие споры утомляют плоть. Если вы простите мое оскорбление Экклезиаста 12:9-12.
    Споры об именах продолжаются внутри Wiki-Sweden уже некоторое время. Более педантичная, академически звучащая латинская форма шведских имен когда-то преобладала в англоязычных Wiki-статьях о Швеции. Мне приятно видеть, что эта форма (редко используемая в английском языке) почти вымерла.
    Когда-то в Википедии велись прекрасные и энергичные дебаты : Соглашения об именовании (шведского) пространства имен, которое, как я вижу, теперь сохраняется только ради исторического интереса. Предлагаемая Википедия: Соглашения об именах (географические названия) заменили ее. Предлагаемая политика предполагает:

    «Когда для места существует широко распространенное английское название в современном контексте, мы должны использовать его. … Если это место больше не существует или в статье речь идет только о месте в тот период, когда оно носило другое название, следует использовать широко распространенное историческое английское название. Если ни один из этих пунктов не применим, следует использовать соответственно современное официальное название или современное местное историческое название».

    Я исследовал свою историю Швеции и Скандинавии на предмет прецедентов в обсуждении соответствующего исторического периода(ов), чтобы определить широко распространенное историческое английское название. Вот результаты:
    Поскольку Скаане, Скане и Сконе по сути эквивалентны, и поскольку Сконе явно доминирует в общем английском использовании, я считаю, что для этого места существует широко распространенное английское название в современном контексте, и это Сконе. Я бы посоветовал вам использовать Сконе (исторический регион), если вы считаете, что это актуально, но признайте, что некоторые из текущих статей о Сконеланде посвящены современным проблемам.
    Скол — Вильямборг ( Билл ) 05:05, 21 октября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Если вы решите переместить статью, а я не до конца убежден, что ее необходимо переместить, я бы предостерег вас от необходимости сохранять историю и обсуждения. Скол — Вильямборг ( Билл ) 05:12, 21 октября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Вильямсбург. Приятно видеть тебя здесь. Поначалу мне казалось трудным отказаться от Сконеланда просто потому, что это была такая жалкая борьба даже за то, чтобы некоторые люди здесь приняли его - до того, как вы пришли и вложили источники, а также время и усилия, потраченные на дипломатию. Но я думаю, что пришло время перейти к Скании (исторический регион), чтобы сделать эту статью стабильной, потому что, хотя найти англоговорящих людей, которые используют Skåne, легко, вам будет сложно найти название Skåneland в Английские тексты. Scania используется для обоих. Обратите внимание, что большая часть Скании эпохи скандинавов или викингов является достоянием британских и датских ученых. И они в основном используют Scania, а не Skåne. (См., например, статью Памелы Найтингейл в «Журнале экономической истории» «Эволюция стандартов веса в создании новых денежных и коммерческих связей в Северной Европе с десятого по двенадцатый век». Она пишет, стр. 197: «Кнут ввел тот же новый весовой стандарт в чеканку монет Скании и восточной Дании, наиболее процветающей части его скандинавских владений, в тот же день (ок. 1026 г.), когда он изменил весовой стандарт английских монет». стр. 199: «Политические связи с Данией являются достаточным объяснением одновременного введения там нового стандарта, но его ограничение Сканией и островами Балтики предполагает, что торговые связи этой области с Англией имели большее значение, чем просто политические связи». : Дж. К. Беккер (1981). Чеканка Хартакнута и Магнуса Доброго в Лунде, ок. 1040–1046, Исследования северных монет одиннадцатого века, изд. Беккера (Копенгаген, 1981), стр. 120–1.) Также обратите внимание. что датские авторы и переводчики, похоже, никогда не настаивают на Сконе. На самом деле, датские ученые и власти всегда снисходительно разрешали использовать английские названия, когда их регионы и города упоминаются в английских переводах, начиная с «Гамлета». Однако лишь в последнее время в шведских диссертациях широко используется Scania. (См. ниже). Прежде чем перейти со Skåne на Scania , шла долгая-долгая дискуссия, растянувшаяся на пару недель . Смотрите страницу обсуждения здесь. Я повторюсь: проверяя использование английского языка, я обнаружил около 1000 страниц английских названий, использующих Skåne в сочетании со Scania или Scanian, но очень немногие используют только Skåne, без упоминания Scania или Scanian (на самом деле только 2). В книгах, в которых используется Skåne, вначале часто объясняется, что это эквивалент Scania. Неограниченный поиск англоязычных книг под названием «Scania» выдал 11 100 страниц наименований через университетскую поисковую систему (я также быстро дважды проверил дома с помощью поиска книг Google Scientific, потому что не распечатывал ничего из список «Сконе», просто список «Скания»..