Обсуждение:Аутизм

Изображение

Я аутист.

Ребенок, складывающий банки, — не очень хорошая картинка. Она имеет мало общего с аутизмом и не предполагает никакой внутренней сложности со стороны аутичных людей. Она выглядит… примитивной. Скучно. Как то, что приводит только к раздражающим и бессмысленным привычкам. Бессмысленно.

Что было бы лучше? По-моему, художественное представление какой-то творческой деятельности или чего-то, что действительно имеет отношение к аутизму, было бы намного лучше. Глубина, сложность, трудность и красота аутизма не отображены в Cans Baby.

Примечание: Я не хочу пытаться передать какое-то конкретное сообщение об аутизме через изображение. Оно должно изображать аутизм нейтрально. Я просто хочу что-то немного более достойное, чем ребенок. Мысли? Язык Boi ( обсуждение ) 05:18, 12 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Также, в моей жизни было очень мало случаев, когда у меня не было совсем никаких друзей. Это касается большинства аутичных людей. Изображение может намекнуть на тот факт, что социальные взаимодействия не всегда сложны для аутичных людей. Язык Boi ( разговор ) 05:30, 12 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Аутизм — очень обширный диагноз: у каждого аутиста свой опыт с ним, и нет двух аутистов с одинаковыми характеристиками/симптомами расстройства. Действительно, повторяющееся выстраивание и складывание предметов — это поведение, связанное с аутизмом, даже если вы аутист и не делали этого в детстве. Кроме того, очень мало фотографий действительно указывают на внутреннюю сложность — в этом и заключается задача статьи. Я бы на самом деле утверждал, что какая-то диаграмма, пытающаяся показать сложность у аутистов, была бы контрпродуктивной, и гораздо больше подошла бы фотография человека . С любовью от Кэсси Шебель ( обсуждение ) 19:40, 12 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не предлагаю схему — это была бы плохая идея. Я просто думаю, что если мы найдем лучшее изображение, мы должны его использовать. Ребенок из банок не показывает всю картину. Я делал много глупостей в детстве — но аутизм вызывает у меня серьезные чувства и идеи. Это больше, чем просто что-то, что вызывает странные привычки.

Примечание: я использую здесь «глупый» и «странный» как сокращение для «вещей, которые не имеют прямого назначения и, возможно, лишены глубокого смысла». В таком поведении нет ничего плохого (у меня самого их несколько), но картинка должна показывать аутизм с более общей точки зрения. Language Boi ( обсуждение ) 20:57, 12 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Ребенок — малыш, банки сложены очень аккуратно, на фото ребенок с необычным для его возраста уровнем навыков. Мне кажется, что это относительно позитивный образ аутизма. Urselius ( talk ) 17:34, 13 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласен - но я понимаю точку зрения @ Language Boi . Возможно, похожее, но более впечатляющее поведение, что-то, что демонстрирует и интеллект, и аутичные поведенческие модели, было бы лучше.

Однако — и это то, с чем может быть трудно справиться — мы должны помнить, что не все аутичные люди так же удачливы, как мы. Аутизм — это состояние, которое может вызвать серьезную инвалидность в развитии. Есть люди, у которых из-за аутизма отсутствует либо эта внутренняя сложность, либо способность использовать и выражать ее.

Учитывая масштаб и изменчивость аутизма, я не думаю, что когда-либо будет действительно хорошая и репрезентативная главная картина. С любовью от Кэсси Шебель ( обсуждение ) 22:09, 16 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

А как насчет изображения какого-то движения или протеста, связанного с аутизмом? Я думаю, что некоторые страницы, связанные с сообществом ЛГБТК, имеют это. На многих из этих страниц также есть какой-то символ. Может быть, мы могли бы использовать этот знак бесконечности в виде радуги? Просто кажется очень странным, что аутизм представлен маленьким ребенком, делающим что-то непродуктивное или антисоциальное. Я не полностью против этого, но мы можем сделать лучше. Language Boi ( обсуждение ) 23:19, 21 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с использованием изображения, на котором нет ни одного человека. Что насчет этого изображения? https://commons.wikimedia.org/wiki/Talk:Autism/File:Autistic_Pride_Flag.png. Оно используется в других статьях об аутизме и его сообществе Tonkarooson ( обсуждение ) *новый редактор* 01:09, 22 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Аутизм — это медицинский диагноз. Изображения социальных движений не представляют медицинские темы. Движение за права аутистов (социальное движение) уже имеет это. -- Wiki Linuz ( обсуждение ) 16:46, 22 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Если я правильно помню, то предложенное мной изображение было добавлено в одну из статей об аутизме еще до объединения. Tonkarooson ( обсуждение ) *новый редактор* 03:45, 23 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

«Есть люди, у которых из-за аутизма отсутствует либо эта внутренняя сложность, либо способность ее использовать и выражать».

