stringtranslate.com

Обсуждение:Астролябия

Ссылки (для курса Эдинбургского университета «Звезды, роботы и талисманы»)

Библиография Национального музея Шотландии астролябия аль-СаффарЭрнандес Перес, Асусена, Каталоги астролябий средневековой Испании , Мадрид, 2018, стр. 43–49.

Эрнандес Перес, Асусена, Astrolabios en al-Andalus y los reinos Medieval Hispanos , Мадрид, 2018, стр. 96.

Джонс, Джин и Уль, Мэри (ред.), Под одной крышей , Эдинбург, 1996.

Кинг, Д.А., «Некоторые средневековые астрономические инструменты и их секреты», в книге Маццолини, Р.Г. (ред.), Невербальная коммуникация в науке до 1900 года , Флоренция, 1993, стр. 29–52.

Кинг, Дэвид А. «Средневековые астрономические инструменты: каталог в стадии подготовки» в Бюллетене Общества научных приборов № 31 (1991), стр. 3-7.

Макдональд, А. и Моррисон-Лоу, А. Д., Небесная библиотека: сокровища из коллекции Кроуфорда Королевской обсерватории , Эдинбург, Королевская обсерватория и NMS, 1994, стр. 24.

Мэддисон, Ф. и Тернер, А., Наука и техника в исламе , каталог выставки, Лондон, 1976, стр. 104–106.

Плендерлейт, Р. В., «Открытие старой астролябии» в The Scottish Geographical Magazine , том 76, № 1, 1960: 25.

Филлипс, П., Энциклопедия антиквариата для коллекционеров , Лондон, 1973, стр. 604, рис. а.

Glairedanderson ( обсуждение ) 20:42, 8 октября 2020 (UTC) [ ответ ]


Задание на курс, спонсируемое Wiki Education Foundation

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 23 августа 2021 г. по 18 декабря 2021 г. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы)-студенты: Fenixels . Рецензенты: Studentofmediahistory , TOWNS12282 .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 17:38, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Приложения

В нем указано, что существует около 1000 приложений, какие из них наиболее распространены и активно использовались? Как астролябия могла это сделать? Krjwvq ( talk ) 18:00, 19 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

Сомнительное утверждение, что армиллярная сфера — это астролябия

Я был удивлен, что то, что, казалось бы, очевидно является армиллярной сферой, или, по крайней мере, очевидно сферой, было помечено как астролябия. Это изображение сферы. Это не плоский диск. Я не вижу никаких указателей на звезды, как на астролябии. Не вижу ни сетки, ни алидады. Не уверен, как это может быть астролябией. Я пытался посмотреть источник заявления, но это книга, которой у меня нет, на языке, который я не читаю.

Я быстро поискал и схватил первые 2 объекта журнала, которые это обсуждают, оба называют это армиллярной сферой. Один даже включает это как фигуру вместе с их трассировкой: https://www.mdpi.com/arts/arts-08-00062/article_deploy/html/images/arts-08-00062-g005-550.jpg

Когда я искал источники, утверждающие, что это астролябия, я нашел один — эту вики. Skintigh ( обсуждение ) 23:19, 30 августа 2023 (UTC) [ ответ ]