это подтвердило, что о Scania опубликовано гораздо больше, чем о Skåne.) Я поместил случайную выборку названий в свою песочницу:Пользователь: Pia_L/sandbox2 . Сейчас я чувствую себя довольно уставшим от этого, но в понедельник я снова запущу поиск, чтобы убедиться. Кроме того: если вы проверите самые последние диссертации, представленные по сканианским предметам, вы заметите, что почти все ученые используют слово «Scania» в своих рефератах, только в нескольких рефератах есть скобка «Skåne» Scania, и только трое используют только Skåne, а именно [4], [5] и [6]. Список примеров Scania включает, среди прочего: [7],[8], [9], [10], [11], [12], [[13], [14], [15], [ 16], [17], [18], [19], [20], [21], [22], [23], [24], [25], [26], [27], [28] , [29] (используется Skåne (Scania)), [30], [31], [32], [33], [34], [35], [36], [37]. Я также выполнил поиск по Lexis Nexis, но не смог найти ни одного англоязычного средства массовой информации, использующего Skåne. Мне больше повезло с поиском новостей в Google: он нашел этот источник как пользователя «Skåne»: The Local из Стокгольма, Швеция. «Scania» используется: BBC [38], [39], The Gazette (Монреаль, Квебек) (25 ноября 2000 г., стр. G3, ЗАГОЛОВОК: Открывая глубокий юг Швеции: жители региона Scania хвастаются, что им нравится живут больше, чем другие шведы), Financial Times (Лондон, Англия, 13 июня 1991 г., стр. 32. ЗАГОЛОВОК: Эресунн 2; Деловой город планируется недалеко от Копенгагена, Дания), NORDIC BUSINESS REPORT (13 сентября 2001 г., ЗАГОЛОВОК: Датчане по-прежнему заинтересованы в переезде в Швецию - отчет ТЕЛО: «Сообщается, что в период с января по июнь этого года из Дании в регион Скания в Швеции переехал 801 датчанин», и 16 августа 2001 г., ЗАГОЛОВОК: Возможный прогресс в налогообложении Эресунна. скоро правила, и 15 августа 2001 г., ЗАГОЛОВОК: Мусорная мишень для шведских воров. ТЕЛО: Крупные компании по сбору мусора в регионе Скания.» ), The Times (Лондон, 20 августа 2001 г., ЗАГОЛОВОК: Открывается мост размера). экономическая лаборатория, ТЕЛО: Так называемая «Долина Медикон» компании Scania в период с 1997 по 1999 год привлекла инвестиции в размере 800 миллионов долларов, причем каждый год в этот регион переезжает до десяти новых крупных компаний.) The Economist (октябрь 2019 г. ) 3, 1987, РАЗДЕЛ: Мировая политика и текущие события; ЕВРОПА; Стр. 50 (издание для Великобритании, стр. 50) ЗАГОЛОВОК: Мост слишком далеко, ТЕЛО: «В SCANIA, южной провинции Швеции...»), PAP News Wire (3 декабря 1997 г. и 25 января 1997 г., РАЗДЕЛ: НОВОСТИ ) , ЗАГОЛОВОК: ШВЕДСКИЙ ОКРУГ SCANIA ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ К ЕВРОРЕГИОНУ ПОМЕРАНИЯ.) С наилучшими пожеланиями. Пиа 15:09, 21 октября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Я признаю, что некоторые латинские названия шведских регионов немного комичны, но утомительно слышать постоянное унижение сходства английских названий с латынью (особенно это характерно для польских и южнославянских регионов). Если английский язык изменит свои названия на Россию, Африку, Албанию, Америку, Бельгию, Словению, Грузию и т. д. просто потому, что они соответствуют латинской форме? Это почти так же нелепо, как сказать, что шведскому языку следует изменить большинство своих экзонимов, потому что они такие же, как датские. В английском языке окончания топонимов -ia или -a действительно произошли косвенно от латыни, но они присутствовали в языке до тех пор, пока их нельзя было считать естественными. (Свидетельствуйте о создании новых названий англоязычных стран, таких как Танзания, Нигерия, Замбия или Малайзия, или субнациональных образований, таких как Аппалачи, Сциллония или Акадиана). Во французском языке используются -ie или -e, а в немецком -ien или -en, которые являются только небольшие отличия от латыни, но каким-то образом эти формы избегают потускнения латыни из-за ассоциации. Латынь с некоторых пор перестала быть языком прямого значения в англоязычном мире, и любые топонимы, которые совпадают с латынью, но используются в английском языке, можно смело считать чистым английским языком. Ангермания, Гестриция и Вестроготия — явные латинские анахронизмы, а Далекарлия — в меньшей степени, но Скания — другой случай. Исключительно для сравнения, см. другие версии вики: каталанский (ca:Escània), немецкий (de:Schonen), испанский (es:Escania), французский (fr:Scanie), итальянский (it:Scania (provincia)), польский (pl:Skania), литовский ( lt:Skonė) и даже англосаксонский (ang:Scōnīeg). —  AjaxSmack  22:26, ​​21 октября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Я предпочитаю Scania (или версию Terra Scania, но это непросто) вместо Skåneland. И, отвечая на некоторые комментарии выше, это не то же самое, что замена Ангерманланда на Ангерманнию. Scania и даже ее производные использовались, а ARE гораздо чаще используется в англоязычной литературе. Я знаю, что Scania используется во вторичных и третичных источниках на английском языке. (Более того, это помогает избежать появления å — на самом деле у меня есть эта буква на клавиатуре, но я не хочу давать ей никаких привилегий перед всеми этими ü, Ø, æ или Ł. Желательно сохранить эту букву в так, что пользователи английского языка могут легко его писать.) Моя единственная небольшая оговорка заключается в том, не слишком ли Scania ассоциируется с самой большой провинцией Сконе из этих трех - но мои наблюдения говорят, что Scania часто используется из всей группы (чтобы успокоить эта оговорка, происхождение Terra Scania, было бы точным, но, увы, в английском языке оно не устоялось, в отличие от латинских текстов). Итак, насколько я понимаю, добро пожаловать, чтобы переместить это в Сканию (исторический регион). Suedois 16:24, 22 октября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