Это не совсем так. Если у аутичного человека отсутствует внутренняя сложность или неспособность ее использовать, то это связано с сопутствующей интеллектуальной инвалидностью, а не с аутизмом. 80.193.98.150 ( talk ) 11:26, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

ты уверен? Я почти уверен, что аутизм может быть более высокой потребностью в поддержке, как и интеллектуальная инвалидность Anthony2106 ( обсуждение ) 12:40, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Прочитайте еще раз: «...сопутствующая интеллектуальная инвалидность...» По сути, я никогда не говорил, что интеллектуальная инвалидность никогда не встречается вместе с аутизмом, как вы, похоже, подразумеваете. Я утверждал, я лишь утверждал, что две характеристики интеллектуальной инвалидности в частности не являются характеристиками аутизма в целом. 80.193.98.150 ( обсуждение ) 13:42, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

@80.193.98.150 да, но аутичные люди могут «отсутствовать либо эта внутренняя сложность, либо способность использовать и выражать ее», даже если у них нет интерлектической инвалидности Anthony2106 ( обсуждение ) 06:58, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вот в чем дело: большинство комментаторов, которые, вероятно, написали эту страницу, «защитили» ее от исправления, назвав ее «защитой от вандализма...» Вы осуждаете людей, которых многие аутисты называют людьми с высокой потребностью в поддержке, что даже не является термином, используемым. Нам это не нравится. Это позволяет вам называть меня людьми с высокой потребностью в поддержке, думая, что у меня нет никакой потребности в поддержке. И, извиняет ваше незнание большего количества потребностей, которые у меня есть. Неважно, что я не могу позволить себе даже получить диагноз, потому что это такой рэкет. Ни один врач не поставит его у взрослого человека, а те немногие, кто это сделает, возьмут с вас тысячи долларов. И страховка не покрывает это. Большинство, кому нужен диагноз, не имеют финансовой свободы или возможностей, чтобы позволить себе это. Я уверен, что, читая это, вы напоминаете себе: «Но у вас высокая потребность в поддержке...», игнорируя это, вы намекаете себе, что это означает отсутствие потребности в поддержке. Те, кто всю жизнь нуждался в поддержке, но не получил ее. Они боролись, все еще борются и не могут себе этого позволить. Мне поставили диагноз синдром саванта в детстве, потому что мои родители боролись, чтобы врач не диагностировал у меня аутизм. В то время аутизм все еще считался детской шизофренией. Так что я рад, что она это сделала. Но сейчас это не помогает. Получить диагноз сейчас будет почти невозможно, и убедить людей в том, что я борюсь так же сильно, как и сейчас, не так уж и сложно. Неважно, что даже люди, которые знали меня и помнили всю семью, дразнили меня, потому что считали, что я поздно заговорил, пошёл и достиг других этапов раннего детского развития. Я ПОМНЮ, как они называли меня отсталым, медлительным и говорили, что мне понадобится много помощи или меня поместят в учреждение по уходу; говоря, что я очень «отсталый» и не все в порядке. Не зная, что у меня был очень богатый внутренний диалог, который я использовал, чтобы научиться говорить, и затем я просто однажды начал говорить. Поскольку я перешел от полной невербализации к разговору как маленький взрослый незадолго до того, как мне исполнилось 3 года; на самом деле, меня впервые классифицировали как вундеркинда в нейропсихологической оценке перед началом школы. Это была не только речь, это было то, что я еще мог понимать и уже усвоил или чему научился сам к тому времени, как начал говорить. И поскольку я говорил так хорошо, люди, как правило, забывали о более ранних проблемах. Когда становились очевидными явные социальные проблемы и другие проблемы, которые большинство людей связывают с аутизмом (тогда и сейчас), меня переоценивали, и меня переклассифицировали в саванта. Мои родители использовали этот диагноз, чтобы предотвратить и помочь людям забыть, как они обусловливали меня не проявлять аутизма в других отношениях задолго до всего этого! Хотя это было обусловливание, я не позволю людям продолжать закрывать глаза на тот факт, что большая часть этого обусловливания является результатом чистой травмы от насилия.Вы можете отречься от нанесенного вам вреда, говоря себе, что если человек маскируется, что если он может не быть аутистом или может перестать быть аутистом, то он не должен быть или не должен быть слишком аутичным; ОДНАКО НИЧЕГО ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ. У вас есть дети, которые на самом деле были просто обусловлены такими вещами, как ABA; и если вы пытались убедить себя, что ABA - это что-то иное, то вы худший тип насильника. Но есть дети, которые действительно подвергались насилию, терроризировались и были травмированы, чтобы маскироваться. Не то чтобы большинство из них вообще заботились, так как это испортило бы их историю. Для многих это означает признать, что они сделали что-то, возможно, ужасное с тем, кто им дорог; и многие люди не позволят себе признать это. Для других это означает признать что-то, что они считают серьезным недостатком, который они могут провести параллели или аналогии с собой. Опять же, большинство людей не позволят себе сделать это! Травма! Именно так подавляющее большинство из нас «приучили» к тому, что люди называют «не похожими на аутистов». А все потому, что они слишком невежественны, чтобы знать, и слишком ленивы, чтобы провести реальное исследование и выяснить, что такое аутизм, что у вас может быть что-то сопутствующее аутизму, и это может отличать то, как человек себя проявляет (как и любое другое состояние).96.234.220.222 (обсуждение) 06:43, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу проблемы с ребенком-аутистом? Он показывает аутичного человека, занимающегося деятельностью, типичной для аутизма, естественным и нейтральным образом. Скучно — это не обязательно плохо, особенно для энциклопедии. Он не драматизирует и не приукрашивает предмет.

