Беседа: Американская кухня.

Какие-то странные этнические предубеждения в этой статье

По крайней мере, в паре мест можно встретить довольно старые клише, касающиеся двух самых ранних этнических групп в США (я уверен, что есть и другие, но у меня нет опыта, чтобы их идентифицировать).

• Первый относится к «голландцам» в Среднеатлантическом регионе. Хотя современному читателю может показаться очевидным ассоциировать слово «голландский» с «Нидерландами», а колонию «Новые Нидерланды» со страной, давшей ей название, лишь около половины поселенцев прибыли из Нидерландов, а большинство колонисты не были голландцами.[1] Из примерно 50% неголландского элемента самая большая группа (почти 40%) прибыла из штатов и регионов, которые сейчас являются частью Германии - некоторые из территорий, прилегающих к Нидерландам, и значительное меньшинство из юго-западной Германии (Пфальц, «голландский»). . Хотя одно время было принято считать, что пенсильванские голландцы = немцы, а жители Новых Нидерландов = «голландцы» (в современном использовании), теперь историки знают лучше: термин «голландский» использовался в 17 и 18 веках (особенно в Америке). для обозначения всех германских народов (немцев, голландцев, скандинавов и т. д.) и языков (немецкого, датского, шведского и т. д.), а колония Новых Нидерландов была гораздо более разнообразной, чем предполагали более ранние историки. Институт Новых Нидерландов утверждает, что скандинавы, шотландцы, ирландцы, евреи-сефарды (из Португалии), итальянцы и хорваты также присутствовали в Новых Нидерландах, и все они жили под властью Нидерландов и внесли свой вклад в культуру колонии.[2]

• Похожая предвзятость наблюдается, когда упоминаются ирландцы , как в Среднеатлантическом (Массачусетс), так и в Юго-восточном (ЮВ) регионе. В разделе Массачусетса все следы ирландских поселений до 19 века были сведены к «некоторым ирландцам из Ольстера» (предположим, «шотландцы-ирландцы»), хотя на самом деле ирландцы составляли ~ 11% населения Мэриленда и 8% населения Делавэра. (научные оценки см. в таблице на стр. 98[3]). Для сравнения, ольстерцы/шотландцы-ирландцы составляли ~10% населения Мэриленда (меньше, чем ирландцы), в то время как к 1790 году ирландцы превосходили численностью валлийцев практически в каждом штате/колонии и США в целом (поселенцы из Уэльса упоминались как часть «многообразная мозаика народов»). В разделе ЮВ ситуация примерно та же самая: «англичане и шотландцы» указаны как «первоначальные поселенцы», однако ирландцы превосходили численностью «шотландцев» (не шотландцев-ирландцев) почти в каждой южной колонии/штате и в Теннесси. они были примерно равны (опять же, на стр. 98, ссылка 2, есть цифры). Фактически, каждый регион Британских островов, кроме Ирландии, упоминается в южной части, за исключением, конечно, Ольстера . Небольшие, но заметные меньшинства немцев, французов, скандинавов и некоторых голландцев также присутствовали на колониальном Юге.

Здесь есть и другие проблемы, но это уже очень долго, поэтому я подожду ответов. В целом проза этого раздела не очень энциклопедична и создается впечатление, будто ее написал маленький ребенок по школьному заданию. Джонатан f1 ( обсуждение ) 23:51, 17 февраля 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Я скорее наблюдатель, чем редактор этой статьи, но, тем не менее, если вы считаете, что у вас есть надежные вторичные источники, с помощью которых можно вносить изменения в статью, пожалуйста, не стесняйтесь . Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 20:53, 4 марта 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Джонатан f1, я только что понял, что тебе запрещено редактировать статью. Из-за других приоритетов мне потребовалось бы слишком много времени, чтобы освоиться в этой тематической области. Но если вы можете дать мне какие-то конкретные утверждения «изменить x на y» с цитатами, которые я мог бы использовать, я, конечно, сделал бы все, что в моих силах. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Gab • Gruntwerk} 21:13, 4 марта 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Недавнее снижение количества лидов в контенте

Я вернул недавнее сокращение содержания в лидеры, поскольку, похоже, нет достаточных оснований для его удаления. Это можно обсудить здесь. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 19:22, 19 февраля 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Max2284 , вы говорите, что удаленный вами сводный контент принадлежит разделу «История». Можете ли вы объяснить, почему это необходимо? Просто сказать, что вы считаете, что его нужно удалить или поместить в другое место, недостаточно, а множественные удаления разрушительны. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 19:30, 19 февраля 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Кроме того, предположение, что все, что было удалено, было «европейским», фактически неверно. Кажется, это нарушает нейтральную презентацию. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 19:33, 19 февраля 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Кроме того, средиземноморская кухня не является «лучшим» связующим звеном, чем греко-американская кухня, потому что эта статья об американской кухне. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 19:58, 19 февраля 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Задание Wiki Education: английский 102, раздел 4

Эта статья была темой курса, проводимого при поддержке Wiki Education Foundation в период с 9 января 2024 г. по 3 мая 2024 г. Более подробная информация доступна на странице курса . Студенческий редактор(ы): К. Уилсон12 (автор статьи).