    Я глубоко скептически отношусь к использованию названия «Scania» в статье, главным образом потому, что оно крайне сбивает с толку тех, кто не разбирается в предмете. Это также значительно усложняет сдерживание великих сканских регионалистов, поскольку эти два термина размыты. Я еще более скептически отношусь к названию его «Сконе» (или, что еще хуже, «Скаане»). Однако «Скания (исторический регион)» — худшее предложение, поскольку провинция Скания также в основном историческая, даже если это может быть более поздней концепцией.
    Питер Исотало 15:07, 23 октября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

    Изменение названия на «Скания (исторический регион)»? - Я говорю нет.

    Скания сама по себе является историческим регионом или, если хотите, исторической провинцией. Насколько мне известно, Сконеланд эквивалентен объединенным территориям трех исторических регионов Швеции, трех, которые раньше были частью Дании: Скании, Халланда и Блекинге. Назвать Сконеланд «Скания (исторический регион)» было бы очень запутанно.

    Я согласен, что название Сконеланд не очень хорошо сочетается с английским произношением, тем более что буква Å неизвестна большинству англоговорящих людей. OTOH, я не вижу какой-либо устоявшейся формы английского названия для этой территории (например, для Scania). Возможно, но только возможно, можно было бы использовать термин «сканские земли». Джон Андерсон 23:08, 25 октября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Сконеланд как название, оправданное одним разделом

    Я прочитал текущую статью и заметил, что повсюду разбросаны предложения, пытающиеся просто оправдать термин «Сконеланд», а не объективно относящиеся к самому региону. Я считаю, что у термина Сконеланд будет отдельный раздел, и все эти детали, ориентированные на обоснование, будут помещены туда. И тогда другие разделы будут иметь дело, без этой точки зрения, один с политической историей реальной Терра Скании, другой с ее нынешней жизнью, третий с какими-то другими аспектами ее истории и так далее. Я не одобряю статью, которая, кажется, содержит в себе смысл, оправдывающий ее (нынешнее) название, и ничего более существенного. И я уверен, что есть много вещей, которые сделают эту статью более существенной. Suedois 21:53, 22 октября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

    Я согласен. Кажется, статья больше посвящена регионализму и связям с Данией, а не региону как таковому. Однако, поскольку Сконеланд в основном используется регионалистами, это может быть уместно. КарлXII 15:41, 7 ноября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

    Термин «Сконеланд» имеет два значения.

    • Как историческое (16 век) датское название восточных провинций.
    • Однако сегодня его в основном (только?) используют маргинальные сканские сепаратисты/регионалисты.

    В то время как первое использование термина освещено достаточно хорошо, второе, сегодня более распространенное, объединение термина не очень хорошо описано в статье (кроме краткого и не очень четкого упоминания в разделе «Официальный статус»). Предлагаю описать это более четко в статье и добавить ссылки на различные группы, пропагандирующие термин Skåneland (например, именно ассоциация Stiftelsen Skånsk Framtid (SSF) «представляет» Scania в ОНН (которая не имеет ничего общего с ООН КарлXII 13:36, 28 ноября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Я согласен. Эта статья о том, чтобы «создать» некую «страну», которой не существует. «Сконеланд» состоит из трех провинций на юге Швеции, которые в 1658 году были переданы от датской короны шведской короне. Вот и все! За почти 350 лет, прошедших с того времени, провинции были полностью и полностью интегрированы в Швецию. Они такие же шведские, как и любая другая провинция этой страны. В Швеции эта тема почти не обсуждается, но стандарты устанавливают «маргинальные группы». Они могли говорить и писать все, что хотят, и никого это не волнует. Они формулируют проблему, которая для остального населения вообще не является проблемой. -- Ведум 20:06, 6 декабря 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Членство в ОНН

    В статье говорится, что «Сконеланд» является членом ОНН. Ну, я не думаю, что можно так выразиться. Кто на самом деле представляет регион в ОННН? Избранный совет графства или какой-то другой представительный орган? Конечно, нет. Но это очень небольшой частный фонд (Stiftelsen Skånsk Framtid, SSF), базирующийся в муниципалитете Эслов. Я пытался упомянуть об этом в статье, но эта информация была тут же удалена. Есть ли доказательства того, что об этом фонде вообще знают более 1000 человек по всей стране? Активен ли SSF вне Интернета? Сколько процентов населения соответствующих провинций знают, что на международном уровне они «представлены» этим крошечным фондом? Никто не знает. -- Ведум 22:23, 7 декабря 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    SSF представляет себя и никого больше! -- Ведум 23:22, 14 декабря 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Ведум , вы совершенно правы. Сказать, что Сконеланд представлен в ОНПО, было бы совершенно неверно, хотя на самом деле это небольшой частный фонд SSF, вероятно, правильнее было бы назвать его «клубом», то есть членом. Я поддержу тебя в этом! КарлXII 09:47, 15 декабря 2006 г. (UTC) [ ответить ]

    Спасибо! Я считаю, что еще важнее "модерировать" этих "клубников", когда они пишут в английской версии. В Швеции все знают, что это на самом деле «маргинальные группы» (если вообще о них знают). Но на международной арене гораздо проще придумать фикцию «угнетенной сканской нации». В Турции уже были газетные статьи, описывающие Scania так, как мы пишем о Курдистане!
    Сконеланд (называемый Scania) больше не находится на веб-сайте ОНН http://www.unpo.org/members.php. Членство приостановлено?? -- Ведум ( обсуждение ) 14:07, 9 декабря 2011 г. (UTC) [ ответ ]

    «Точка зрения меньшинства»

    Что сказать о следующем предложении: Длительное объединение Сконеланда со Швецией предполагает, что эта территория в целом «шведифицирована» и что сепаратизм представляет собой точку зрения меньшинства.  ? Это очень типичная расстановка сил среди «регионалистов». Конечно, верно, что «сепаратизм» — это «точка зрения меньшинства». Но некритичный читатель мог бы подумать, что это «меньшинство» составляет некую измеримую часть населения в целом. Даже 48% — это «меньшинство». Но в данном случае я твердо убежден, что это меньшинство настолько мало, что его практически невозможно даже измерить обычными статистическими методами. Результаты выборов в Региональный совет говорят нам кое-что: «Местная националистическая» партия «Сконефедералистна» получила в общей сложности 732 голоса. А вот правая «шведская националистическая» партия «Шведская демократия» получила 45 945 голосов и десять мест в совете. Это другая проблема, но к "сепаратизму" она не имеет никакого отношения, наоборот!

    «Политическая недопредставленность?»