Вы никогда не покажете «всю картину» аутизма на одной фотографии, потому что аутизм слишком неоднороден. И вы никогда не покажете внутренний опыт аутизма на одной фотографии, потому что по своей природе фотографии фиксируют только то, что можно наблюдать снаружи (вы не можете запечатлеть, что чувствует человек, сортируя предметы, но вы можете показать, что сортировка предметов — это обычное занятие для аутистов). Одна фотография по своей сути редукционистская, и с этим ничего не поделаешь. Но, по моему мнению, аутичный человек, делающий типично аутичные вещи, все равно будет уместно иллюстрировать. Для сравнения, на странице « Интеллектуальная инвалидность» показаны дети, участвующие в специальных олимпиадах, «Расстройство координации развития» — изображение обуви, иллюстрирующее тот факт, что людям с DCD трудно завязывать шнурки, «Обсессивно-компульсивное расстройство» — мытье рук, «Шизофрения» — произведение искусства человека с шизофренией, а «Дисграфия» — почерк взрослого человека с дисграфией. Ни одна из этих картинок не показывает всю глубину и сложность предмета или внутреннюю сложность людей с инвалидностью — и им это не нужно.

Если у вас есть фотография получше, обязательно предоставьте ее (особенно если это может улучшить демографическое разнообразие изображений на этой странице — например, сейчас большинство фотографий детей, поэтому было бы неплохо, чтобы был и взрослый), но я не думаю, что ребенок с аутизмом настолько плох, что нам следует срочно искать ему замену или вообще удалять его. TheZoodles ( обсуждение ) 15:51, 19 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я предлагаю Грету Тунберг в качестве фотографии. Она известная личность с аутизмом, и многие другие статьи Википедии не используют фотографию для представления всей темы, а приводят заметный пример. Вот некоторые из них: Арка , Убийство , Лесбиянка , Машина . Общее у этих статей то, что их тематика имеет большое разнообразие во внешности — ни одна фотография не будет представлять все арки, все убийства, всех лесбиянок или все машины. То же самое относится и к аутичным людям, поэтому, возможно, заметный пример аутичного человека — лучший выбор. С любовью от Кэсси Шебель ( обсуждение ) 21:29, 20 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не против того, на что поменяли картинку, но мне кажется, что это фотография Илона Маска , когда он был гостем на SNL , и он сказал, что у него диагностирован синдром Аспергера . Я предлагаю Илона в качестве картинки, потому что он очень известный человек, и какой он умный. Tonkarooson ( обсуждение ) *новый редактор* 03:31, 21 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Он также, возможно, задница. Это не значит, что мы должны заставить его замолчать, но Грета Тунберг гораздо менее противоречива, когда дело касается распространения дезинформации. Я бы предложил кого-то вроде Эйнштейна, но у него никогда не диагностировали аутизм или что-то в этом роде. Язык Boi ( говорить ) 23:12, 21 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Грета Тунберг также противоречива - я действительно думаю, что некоторые вещи, которые делают обоих этих людей противоречивыми, на самом деле являются аутичными чертами. Люди, как правило, не восприимчивы к разным стилям общения - поэтому, когда кто-то на виду у общественности имеет эти аутичные черты, его не любят. Я бы поддержал Илон Маск в качестве превью-изображения для этой статьи. С любовью от Кэсси Шебель ( обсуждение ) 23:22, 21 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что контент об аутизме Илона должен быть написан в этой статье. Мы можем поместить это в статью о синдроме Аспергера . Я не думаю, что он когда-либо упоминал, что он сам аутист (он упомянул только синдром Аспергера), поэтому я думаю, что было бы WP:SYNTH вывести его таким образом (кстати, он упоминал, что его сын аутист). Кроме того, неважно, придурок он или нет — мы не добавляем/удаляем контент, основанный на нашем личном мнении, см. WP:NPOV . -- Wiki Linuz ( обсуждение ) 16:42, 22 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что если ваша идея заключается в том, чтобы избежать оскорбительных сравнений или стереотипов — если мы предполагаем, что кто-то посмотрит на главное изображение и это будет единственной информацией, которую он запомнит о людях с аутизмом — я бы сказал, что «ребенок, который развлекается, занимаясь своими делами» — это бесконечно лучше, чем «надоедливую знаменитость, которая ругается в Twitter о политике 24/7». Представьте себе такой разговор:

• «Ага, я слышал об этом, это тот синдром, который заставляет тебя быть ребенком, который складывает банки с овощами?»
• «Ага, я слышал об этом, это тот синдром, который делает тебя Илоном Маском?»
• «Ага, я слышал об этом, это тот синдром, который делает тебя Гретой Тунберг?»

jp × g 🗯️ 13:21, 28 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я имею в виду, если это обязательно должна быть горячая и актуальная фотография знаменитости, пусть это будет хотя бы Джон Элдер Робинсон или Темпл Грандин или кто-то еще, ради всего святого — у нас нет фотографии Дональда Трампа с костными шпорами или Рэйчел Мэддоу в депрессии и т. д. jp × g 🗯️ 13:40, 28 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Люди будут идиотами и делать нерациональные сравнения. Этого мы не можем изменить, поэтому нам не о чем беспокоиться.

Более того, я выбрал Грету не потому, что она мне нравится или я думаю, что она хорошо представляет аутизм, а потому, что она известная и влиятельная личность и страдает аутизмом.

Кроме того, два приведенных вами примера гораздо проще представить с помощью изображения, чем аутизм, поэтому эта дискуссия и началась в первую очередь. Никто не скажет, что рентген костных шпор искажает состояние. ~ Puella Mortua ~ Подписано из могилы . ( séance me! ) 15:11, 28 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я категорически против использования Греты Тунберг (или любой другой известной личности) в качестве изображения. Я думаю, что здесь следует применить те же рассуждения, что и в MOS:PEOPLEGALLERY . Требуется суждение, чтобы выбрать конкретного человека, представляющего большую группу. (Я думаю, что статья «Лесбиянка» — это другой случай, поскольку это произведение искусства, которое четко отображает тему.) — Vigilant Cosmic Penguin 🐧 ( обсуждение | вклад ) 20:48, 28 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Похожее изображение есть и в версии Simple English .

URL: https://simple.wikipedia.org/wiki/Talk:Autism/Autism_spectrum Tonkarooson ( обсуждение ) *новый редактор* 03:53, 23 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я узнал об этом и категорически против изменения изображения. В изначальном варианте все было в порядке. Мне и всем моим друзьям-аутистам очень понравился ребенок, складывающий банки, это была не только классная фотография, но и четко демонстрирующая черты аутизма. Я никогда не слышал, чтобы кто-то говорил об этом плохо. Ребенка любили. Теперь это какая-то случайная фотография знаменитости — ужасно. jp × g 🗯️ 13:09, 28 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что Тунберг вызывает споры только в правых политических/нефтяных кругах, и кого это волнует? Проблема с попыткой проиллюстрировать аутичные черты заключается в том, что ни одна черта не будет универсальной. Я диагностированный аутист, и я никогда не складывала предметы и не выстраивала их в ряд в детстве. Наличие изображения знаменитости в инфобоксе — идеальный способ наглядно указать, что аутизм — это не только детское заболевание, но и пожизненное. Urselius ( talk ) 15:04, 28 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Если этот комментарий не троллинг, то он совершенно неуместен — вы действительно прямо утверждаете , что нам следует выбирать политически спорную иллюстрацию с целью раздражать/деморализовать и т. д. людей, с которыми мы не согласны? jp × g 🗯️ 23:55, 29 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я говорю, что политические и отраслевые точки зрения не должны иметь никакого влияния на образ в энциклопедическом лечении аутизма. Urselius ( обсуждение ) 08:12, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