Я понимаю, что слово «астролябия» изначально не относилось к плоской версии, а к чему-то больше похожему на армиллярную сферу. Это, как и ожидалось, вызывает некоторую путаницу. Ср. Армиллярная сфера § Эллинистический мир и Древний Рим . Иногда люди уточняют, что имеют в виду «планисферическую астролябию» или что-то подобное. – jacobolus  (t) 23:27, 30 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Ха, я как раз редактировал свой комментарий, чтобы сказать почти то же самое, и возник конфликт.
Мне было интересно, не является ли это неправильным переводом с немецкого на греческий?
Я также заметил, что имя файла изображения — «astrolabium», а не «astrolabe». Птолемей называл армиллярную сферу «astrolabon», и я клянусь, что где-то видел, как их называли «astrolabium»... Skintigh ( talk ) 23:35, 30 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Насколько я могу судить, все это синонимы, вызванные неравномерным переводом/транслитерацией. – jacobolus  (t) 23:43, 30 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не могу говорить за время Птолемея, но это уже точно не синонимы. Не за последнее... Не знаю, между 500 и 1800 годами.
И "Астролябия" никогда не была синонимом. Я поискал и нашел: астрономический сборник, книгу под названием "Астролябия" 1575 года, несколько часов с таким названием и наручные часы, но ни одной астролябии или сферы с таким названием.
Ближайшим к тому, что я нашел, было вот это искаженное описание: «Астрономический сборник или астролябия (Астролябия)».
https://www.toledomuseum.org/art/provenance-and-repatriation/astronomical-compendium-or-astrolabium-astrolabe
У них есть изображение объекта, который, кажется, явно не является астролябией, но определенно является астрономическим компендиумом. Но, возможно, у него есть и черты астролябии, которые я не вижу?
Единственный источник, который упоминает, что Astrolabium было названием астролябии, находится в этой вики, в двух местах:
1) неправильно маркированная/смешано маркированная фотография, на которой изображена астролябия, но вместо изображения указана книга. Я разъяснил это.
2) Это изображение (которое может не принадлежать этой вики): Файл: Het gebruik van het astrolabium Door Америго Веспуччи, Ян Колларт II, Музей Плантена-Моретуса, PK.OPB.0186.018.jpg
Связано ли слово-сирота "Astrolabivm" с содержанием изображения? Или это название исходной книги? Просто художественное название изображения? Означает ли оно "навигация" или "наблюдение за звездами"?
В любом случае, похоже, что на изображении НЕ изображена астролябия. На столе есть что-то похожее на армиллярную сферу, а в его руке — еще одна армиллярная сфера. Однако он держит армиллярную сферу так, как держат астролябию... но смотрит поверх сферы, что делает ее совершенно бесполезной. Может, он просто тренирует руки?
Я задавался вопросом, не сферическая ли это астролябия, но несколько фотографий, которые я нашел, показывали сплошную сферу, сквозь нее было бы трудно смотреть. Но я думаю, если он смотрит поверх, то неважно, что он держит. Может быть, кокос или футбольный мяч.
Подозреваю, что это просто запутавшийся художник рисует неправильный инструмент, удерживаемый неправильно и с неправильной этикеткой. Возможно, это даже больше основано на «Чистилище» Данте, чем на реальности.
Возможно, это странное и (в лучшем случае) вводящее в заблуждение изображение не должно быть на вики.
То же самое и с мозаикой.
Они даже не той формы... Skintigh ( обсуждение ) 04:53, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Большинство источников, содержащих «астролябиум» в интернет-архиве (всего около 8500 источников), похоже, написаны на немецком или голландском языке. Часть из них относится к 20 веку. Насколько я могу судить, они используют его для обозначения «астролябии». – jacobolus  (t) 05:29, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
«У них есть изображение объекта, который, кажется, явно не является астролябией, но определенно является астрономическим компендиумом. Но, возможно, у него есть и черты астролябии, которые я не вижу?»
На самом деле, мне кажется, что это астролябия (восьмиугольная, а не круглая). В центре пластины есть нечто похожее на гномон, стоящий вертикально, а темное пятно Роршаха, раскинувшееся по нему, вполне может быть сеткой, обозначающей положение звезд. Что касается «компендиума», это может относиться к инструменту, подвешиваемому (pendere) на цепочке или шнуре во время использования. Я почти уверен, что этот объект — астролябия.
Dodiad ( обсуждение ) 06:59, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Мы смотрим на одну и ту же картинку? Где вы видите восьмиугольник? Я вижу то, что кажется моему глазу чернильницей с пером в ней, стоящей ближе к задней части стола. Это то, на что вы смотрите? Я имел в виду то, что выглядит как сфера в его руке и еще одна в передней левой части стола. [редактирование: подождите, мы говорили о мозаике? Извините, прошло много времени...]