    Пользователь : Пиа Л сравнивает Сконеланд с такими местами, как Квебек. И она говорит, что это «основная информация о политическом недопредставлении как движущем элементе регионализма в Европе» . Это, конечно, очень интересная тема. Но: не могли бы вы ответить мне, в каком смысле Скания (или «Сконеланд») или ее жители «политически недостаточно представлены» по сравнению с другими шведами? Провинции представлены в шведском парламенте так же, как и любая другая часть страны. А Региональный совет Сконе (как и Региональный совет Вестра-Гёталанд) имеет больше власти, чем советы графств других графств Швеции. Возможно, не намного больше, но, по крайней мере, не меньше мощности. Если Сконеланд «недостаточно представлен», то какие регионы тогда «перепредставлены»? Стокгольм, возможно. Да, это может быть правдой, потому что это столица страны. Но я уверен, что Scania не более «недопредставлена», чем любая другая страна. Было бы интересно провести здесь дискуссию, а не войну правок. -- Ведум 21:27, 19 декабря 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Господин Нильссон, раздел, который вы оспариваете (который, кстати, был написан не мной), не делает никаких заявлений о том, как сканианский регионализм сравнивается или не сравнивается с другими движениями, а также не делает заявлений о том, насколько тесно связаны или насколько различные сепаратистские/регионалистские движения отличаются от сканского регионализма, или о том, оправданы ли такие чувства недостаточного представительства. Это просто констатация того, что движения регионалистов часто движимы ощущением недостаточного представительства. Спасибо, что спросили, Ведум , но то, что я думаю о том, что сканианцы «недопредставлены», не имеет никакого отношения к этой статье. Вам следовало бы осознать, что то же самое относится и к вам. Если ваш вопрос заключается в том, почему я поддерживаю включение этого раздела, я буду рад ответить вам: этот раздел добавляет перспективу проблеме регионализма, показывая, что он не обязательно обусловлен исключительно «патриотизмом» или «национализмом». Это указывает на тот факт, что многие другие регионы различных форм и форм демонстрируют стремление к автономии, основанное не только на таких настроениях. Теперь вернемся к вам: достаточно плохо, что вы искажаете содержание и авторство раздела здесь, на странице обсуждения, но более серьезная проблема заключается в том, что вы также применяете свое личное мнение по этому вопросу, когда выступаете за его удаление. ---Вы хотите исключить тот факт, что многие другие регионалистские движения различных форм и форм, демонстрирующие различные импульсы к автономии, движимы чувством недостаточного представительства, а также национализмом, потому что вы лично считаете, что регионалистские настроения в Скании ничего общего с настроениями других региональных движений по всему миру. И кто ты такой? Кажется, я не вижу вашего имени в разделе «Примечания и ссылки». Если вы имеете в виду авторитетный источник, предоставляющий научную/исследовательскую информацию о том, как сканские регионалисты относятся к тому, как централистское государство решает проблему регионального представительства, тогда, пожалуйста, внесите свой вклад. Пиа 01:41, 20 декабря 2006 г. (UTC) [ ответить ]
    Извини, но я думал, что это твой раздел, потому что ты всегда его возвращаешь. Я не знаю, проводились ли какие-либо исследования по поводу «чувства недостаточного представительства» в какой-либо части Швеции. Я никогда ни о чем не слышал. Но я не думаю, что сканианцы в целом чувствуют себя более недопредставленными, чем жители Вермланда, Хельсингланда или где-либо еще в стране. Но я, конечно, не могу этого доказать , как и вы не можете доказать обратное. Но если бы это было общее мнение, то регионалистские партии должны были бы иметь больше поддержки среди электората. Но если вы имеете в виду какой-то авторитетный источник, дающий научную/исследовательскую информацию о том, как сканианцы в целом (а не только убежденные регионалисты) относятся к тому, как «централистское государство» решает проблему регионального представительства, тогда, пожалуйста, напишите вклад. -- Ведум 00:36, 21 декабря 2006 г. (UTC) [ ответ ]
    Извинения приняты, Ведум. И конечно, спасибо, я обязательно внесу все, что считаю необходимым, хотя я бы предложил отдельную статью о различных формах регионализма в Scania (или в Швеции в целом), поскольку это потребует гораздо больше текста и может переполнить текущую статью. . На самом деле, я не тот, кто искажал эту статью таким образом, что стало неизбежным рассмотрение проблемы регионализма, а не сепаратизма. На протяжении всей истории этой статьи здесь собирались определенные группы, вставляющие уничижительные фразы типа «местные патриоты» о сегодняшних сканианах и «бандиты» о их предках и т. д. Я бы предпочел, чтобы эта статья оставалась с известными фактами, такими как тот факт, что регион был принят в ОННН, а затем просто оставьте все остальные самоуверенные предположения о том, сколько сканианцев что чувствуют, и именно этого вы требуете, требуя, чтобы регионализм народа Скании измерялся в в той или иной степени, в зависимости от того, насколько сильно они относятся к регионализму. Я остановлюсь на основных исследованиях по этому вопросу, которые, я думаю, представляют собой опросы, проведенные в связи с продолжением испытательного периода региона Сконе (который имел сильную поддержку в Scania). Тем временем, вот некоторые настроения из столицы, с двумя радикально разными взглядами на регионализм, от двух разных «матсесов», находящихся на вершине стопки, а именно Матса Хелльстрема, губернатора графства Стокгольм, и Матса Свегфорса, председателя Ansvarskommittén (Комитет «Ответственность»). Что у них общего, и чем я решил поделиться с вами, так это то, что они оба, по сути, заявляют, что нынешняя структура власти на уровне графств в Швеции хаотична, парализует и бесполезна. Решение для Хеллстрема, естественно, состоит в том, чтобы увеличить власть губернаторов штатов над регионами/округами и муниципалитетами, а решение для Свегфорса, как ни удивительно (поскольку оно демонстрирует слабые отголоски настроений, выраженных некоторыми сканскими регионалистами в книжной форме), заключается в следующем. отказаться от старой системы губернаторов округов и ввести больше автономных регионов: «Губернаторы округов моего штата все еще застряли в структуре власти 17-го века, которую все остальные оставили позади. Слишком часто мы в организации штата конкурируем за то, что делать, и боремся над территориальным пространством вместо того, чтобы быть продуктивным на благо граждан [...] Столкнувшись с этой ситуацией, несколько моих коллег-губернаторов сплотились вокруг лозунга: «Руки прочь от моего округа». [Но всё, что] мы должны были координировать, исчезло». (Мой перевод. Статья на шведском языке.) Позже и с наилучшими пожеланиями, Пиа 05:04, 21 декабря 2006 г. (UTC) [ ответ ]
    Возможно, система с губернаторами, назначаемыми государством (landhövdingar), немного старомодна. В соседней Дании 1 января будет введена новая система с более крупными регионами, которая заменит amts. Я не так уж много об этом думаю. Я даже не уверен, будет ли в регионах больше самоуправления по сравнению с нынешней системой. Я сам не противник расширения полномочий региональных советов. Но я думаю, что во всех частях Швеции должна быть одинаковая степень самоуправления, а не больше в одних частях и не меньше в других. Но это, пожалуй, другой разговор. -- Ведум 00:02, 22 декабря 2006 г. (UTC) [ ответ ]