- Последнее обновление задания Cmood4 ( обсуждение ) 20:44, 4 марта 2024 г. (UTC) [ ответ ]

В чем конкретно заключается проблема?

Многие редакторы преследовали первый абзац, считая его «политическим» или «неправильным» там, где он был. В чем именно здесь проблема? Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 08:26, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Ведущий должен говорить об американской кухне, а не о других кухнях. Max22812 (обсуждение) 08:27, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Я не вижу здесь проблемы. Речь действительно идет об американской кухне. Я не могу понять смысла ваших изменений. Мне нужно более конкретное объяснение. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 08:32, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Надо бы сделать это отдельным абзацем. Max22812 (обсуждение) 08:28, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Я не вижу необходимости в переменах. Это давний контент, и нет причин для его перемещения. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Gab • Gruntwerk} 08:33, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Нам следует удалить еврейский и греческий языки, потому что они недостаточно влияют на кухню, а источники статей плохие. Как видите, в статье не более трех источников. Max22812 (обсуждение) 08:35, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Это читается как мнение. Это кухни иммигрантов, оказавшие влияние на американскую кухню. Если их статьи нуждаются в более качественном источнике, добавьте лучший источник. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 08:38, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Разделю предложение абзацем источников. Max22812 (обсуждение) 08:39, 24 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Я понятия не имею, что вы хотите здесь сделать. Содержимое как есть в порядке, и вы не сделали ничего, кроме WP:IDONTLIKEIT . Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 08:42, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Ваше изменение испортило внешний вид статьи. Пожалуйста, верните обратно. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 08:44, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Разделив было бы легче читать. Max22812 (обсуждение) 08:43, 24 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет. Сейчас это выглядит как мусор. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 08:44, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

«Влияния», упавшие посреди другого контента, просто смешны. Пожалуйста, верните эту ерунду. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 08:45, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Влияния носят исторический характер, и речь идет о туземцах.Max22812 (обсуждение) 08:45, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Разные контексты. Отмените эти бессмысленные изменения. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 08:46, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Если мы оставим все как есть, конфликтов больше не будет, я вам гарантирую. Max22812 (обсуждение) 08:46, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Изменение не имеет никакого смысла. Я сообщил об этом инциденте администраторам. Я не считаю ваши изменения серьезными. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 08:48, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Это потому, что я добавил источники. Max22812 (обсуждение) 08:49, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

В контексте контекста не имеет смысла, как вы это туда вбросили. Это испортило статью. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 08:50, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Например, как я сказал, что основные статьи имеют плохой источник, если вы нажмете на них. Max22812 (обсуждение) 08:51, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Не имеющий отношения. Я закончил здесь. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 08:52, 24 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Я согласен со Стефаном. Я не вижу, что плохого в том, чтобы привести во главу угла обобщенную версию влияния продуктов питания. Я согласен с тем, что лид не слишком привлекателен, но ранее я уже работал над его улучшением, и сокращение его — не выход. CaptainEek ^{редактирует Ho Cap'n!} ⚓ 00:57, 26 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Спасибо. Отсутствие проблем с перечислением влияющих на еду продуктов питания является половиной проблемы недавних изменений. Другая половина взяла то, что влияло на контент, и поместила его посреди других вещей, нарушая ход и контекст, по-видимому, чтобы создать впечатление, что они честны, но на самом деле просто для того, чтобы удалить что-то, что им не нравилось из лидера. Ведь когда они были редактором ИП, они говорили, что это «политическое». /смх. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 02:44, 26 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Я добавил арабско-американскую кухню, потому что в Соединенных Штатах популярна ближневосточная кухня. 94.79.67.92 (обсуждение) 15:45, 26 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]

К сожалению, мне пришлось удалить его, потому что это список статей о кухне. Не стесняйтесь создавать статью об арабо-американской кухне для потенциального включения. Стефан Тауэр _{среди остальных!} ^{Габ • Gruntwerk} 17:26, 26 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]