В любом случае, я думаю, что нашел ответ!!!!!!! Из заметки в переводе книги V Альмагеста « О конструкции инструмента «астролябия»» :
In modern terms, it is an ‘armillary sphere’. The adjective ‘astrolabe’ applied to it and to its parts simply means for taking the [the position of] the stars’, and has nothing to do with the instrument to which the name ‘astrolabe’ is now usually applied (on which see HAMA II 868-79). The latter was called the ‘small astrolabe’ by Theon of Alexandria; see Rome[l ] I 4 n.O; by Ptolemy it was apparently called ‘horoscopic instrument’ (see HAMA II 866)."
Прилагательное! Как вам такой поворот?
Так что армиллярная сфера никогда не называлась Птолемеем «астролябией» (существительное). По крайней мере, согласно этому источнику.
И прилагательное может быть правильно применено к армиллярной сфере, к "астролябии" (существительное) и многим другим инструментам, которые могли бы объяснить появление термина в другом месте (и последующую путаницу). Включая приведенную выше картинку, где он, безусловно, занимает позицию звезд. Skintigh ( talk ) 20:23, 14 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Мы уже ранее обсуждали здесь заметку Тумера. Мне это не кажется "поворотом". Соответствующий раздел называется "Περὶ κατασκευῆς ἀστρολάβου ὀργάνου" [О конструкции инструмента, захватывающего звезды]. Сокращение "ἀστρολάβου ὀργάνου" до "ἀστρολάβος" является совершенно обычным видом языкового перехода. Если Теон (2 столетия спустя) назвал планисферическую астролябию «маленьким звездочетом», то вполне логично, что «маленький» был в сравнении с каким-то «большим» инструментом, который, вероятнее всего, был тем же «звездочетом» Птолемея. – jacobolus  (t) 20:55, 14 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, просмотр вашей цитаты из заметки Тумера привел меня обратно к полке, к Нойгебауэру ( HAMA II 866 и далее). Вот что говорит Нойгебауэр (стр. 871):
Термин «астролябия» используется Птолемеем в Альмагесте для армиллярной сферы, подробно описанной в Книге V, 1. Вероятно, «гороскопическая астролябия», рекомендуемая в Тетрабиблосе для точных наблюдений, является похожим, если не тем же самым, инструментом. В Географии (I, 2) «астролябии» упоминаются как инструменты для определения географических координат, таким образом, скорее всего, снова ссылаясь на армиллярную сферу, которая служила бы этой цели wlel. Таким образом, мы можем быть достаточно уверены, что термин «астролябия» во времена Птолемея означает только инструменты для наблюдения за положениями небесных тел, но не планисфериум. ¶ [...] Я думаю, что можно описать «гороскопический инструмент» Птолемея как анафорические часы, но не витрувианского типа (сохранившиеся в Зальцбурге и Гранде), а с фиксированными координатами экватора и горизонта и звездами с эклиптикой, сделанными подвижными. ¶ Также ясно, что термин «астролябия», означающий «занимать, наблюдать положения звезды», изначально не имел ничего общего с планисфаэрием, который выполняет функции небесного глобуса только в удобной плоской проекции. Только когда центральный стержень, необходимый для паука, используется для переноса на другой стороне диска диагональной линейки, снабженной визирными отверстиями, инструмент становится «астролябией». Удерживаемый в вертикальном положении, круглый ободок может быть градуирован для наблюдения за высотами звезд солнца и луны. У нас нет оснований предполагать такую ​​комбинацию с «диоптром» для «гороскопического инструмента» Птолемея; но мы увидим, что эта трансформация в «астролябию» была известна Теону.
Следующие страницы HAMA также стоит прочитать тем, кто пытается разобраться в ранней истории астролябий. – jacobolus  (t) 21:36, 14 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Согласно Нойгебауэру, труды Иоанна Филопона и Севера Себохта по «Астролябии» являются производными от труда Теона Александрийского . Позднее аль-Якуби приписывал Птолемею более или менее ту же работу (аль-Якуби приводит оглавление только для первых 2 (из 4) частей, включая раздел о плоской астролябии, но его оглавление почти идентично организации, используемой Себохтом, что позволяет предположить, что оба работали с общим источником), но кажется вероятным, что он заменил имя Теона именем Птолемея.
По-видимому, в «Альмагесте» Птолемея и « Гипофипозе » Прокла постоянно использовалось название «астролябия» для обозначения армиллярной сферы, но Теон использовал название «маленькая астролябия» для обозначения плоской астролябии. Средневековые источники начали использовать просто «астролябия» для обозначения плоской астролябии. – jacobolus (t) 04:48, 31 августа 2023 (UTC) [ ответить ] 
Не уверен, получите ли вы уведомление о моем другом ответе, но, кажется, я нашел ответ и разместил его выше.
Короче говоря: во времена Птолемея слово «астролябия» было прилагательным, и он использовал его именно в этом качестве; он никогда не называл армиллярную сферу этим именем как существительным.
Во времена Теона оно стало существительным. Skintigh ( обсуждение ) 20:43, 14 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