    Что касается удалений217.211.126.111

    Пожалуйста, укажите источник, который противоречит Мобергу, если утверждается, что другие ученые не согласны с оценкой Моберга боевых действий на сканской земле. Удаление исходного материала (особенно из хорошо известного и авторитетного источника) не одобряется. Также: инциденты в Скании из-за войн между Данией и Швецией происходили даже после 1710 года: во время Театральной войны (Швеция против России и Дании) в 1788-1790 годах Бостад подвергся нападению, а Роа был сожжен дотла. Во время наполеоновской войны Швеция и Дания заняли разные стороны и участвовали в незначительных инцидентах в 1808-09 и 1813 годах. Если только какой-нибудь авторитетный учёный не утверждает, что во время наполеоновской войны на сканской земле не было никаких боевых действий, я склонен доверять тому, что использовал участники Wiki, находящиеся здесь на данный момент. Пиа 05:26, 8 января 2007 г. (UTC) [ ответ ]

    В тексте говорится о боевых действиях в Скании «или других приграничных провинциях». Если кто-то проверяет список лет, пожалуйста, укажите также возможные бои в Норвегии и Гольштейне. Это может быть объяснением, если кажется, что в отношении Scania пропущен год. Валентиниан (обсуждение) / (вклад) 06:43, 8 января 2007 г. (UTC) [ ответ ]

    Слишком большая статья

    Как рассказывает мой ник, я здесь для работы с административными подразделениями Швеции. Это, конечно, не административное подразделение. Однако хотелось бы высказать несколько соображений по этому поводу: наименование Сконеланд почти никогда не используется в повседневной жизни. Это 1) технический термин, используемый историками (чаще используются « Skånelandskapen » или « de skånskalandskapen »), 2) термин, используемый людьми, которые по какой-то причине хотят отдалить эти провинции от остальной части страны. или другие. -- Мунисведе 22:31, 19 июня 2007 г. (UTC) [ ответ ]

    Современное популярное использование ??

    Очевидным фактом является то, что термин «Сконеланд» используется: 1) В историческом контексте как общее название трех шведских провинций, которые принадлежали Дании до Роскилдского договора. Однако чаще используется наименование во множественном числе «Skånelandskapen» на шведском языке и «Skånelandene» на датском языке. 2) Иногда включается и Борнхольм (который был включен в договор, но вернулся в состав Дании в 1660 году). Анхольт почти никогда не включается в этот термин. На острове об этом просто ходит «местная легенда». Я не могу понять, почему эта местная легенда считается такой важной. Конечно, об этом можно упомянуть в статье Анхольта. 3) Сконеланд также иногда используется как синоним Сконе (Scania). 4) Некоторые люди, которые планируют сделать Сконеланд четвертой неофициальной « землей » помимо Гёталанда , Свеаланда и Норрланда или сделать его административной территорией, когда и если административное деление Швеции будет пересмотрено, являются наиболее частыми пользователями этого названия. Эта последняя категория, по-видимому, здесь доминирует. Любые попытки смягчить их быстро сводятся на нет. В большинстве обычных энциклопедий термин Сконеланд упоминается в одном или двух предложениях. Мой вопрос выше не получил ответа. Надеюсь, на этот раз повезет больше. Лучше обсудить, чем слишком часто менять статью. -- Мунисведе ( обсуждение ) 08:39, 23 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

    Все «очевидные факты», упомянутые в пунктах 1), 2) и 3) выше, учтены в статье. Итак, популярное использование объяснено в соответствии с Nationalencyklopedin и одним из ведущих популярных исторических журналов в Швеции и т. д. и т. п. Жалоба на слишком много информации? И просьба сделать статью менее информативной?! Обратите внимание, что такая цель противоречит целям данной энциклопедии (как и попытки сократить статьи из-за личной неприязни к предмету или антипатии к другой стране). Боюсь, изменения в этом ключе, скорее всего, будут отменены и в будущем. Я заметил, что вышеупомянутый пользователь искал информацию об Анхольте и в других статьях, но удалил ее вместе со ссылкой [40]. То же самое касается упоминаний Дании или Дании в начале статей об этом исторически датском регионе [41], [42], [43], [44], [45], [46]. Почему? Это делает статьи слишком длинными? Эта статья не является необычно длинной или необычно подробной - и если бы это было проблемой, можно было бы рассмотреть вариант разделения. Вместо этого у меня возникает вопрос, почему упомянутые исторические факты должны быть или по той или иной причине должны быть скрыты? Судьба Анхольта, как бывшей части региона, интересна, и этот факт часто упоминается в учебниках по истории. Легенда об Анхольте (упомянутая только в сноске в этой статье), возможно, более известна, чем даже реальные люди, участвовавшие в ней (о чем свидетельствует то, что это первое, что туристический совет острова упоминает об истории острова). Каков аргумент в пользу повторного удаления сноски? Слишком много информации? Что касается пункта 4) выше: я не могу найти в статье никакой информации, в которой подразумевалось бы, что этот регион является исторической «землей Швеции», и я не нашел никаких свидетельств того, что в статье выражена программа, целью которой было бы сделать этот регион неофициальная «земля Швеции». Скорее, статья, кажется, подчеркивает исторические и трансграничные аспекты; в начале сразу говорится, что этот регион был исторической землей Дании. Извините, но эти утверждения не имеют никакого смысла: если вместо этого требуется включить в статью какую-то теорию заговора, я бы посоветовал Мунисведе обязательно обратиться к надежным источникам. (Пожалуйста, также укажите свои самые последние дополнения о коронной земле и датском епископе. Важно сохранить все факты WP: поддающимися проверке .) Кроме того: я подозреваю, что существует языковая проблема: здесь не подразумевается соревнование за популярность. «Современное популярное использование» означает только «использование или использование, направленное на неспециалистов: предназначенное для обращения к неспециалистам или быть понятным для них». См. также « Научно-популярная тема ». 71.107.17.50 ( разговор ) 11:53, 23 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
    Кажется, это одна из тех спорных тем, где почти каждое предложение нуждается в ссылке. Меня это устраивает. Мне просто нужно посетить библиотеку и поискать надежные источники. И это может занять некоторое время, поскольку меня за это не нанимают и мне не платят. Одна из проблем, однако, заключается в том, что гораздо легче найти источники для тех редких случаев, когда этот термин действительно используется в «популярном употреблении» (термин действительно упоминается в этих источниках), чем найти источники для «неиспользования». термина. Ведь нельзя упомянуть все книги о провинциях, где этот термин не употребляется. Я не имел в виду «конкурс популярности». Но этот термин очень редко (я бы сказал, почти никогда) не используется в «повседневной речи», ежедневных газетах, прогнозах погоды, рекламе туризма, названиях компаний и т. д. В «Желтых страницах» (общенациональных изданиях) можно найти только четыре имени. ), включающий этот термин. Более того, два из них являются обществами, продвигающими эту повестку дня. Поэтому я думаю, что в этой статье следует подчеркнуть тот факт, что название Сконеланд (или Сконеландскапен) используется в историческом контексте . И, кстати, Сконеланд не был передан Дании целиком в 1658 году. Для каждой провинции существует один акт о капитуляции. Даже в то время эта территория не обрабатывалась целиком . -- Мунисведе ( обсуждение ) 10:34, 24 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]
    Да, Дания сдала четыре провинции (провинции не сдались по отдельности, если вы это имеете в виду), после чего победитель наверняка рассматривал их целиком как одно доминион. Они стали одним доминионом, управляемым одним генерал-губернатором, а именно шведским генерал-губернатором Скания , человеком по имени Густав Отто Стенбок . Во-вторых, по поводу ссылок: количество ссылок не коррелирует напрямую с количеством споров по поводу фактов в статьях: если бы это было так, статья Королевство Швеция была бы в два раза спорнее, чем Сконеланд с его 70 с чем-то сносками. Предоставление ссылок – это просто хорошая политика, поскольку она способствует прозрачности и помогает студентам находить источники по предмету. К сожалению, «Желтые страницы», вероятно, не будут считаться надежным источником, если только к шведской версии не прилагается какая-то энциклопедия. Я бы посоветовал придерживаться рецензируемых статей, энциклопедий, словарей, опубликованных книг и т. д. Использование терминов или названий коммерческими предприятиями не может считаться особенно интересным дополнением к статьям. Что касается использования источников для «доказательства отрицания»: если под этим утверждением вы имеете в виду, что вы хотели бы, чтобы к статье был добавлен раздел, в котором говорится о том, насколько непопулярны термины «Сконеланд-Сконеландскапен-Сконеландене» в Швеции, показывая, сколько раз они исключены из шведских книг, посвященных этой теме, я бы предложил такой образ действий: сначала попробуйте выполнить поиск книг в Google, чтобы убедиться, что ваша теория выдерживает критику, а затем найдите источник, делающий это утверждение. Вероятно, это не невозможно, но, на мой взгляд, это не такое уж интересное дополнение, потому что оно, по сути, сводится к упомянутому выше аспекту конкуренции за популярность. Это не меняет того факта, что термины все еще существуют в энциклопедиях, словарях, книгах по истории и научно-популярных журналах и, следовательно, заслуживают упоминания. Но если вы чувствуете, что этот аспект имеет решающее значение, я уверен, что люди захотят вам помочь, хотя никому не платят. Без проблем. :) 71.107.17.50 ( обсуждение ) 00:29, 25 февраля 2008 г. (UTC) [ ответить ]
    Телефонную книгу, конечно, не следует использовать в качестве источника, но она дает представление о том, насколько часто это имя используется в повседневной жизни. Я, конечно, не имею в виду, что статью следует удалить (как кто-то предлагал, когда она была написана заново), но что следует еще больше подчеркнуть тот факт, что это исторический термин. Я не собираюсь доказывать какую-то «непопулярность». Как вы сами сказали, это не «конкурс популярности». Я не думаю, что этот термин является ни «популярным», ни «непопулярным». Большинству людей в повседневной жизни просто нет необходимости описывать провинции целиком . Да, в начале шведской эпохи какое-то время были генерал-губернаторы всей территории. Но у Халланда был свой собственный губернатор (ландшёвдинг) уже в 1658 году, а у Блекинге — ландшёвдинг в 1683 году. Эта территория уже около 300 лет включена в «нормальную» административную структуру. -- Мунисведе ( обсуждение ) 07:37, 25 февраля 2008 (UTC) [ ответ ]
    Несколько человек, включая меня, пытались «модерировать» эту статью. Но это не так-то просто. Некоторые из нас почти сдались. Удачи! -- Ведум ( обсуждение ) 09:46, 25 февраля 2008 г. (UTC) [ ответ ]

    «Историографический термин» - почему бы и нет?

    В декабре прошлого года я внес изменение в эту статью, назвав название «Сконеланд» «историографическим» — слово, которое я нашел совсем недавно. Это изменение вскоре было удалено. Теперь я обнаружил, что этот термин очень подходит. Например, Византийская империя и Кальмарская уния в WP называются историографическими терминами . Я не знаток исторической терминологии, но считаю, что этот термин вполне подходит для такой области. На самом деле это не географическое, политическое или административное образование. Это название обычно не используется в повседневной жизни, его нет на картах, дорожных знаках, названиях компаний и т.п. Он почти используется только для описания провинций в историческом контексте . Поэтому я считаю это историографическим термином . Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь. Есть ли желающие поддержать меня в этом деле? -- Мунисведе ( обсуждение ) 21:43, 19 марта 2008 г. (UTC) [ ответ ]