@ Skintigh , jacobolus , Dodiad : Так какой же вывод? У меня возникли некоторые трудности с пониманием аргумента.

Похоже, что предметом спора является утверждение, что мозаика Casa Leda является самым ранним известным изображением астролябии. Поскольку это утверждение не поддается проверке (ближайшая копия исходной книги находится более чем в 200 милях и на иностранном языке; кто-нибудь знает, что там на самом деле говорится?) и поскольку источники в подписи к изображению однозначно указывают на то, что это на самом деле армиллярная сфера, я не вижу никаких оснований для сохранения здесь ни утверждения, ни изображения. Кто-нибудь здесь утверждает, что они должны остаться?
Если нет возражений, предлагаю удалить их из статьи. Мысли? Moonraker12 ( обсуждение ) 22:32, 24 сентября 2023 (UTC) [ ответ ]

Я думаю, что разделы статьи «Этимология/История» должны лучше описывать ранние значения слова «астролябия», но я не чувствую, что достаточно хорошо знаю эту тему, чтобы написать об этом. Я медленно прорабатываю источники о древнегреческой астрономии/математике, но я ни в коем случае не являюсь экспертом. – jacobolus  (t) 23:17, 24 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
@ jacobolus : Ну, я не спорю об этимологии; но как вы думаете, следует ли оставить утверждение и изображение, о которых идет речь, или вы не против, если я их удалю? Moonraker12 ( обсуждение ) 16:38, 29 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, стоит обсудить и прикрепить какую-нибудь картинку армиллярной сферы в начале раздела истории. Эта мозаика является одним из самых старых сохранившихся изображений армиллярной сферы, но мы также могли бы использовать фотографию более позднего 3D-артефакта. – jacobolus  (t) 16:40, 29 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не верю, что наш текущий текст можно считать простой констатацией факта: ранняя астролябия была изобретена в эллинистической цивилизации Аполлонием Пергским между 220 и 150 годами до н. э., ее часто приписывают Гиппарху. Астролябия была союзом планисферы и диоптры, фактически аналоговым калькулятором, способным решать несколько различных видов задач в астрономии. Но я хочу провести немного больше исследований в литературе, чтобы выяснить, что лучшая современная наука может сказать по этому вопросу. Мы должны разобраться и четко обозначить, какие части имеют прямые доказательства, а какие являются спекулятивными.
Армиллярная сфера § Эллинистический мир и Древний Рим приписывают Эратосфену создание армиллярной сферы (первоначально называвшейся «астролябией»), но наверняка были и более ранние примеры твердых шаров, используемых для объяснения астрономических явлений, если не армиллярных сфер как таковых. – jacobolus  (t) 16:49, 29 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
@ jacobolus : Хорошо, но эта страница об астролябии, в частности о плоской астролябии, поэтому наличие на ней изображения армиллярной сферы просто сбивает с толку... Какова бы ни была история этого слова. И я не согласен с вами по поводу «текущего текста как простого утверждения факта», но я не вижу, какое отношение он имеет к рассматриваемому вопросу. Изображения здесь должны быть астролябиями (т. е. тем, что мы в настоящее время понимаем под астролябиями); изображения армиллярных сфер должны быть на странице армиллярной сферы. Moonraker12 ( обсуждение ) 17:03, 29 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я хочу сказать, что плоская астролябия не возникла на пустом месте: это был эволюционный шаг в традиции греческих представлений небесной сферы на твердой/армиллярной сфере и связанных с ней методов решения задач сферической геометрии/астрономии, таких как аналемма ( статья с описанием которой у нас в настоящее время отсутствует). Существует множество сохранившихся примеров изображений, на которых астрономы/геометры/философы стоят и указывают на сферы, что указывает на то, что это был стандартный метод астрономического образования/исследования.
Термин Теона Александрийского (IV в. н. э.) «маленькая астролябия», означающий плоскую астролябию, произошел от слова «астролябия», означавшего армиллярную сферу во времена Птолемея. Мне не ясно, как называлась планисферическая астролябия во II в., но, по словам Нейгебауэра, Птолемей упоминает ее в своей книге «Планисфера» как «гороскопический инструмент». Насколько мне известно, у нас нет более ранних прямых доказательств, но некоторые ученые спекулятивно приписывают стереографическую проекцию или даже планисферическую астролябию как устройство Гиппарху , Аполлонию ( на основании того, что «Конические сечения» содержат теорему, относящуюся к стереографической проекции), Архимеду или даже Евдоксу .
Я думаю, что эта статья должна описать (кратко), что сферическая астрономическая модель, на которой основана планисферическая астролябия, была разработана в Греции в V–IV вв. до н. э., что астрономы/геометры использовали твердые сферы и позднее армиллярные сферы в качестве физического представления, что стереографическая проекция, вероятно, была известна еще до Птолемея, но у нас нет точных доказательств этого, что во времена Птолемея слово астролябия использовалось для обозначения армиллярной сферы, но что планисферическая астролябия к тому времени уже существовала в какой-то форме как физическое устройство, что Теон Александрийский называл планисферическую астролябию «маленькой астролябией», и что в конечном итоге название «астролябия» стало относиться преимущественно к планисферической астролябии, а армиллярная сфера стала называться как-то иначе. Я думаю, стоит включить (четко обозначенную) картинку армиллярной сферы в это обсуждение. – jacobolus  (t) 17:33, 29 сентября 2023 г. (UTC) [ ответ ]
Хорошо , спасибо за объяснение:
Я понимаю, что термин «астролобос» вполне может охватывать целое семейство научных/астрономических инструментов (армиллярии, плоские астролябии; небесные глобусы? планетарии?). Но если это так, то лучше было бы рассмотреть это в отдельной статье об астролобосах , в которой будет рассмотрено раннее развитие этого инструмента (или инструментов) и их превращение в инструменты, известные нам сегодня.
Поскольку эта статья посвящена плоской астролябии (именно к ней в настоящее время относится это слово), присоединение к тому широкому описанию, которое вы, по-видимому, предлагаете, было бы запутанным (на мой взгляд): здесь должно быть достаточно сказать, что плоскостная астролябия (в том виде, в каком она сейчас известна) произошла от астролобола ( что бы это ни значило).
Я не очень хорошо разбираюсь в истории этого инструмента; в основном я пришел сюда, чтобы узнать, для чего на самом деле была астролябия (найдя книгу, в которой говорилось, что это был ранний хронометр! Я думал, что это было навигационное средство!) Moonraker12 ( обсуждение ) 19:50, 30 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
В этой статье нет необходимости углубляться в обширную историю, достаточно лишь поместить плоскую астролябию в 1–2 абзаца контекста и объяснить, что название астролябия раньше означало армиллярную сферу . – jacobolus  (t) 20:21, 30 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Согласен с jacobolus. Dodiad ( обсуждение ) 21:09, 30 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Подождите минутку : Одно дело сказать, что астролобос (что бы это ни было) был предшественником плоской астролябии и армиллы; совсем другое — сказать, что «астролябия» — это старое слово для обозначения армиллярной сферы. Где доказательства этого ?
Во-первых, астробол был инструментом для проведения наблюдений, тогда как армиллярный телескоп — это устройство для проведения вычислений (см. здесь).
Во-вторых, это предположение игнорирует сферическую астролябию (которая по ошибке относится к двум совершенно разным предметам; более поздняя — это вот эта штука, имеющая сферическую сетку и шарообразный тимпан), более ранняя вполне могла выглядеть как одна из этих вещей.
Так что нет, я не думаю, что можно так сказать… Moonraker12 ( обсуждение ) 23:04, 1 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Птолемей использует название «астролябия» только для обозначения армиллярной сферы (описанной в Альмагесте 5.1). По-видимому, Прокл также использует это название в своих комментариях.
Насколько я понимаю, у нас нет упоминаний о других значениях слова «астролябия» до времен Теона Александрийского. Отказ от ответственности: я не эксперт по этой теме. – jacobolus  (t) 23:32, 1 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Описание этой армиллярной сферы можно найти на странице 217 и далее в переводе Тумера здесь. В «Планисфере» Птолемея планисферическая астролябия упоминается как устройство, но она просто называется «часовым инструментом» и не дается никакого конкретного названия. Для получения дополнительной информации об этом инструменте Тумер рекомендует Rome (1927) (на французском языке). – jacobolus  (t) 23:39, 1 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Птолемей никогда не использовал его в качестве названия армиллярной сферы. Кажется, тогда это слово не было существительным, оно было прилагательным и описывало любой инструмент или компонент, используемый для «взятия звезд».
2 столетия спустя оно использовалось как существительное для того, что мы до сих пор называем астролябией. Я разместил немного больше деталей выше с указанием источника. Skintigh ( talk ) 20:49, 14 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
PS: Мне было интересно, не вызвана ли часть путаницы, которая возникла из-за этого, тем, что это слово по-прежнему имеет разное значение для разных людей (Источником для рассматриваемого утверждения является книга на немецком языке; охватывает ли это слово на немецком языке армиллярные системы, а также планарные астролябии?). Просто мысль... Moonraker12 ( обсуждение ) 19:52, 30 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
@ Skintigh , Dodiad : Итак, есть ли возражения против удаления мной оскорбительного заявления и изображения? Если нет, я продолжу в выходные. Moonraker12 ( обсуждение ) 16:40, 29 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
У меня нет возражений, похоже, никто другой тоже. Skintigh ( обсуждение ) 00:51, 18 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Сомнительное утверждение: перерыв