    Проблема в том, что в названии этой статьи четыре названия (плюс два перевода): Skåneland, Skånelandskapen (Сканские провинции), Terra Scaniae («Земля Скании») и Scania. Один использовался во времена средневековья, другой использовался в стихах 18-го века и т. д., в том числе в текстах Карла фон Линне, третий используется, как вы сами неоднократно указывали, сканианцами, которые хотят подчеркнуть свою принадлежность к определенному культурному региону. , одни историки отдают предпочтение одному, другие - другому. Если вы хотите нацелиться на термин «Сконеланд» , как вы предлагаете решать проблему историографии , не разделяя имена на разные статьи? Обратите внимание, что статья о Византийской империи элегантно рассматривает историографический вопрос (то есть, какие названия использовались для Византийской империи на протяжении всей истории этого образования) подробно, уже в начале: « На протяжении большей части ее истории она была известна многим из ее западные современники называли «Империей греков»... Для ее жителей Империя была просто «Римской империей (Βασιλεία Ῥωμαίων)» или «Румынией (Ῥωμανία)». В исламском мире оно было известно прежде всего как «روم». «Если вы хотите создать аналогичный раздел об историографии, чтобы ввести слово «историографический» для некоторых использований, например, термина Сконеланд , я все равно вас поддержу. (Тем не менее, я бы предложил не основывать дискуссию на каких-либо историографических терминах, используемых в статье о Кальмарском союзе прямо сейчас, поскольку эта статья находится в стадии доработки после того, как ее исключили из списка... и поскольку она, похоже, в значительной степени опирается на источник 1904 года под названием " «Всемирная история историков». «История историков» и исторические методы , включая термины (и взгляды на националистические перспективы), боюсь, немного изменились с 1904 года. 71.106.242.31 (обсуждение) 00: 49, 20 марта 2008 г. (UTC) [ ответ ]

    Повторная оценка ГА

    Это обсуждение исключено из Talk:Skåneland/GA1 . Ссылку редактирования этого раздела можно использовать для добавления комментариев к повторной оценке.Эта статья была проверена как часть Wikipedia:WikiProject Хорошие статьи/Целевая группа по качеству проекта с целью гарантировать, что все перечисленные хорошие статьи продолжают соответствовать критериям хороших статей . Просматривая статью, я обнаружил, что есть некоторые проблемы, которые, возможно, необходимо решить, перечисленные ниже. Я перезвоню через семь дней. Если эти проблемы будут решены, статья останется в списке « Хорошая статья» . В противном случае его могут исключить из списка (такое решение можно оспорить через WP:GAR ). Если он будет улучшен после исключения из списка, он может быть номинирован на WP:GAN . Не стесняйтесь оставлять сообщения на моей странице обсуждения, если у вас есть какие-либо вопросы, и большое спасибо за всю тяжелую работу, вложенную в эту статью.

    -- Malleus Fatuorum ( обсуждение ) 14:27, 29 августа 2008 г. (UTC) [ ответ ]

    Благодарим за просмотр и внесение собственных исправлений в статью. На мой взгляд, это был справедливый обзор, и я согласен с упомянутыми вами проблемами.
    • Я могу исправить макет, если только кто-нибудь из более вовлеченных редакторов не сделает это первым. Я подожду несколько дней.
    • На разделы, на которые требуется ссылка, должны ссылаться те, кто их написал. Если нет, я попытаюсь найти ссылки на разделы, а если не смогу их найти, удалю или перепишу разделы соответствующим образом.
    • «Отсылки к массовой культуре», на мой взгляд, можно было бы исключить. Трудно сказать, относится ли «Сконеленд» в популярной культуре только к сканской территории или к более широкой территории. Я также не считаю, что упоминание об этом в массовой культуре представляет особый интерес. Однако, если на этот раздел будут ссылаться, он может остаться.
    Фред - J 15:53, 29 августа 2008 г. (UTC) [ ответить ]
    Действительно справедливый обзор, и я думаю, что ваша целевая группа проделывает хорошую и очень важную работу.
    • Неужели нам нужно так много изображений в статье? Три карты примерно одного и того же периода, изображающие одну и ту же территорию. Я оставлю изображение: Scaniaemap.jpg, потому что оно имеет самое высокое разрешение и детализацию. Я удалю еще несколько изображений и постараюсь исправить проблемы с макетом.
    • Раздел «Упоминания в популярной культуре» кажется ненужным и неполным, я не против, если его уберут из статьи.
    -- Krm500 ( обсуждение ) 13:26, 1 сентября 2008 г. (UTC) [ ответ ]
    Хорошо, я удалил раздел «Упоминания в популярной культуре». Я думаю, что изображения теперь выглядят хорошо, хорошая работа.
    Единственная книга о Сконе, которая у меня есть, написанная Ингваром Андерссоном, охватывает период 12:00–15:00, поэтому ссылки, которые я добавляю, взяты из всего, что я нахожу в Интернете.
    Рецензенту: Если есть какие-то утверждения, требующие ссылки, не могли бы вы добавить для них тег «цитировать»?
    Фред - J 20:11, 4 сентября 2008 г. (UTC) [ ответ ]
    На самом деле есть только одна область, где, по моему мнению, необходима дополнительная ссылка, — Борнхольмское восстание, поэтому я добавил для нее тег {{факт}}. -- Malleus Fatuorum ( обсуждение ) 20:39, 4 сентября 2008 г. (UTC) [ ответ ]

    Сканский регионализм – неверный/вводящий в заблуждение текст/формулировка

    Привет, у меня есть две проблемы с утверждениями в статье о взаимосвязи между сканским регионализмом и шведским государственным национализмом:

    1. Я считаю, что неправильно называть это шведским государственным национализмом, поскольку на самом деле это всего лишь «шведский национализм», совершенно не поддерживаемый государством. Если его можно как-то охарактеризовать, то я бы предпочел шведский культурный национализм. Следует также отметить, что в большинстве случаев они скорее антииммигрантские, чем «националистические».
    2. В начале статьи есть предложение, в котором говорится, что «в Скании шведский национализм, который часто ссылается на такие лозунги, как «Сохраните Швецию шведской», вызывает сопротивление со стороны многих регионалистов как нетерпимый к культурному разнообразию Скании и датской истории, а также как не включает в себя формы культурного самовыражения, происходящие из районов за пределами столичного региона». Я чувствую, что это предложение может быть немного неправильно понято. Движение «Сохранять Швецию шведской» (движение, возникшее в конце 80-х – начале 90-х годов) не имеет ничего общего со сканским регионализмом, а связано с антииммиграционными взглядами (которые на самом деле имели сильную поддержку в регионе Скания).