@ Jacobolus : Итак, я просмотрел предоставленные вами источники (наконец-то!), хотя мне кажется, что они вызывают больше вопросов, чем дают ответов.
Что касается Альмагеста, то, похоже, эта диаграмма не является чем-то оригинальным для текста Птолемея, а была добавлена ​​из другой книги, которую вы упомянули Римом. Поэтому мы принимаем его слова за чистую монету, что описанный инструмент (который я не могу понять) — это армилла; какое слово использовал Птолемей для этой штуки? Он (как, кажется, предполагает сноска) просто использовал слово астролобос, чтобы описать, что он делал (т. е. измерял звезды)? Инструмент для «астролябии»?
Что касается книги Рома, я не умею читать по-французски, так что она для меня довольно потеряна, но те части, которые я смог перевести, предполагают, что история немного сложнее, чем просто астролябия — старое слово для армиллярной сферы. Что такое метеороскоп? Что такое призматическая астролябия (были ли они знакомы со спектроскопией уже тогда)? Сколько различных инструментов для астролябии существовало?
Что касается Нойгебаура, то его, похоже, в основном интересует доказательство древности плоской астролябии, но я предполагаю, что он немец (как, полагаю, и Вольф), что возвращает меня к моему предыдущему вопросу: это просто разница в языке? Называют ли немцы оба (или все) этих инструмента «астролябиями»?
Однако ничто из этого не отвечает на поставленный здесь вопрос: следует ли нам размещать изображение армиллы и утверждение о том, что это самое старое изображение астролябии, на странице, посвященной теперь совершенно другому инструменту?
Кроме того, до сих пор нет информации о том, что на самом деле говорит этот Вольф, или это просто интерпретация того, кто это сюда поместил; но поскольку это противоречит двум источникам, которые мы видим, я склонен отклонить это как ненадежное. Если он предлагает какое-то объяснение утверждения, то это можно добавить, чтобы разрешить противоречие, но в противном случае это нужно убрать. У вас есть доступ к этой работе? Moonraker12 ( обсуждение ) 23:29, 31 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не знаю, кто такой Вольф.
Насколько я могу судить, это верно, название этого ἀστρολάβου ὀργάνου ( astrolávou orgánou , «инструмент для взятия звезд») относится к его назначению. Изображение представляет собой «современную» реконструкцию, но описание довольно ясное: «Мы взяли два кольца подходящего размера...».
Решение поставленного здесь вопроса заключается в том, что, по моему мнению, мы должны прямо сказать, что «планисферическая астролябия» или «плоская астролябия» представляет собой комбинацию диоптры и планисферы (под которой, по моему мнению, современные ученые подразумевают стереографическую проекцию небесной сферы, описанную Птолемеем в его книге «Планисфера » [не оригинальное название] и, вероятно, датируемую 2–3 столетиями ранее), и мы должны также прямо сказать, что модель небесной механики, на которой основана планисферическая астролябия, предположительно возникла у Евдокса (IV в. до н. э.), но что в любом случае ко II в. до н. э. люди использовали армиллярные сферы (например, обсуждаемая мозаика) в качестве физической модели, и что ко времени Птолемея, но, возможно, за 2–3 столетия до этого, «астролябия» (или, если вам нравится, «инструмент астролябия») означала армиллярную сферу, способную измерять положения звезд. У нас нет никаких свидетельств существования планисферической астролябии как таковой до 400 г. н.э.
Стоит упомянуть другие виды «астролябий» до планисферической астролябии в разделе истории для контекста, и, возможно, включить изображение одной из них (хотя я бы выбрал другую, а не мозаичную фотографию), потому что этот инструмент не просто возник в вакууме. Его можно рассматривать как удобный портативный вариант «звездного берущего», у которого, возможно, в то время было множество конструкций, но, по крайней мере, мы знаем об армиллярной версии, описанной Птолемеем. – jacobolus  (t) 00:03, 1 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
Более подробную информацию о Птолемее и армиллярной астролябии см. в работе Терстона (2002) doi :10.1086/343242:
Описание Птолемеем того, как он использовал астролабон, запутано, что подтверждает подозрение, что он на самом деле им не пользовался. 12 Он сказал, что когда солнце и луна были видны, он устанавливал кольцо долготы на градуировку на эклиптическом кольце, которое отмечало долготу солнца. Затем он поворачивал два кольца вместе, пока они оба не затмевали друг друга. Тогда астролабон установлен правильно.
Он не мог этого сделать. Его таблицы для долготы Солнца были больше, чем на градус, так что если одно кольцо затмевало себя, другое не затмевало. И это неразумная процедура: ему нужно было только повернуть эклиптическое кольцо, пока оно не затмит себя. Нет необходимости в каких-либо вычислениях. Именно на втором и третьем шагах, на которых астролабон используется для измерения координат звезд, он ориентируется путем установки кольца долготы на предопределенную долготу.
FN 12: Описание астролабона Птолемеем находится в Синтаксисе 3.1. Реконструкция показана на рисунке 3. Астролабон в основном состоит из градуированного кольца, которое я называю эклиптическим кольцом, которое можно повернуть в плоскость эклиптики. Два других кольца можно вращать вокруг оси, перпендикулярной эклиптическому кольцу. Внутреннее кольцо снабжено прицелами; я называю его прицельным кольцом, другое — кольцом долготы. Птолемей объяснил, что в то время, когда и солнце, и луна были видны, он устанавливал кольцо долготы на градуировку на эклиптическом кольце, соответствующую долготе солнца, и вращал астролабон до тех пор, пока пересечение двух колец не оказывалось в направлении солнца, а кольца не затмевали сами себя. Затем он вращал прицельное кольцо, чтобы навести его на луну, и считывал долготу луны с положения прицельного кольца на эклиптическом кольце. Птолемей описал следующий шаг в Синтаксисе 7.2. Он нашел координаты нескольких ярких звезд следующим образом. Он вычислил положение Луны сразу после захода Солнца из наблюдения непосредственно перед заходом Солнца, учитывая изменения долготы и параллакса между двумя моментами наблюдения. Он установил кольцо долготы на эту вычисленную долготу и навел его на Луну. Затем он навел звезду с помощью визирного кольца и считывал ее долготу с положения кольца на эклиптическом кольце, а ее широту — с помощью прицелов на кольце. В главе 4 он объяснил, что наблюдал столько звезд, сколько мог, установив кольцо долготы на долготу одной из этих ярких звезд и наведя на измеряемую звезду с помощью визирного кольца.
– jacobolus  (t) 00:39, 1 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
По-видимому, письмо Синезия (ок. 400 г. н. э. и несколько неопределенное) об инструменте, похожем на астролябию, является источником для приписывания стереографической проекции Гиппарху. Хорошее обсуждение есть в Dicks, The Geographical Fragments of Hipparchus, стр. 194–207. – jacobolus  (t) 14:57, 3 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

О латинском Западе

В статье говорится: в середине VII в. Себохт во введении к своему трактату упоминает астролябию как сделанную из латуни, указывая на то, что металлические астролябии были известны на христианском Востоке задолго до того, как они были разработаны в исламском мире или на латинском Западе.

В этот период не было четкой границы между латинским Западом и православным Востоком. На самом деле огромные территории (например, в Италии) все еще принадлежали Византийской империи. И раскол Востока и Запада, также известный как Великий раскол, произошел только в 1054 году. Также на протяжении столетий заключались браки на высоком уровне между династиями латинского Запада и византийской знатью, и происходил постоянный дипломатический обмен. Следует также отметить, что Себохт является важной исторической фигурой, но он в основном жил на окраинах Византийской империи. Будучи православным сирийским ученым и монахом, он был более заинтересован и информирован о том, что происходило в Персии и Аравии. Поэтому то немногое, что он написал на эту тему, следует воспринимать с долей скепсиса. 213.142.96.201 (обсуждение) 17:16, 4 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Я поискал информацию, и на самом деле Себохт не написал ни слова о том, где использовалась Астролябия или где люди могли знать о ней.

https://www.tertullian.org/fathers/severus_sebokht_astrolabe_01_trans.htm