    Я предлагаю (1) заменить «шведский государственный национализм» на «антиммиграционный» и исключить предложение, упомянутое в пункте 2 выше. Любые комментарии? Osli73 ( обсуждение ) 00:53, 6 декабря 2008 г. (UTC) [ ответ ]

    Вы, конечно, очень правы в своих наблюдениях. Более того, когда речь идет о территории, называемой здесь «Сконеланд», вообще не существует «сканского регионализма». Дело в том, что «Сконеланд» — это чисто исторический термин, не используемый в повседневной жизни относительно сегодняшней реальности. Политические ландшафты трех шведских провинций на самом деле весьма различны. Только в регионе Сконе , совете графства Сконелан , антииммиграционная партия Sverigedemokraterna ( Шведские демократы ) получила представительство (5,89% голосов). Они очень малы и не имеют представительства в Блекинге и Халланде. «Сканские регионалисты» не имеют никакого представительства ни в одном региональном или муниципальном совете ни в Скании, ни в других провинциях, поскольку ксенофобская партия «Сконепартиет» была исключена из муниципального совета Мальмё на последних выборах. И, кстати, что на самом деле имеется в виду под «государственным национализмом»? Если и должно быть что-то написано о «сканском регионализме», то это следует перенести в статью «Скания», потому что к другим провинциям она не имеет никакого отношения. -- Ведум ( обсуждение ) 21:28, 6 декабря 2008 г. (UTC) [ ответ ]
    Я могу только согласиться и сейчас удалил этот раздел. Я собирался перенести это в статью "Скания", но там и так много про "регионализм". -- Мунисведе ( обсуждение ) 08:38, 21 декабря 2008 г. (UTC) [ ответ ]

    ссылки интервики

    В рамках этого обсуждения я считаю, что лучше полностью удалить тег «nobots» и посмотреть, работают ли модификации пользователя Thijs. Мы можем добавить его повторно, если проблема повторится. Skäpperöd ( обсуждение ) 23:25, 7 мая 2010 г. (UTC) [ ответить ]

    Сомнительные источники и пределы исторического описания

    В статье использованы следующие источники, которые являются проблематичными, поскольку написаны не профессиональными и общепризнанными историками.

    Большинство из них также публикуются различными сканскими региональными организациями, что также создает проблему для POV.

    Учитывая, что эта статья посвящена географическому термину, который не существовал до 1720 года, почему важно описывать его средневековую историю? Какие надежные источники на самом деле описывают Сконеланд как сплоченный регион, отдельный от истории Дании или Швеции?

    Питер Исотало 21:43, 2 сентября 2014 г. (UTC) [ ответить ]

    Я полностью с вами согласен. Это всего лишь короткий срок для трех шведских провинций (а иногда и датской). Единственное, что у них общего, это то, что они были частью Дании до Роскилдского договора. Этот термин был придуман историками и должен использоваться в историческом контексте. Но есть отдельные люди и организации, пытающиеся сделать его «больше», чем он есть на самом деле. Большинство энциклопедий содержат очень короткие статьи. -- Ведум ( обсуждение ) 10:53, 4 сентября 2014 г. (UTC) [ ответ ]
    Очевидно, необходимо какое-то разграничение между региональными идеями и взглядами профессиональных историков как на терминологию, так и на сам регион. Когда уместно говорить о «Сконеланде», а когда нет? Потому что совершенно очевидно, что современные Сконе, Блекинге и Халланд не называются «Сконеландом», за исключением незначительного меньшинства, большинство из которых, похоже, являются местными сканскими патриотами. Его нельзя рассматривать как еще один шведский округ, историческую провинцию ( ландшафт ) или что-то в этом роде, с отдельным обзором демографии, климата и тому подобного. Отчетливо датская идентичность региона до консолидации власти Швеции в начале 18 века не вызывает сомнений. Но неясно, в какой степени это был на самом деле сплоченный регион.
    И нам действительно необходимо избавиться от источников Амбрия и ему подобных при установлении исторических "фактов". Их, конечно, можно использовать в качестве примеров региональной истории, но не для какого-либо описания специфической сканской идентичности, будь то датская, шведская или полностью независимая.
    Питер Исотало 12:18, 4 сентября 2014 г. (UTC) [ ответить ]

    Не «оплот шведских демократов»

    Не путайте эту местность с самой провинцией Скания. В Халланде шведские демократы получили лишь 5,9% голосов (средний показатель по стране — 12,86%). Поэтому заявление, называющее «Сконеланд оплотом шведских демократов», было исключено. Оплотом можно считать округ «Сконе лэнс норра оч ёстра» с 22,16%, но не этот исторический регион в целом. -- Ведум ( обсуждение ) 07:58, 25 октября 2015 г. (UTC) [ ответить ]

    Согласен, Ведум . Эта статья в целом должна быть сосредоточена на описании истории термина « Сконеланд», а не самого региона. По сути, это похоже на Республику Емтланд , которая не охватывает общую историю Емтланда или такие вещи, как порядок голосования внутри провинции.
    Питер Исотало 17:56, 26 октября 2015 г. (UTC) [ ответить ]

    Спор о нейтралитете?

    Я вижу , что в этой статье установлен тег {{ POV }} (и был установлен с 2014 года). Продолжается ли спор? Если есть, то я не пытаюсь вмешиваться, просто интересуюсь. Q·L· 1968 ☿ 00:12, 14 ноября 2017 г. (UTC) [ ответить ]

    Я считаю, что это хорошая статья, требующая решения или исключения статьи из списка @ Питер Исотало и Ведум : . AIR кукуруза  (обсуждение) 01:37, 4 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]

    Переоценка сообщества

    Сконеланд

    Статья ( редактирование | визуальное редактирование | история )  · Обсуждение статьи ( редактирование | история )  · Просмотр•Просмотр страницы переоценки статьи•Самый последний обзор
    Результат : удален тег неразрешенной точки зрения. Хотя это не должно быть знаком позора, на странице обсуждаются проблемы, и я не видел ни одной попытки их решить. AIR кукуруза  (обсуждение) 01:06, 3 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

    Страница отмечена тегом {{ POV }} с сентября 2014 года. Я не уверен, что этот тег по-прежнему уместен, но если это так, эту статью необходимо исключить из списка согласно WP:GAFAIL #3. -- MrClog ( обсуждение ) 09:31, 24 мая 2019 г. (UTC) [ ответ ]