И тогда не должны этого делать экотеррористы . LinuxNCats ( обсуждение ) 01:58, 24 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я разместил ссылку на это обсуждение на Reddit вместе с фрагментом из обсуждения. Я размещаю это уведомление, чтобы избежать обвинений в непреднамеренной скрытой агитации или кукловодстве. Это простое раскрытие информации, вы можете ответить или проигнорировать ее в свое удовольствие. ( talk ) 01:36, 24 июля 2024 (UTC) [ reply ]

Спасибо, @ Language Boi . Я согласен с вами и соглашался уже много лет. Я считаю, что домашняя фотография 22-летнего малыша, складывающего банки, является инфантильным и устаревшим взглядом на все человеческое состояние.

Хотя я считаю, что его можно оставить в статье (без каламбура), оно не должно быть основным/репрезентативным изображением .

Например, обратите внимание, что основные изображения женщины и мужчины принадлежат взрослым , а не детям.

Аутичный взрослый, проявляющий аутистическое поведение, будет гораздо более репрезентативным для аутизма в целом. Либо это, либо строго медицинское представление.

Вот мои предложения по основному/репрезентативному изображению:

«Автор-аутист, 2020 год». На снимке изображен взрослый аутист, который не является знаменитостью (Сиена Кастельон), достигший чего-то, связанного с аутизмом (публикация The Spectrum Girl's Survival Guide ). Это высококачественная современная фотография, не ребенка или малыша, и не дома, не в детском саду или медицинском учреждении.

«Невербальный аутичный ребенок (слева) и опекун (справа), 2020 год». Это ближе к нашему периоду времени и показывает взрослого, счастливого ребенка. Это более качественная фотография, хотя все еще страдает некоторой инфантилизацией и медицинскими ассоциациями.

«Аутичный оратор в Оксфорде, 2012 год». Еще один аутичный взрослый, не являющийся знаменитостью (Пол Айзекс), демонстрирует поведение, напрямую связанное с аутизмом (говорит об аутизме на мероприятии, посвященном сенсорным проблемам). Высококачественная, более современная фотография. Не из детского сада или медицинского учреждения. Однако ее лучше обрезать.

«Первый победитель конкурса «Мистер Аутизм Кения» 2023 года» . Немного более исторически значимое событие. Показывает взрослого аутиста, который не является знаменитостью, демонстрирующего поведение, напрямую связанное с аутизмом (получение награды, связанной с аутизмом).

«Изображение аутичного разума против типичного разума». Наконец, мы можем вообще обойтись без фотографии. Я думаю, что медицинское изображение было бы самым точным изображением в качестве заголовка для такой обширной темы.

Evedawn99 ( обсуждение ) 20:54, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

1, 3 и 4 — плохие иллюстративные примеры. Для изображения мозга необходимо вторичное освещение исследования, подтверждающее его обоснованность. Traumnovelle ( talk ) 22:14, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я аутист, и эта картинка — последнее, с чем можно спорить! Если бы вы могли прочитать всю статью и уйти с проблемами только по поводу использованной ими картинки, вот в чем ваша проблема... 96.234.220.222 (обсуждение) 06:55, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласно MOS:IMAGERELEVANCE "Изображения должны выглядеть так, как они должны иллюстрировать", но ни одно из упомянутых или использованных изображений до сих пор не похоже на аутизм . Возможно, нам стоит подумать о том, чтобы просто не иметь изображения, потому что на самом деле нет ничего, что выглядело бы как аутизм . (Возьмите любое из этих изображений, покажите их отдельно - не в статье - выборке людей и спросите их, как выглядит изображение. Сколько людей скажут "это изображение аутизма"?) Митч Эймс ( обсуждение ) 00:16, 29 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Как и любое руководство MOS, оно не применимо к каждому случаю, и люди, которые не признают этот недостаток, упускают важный факт. Попробуйте найти изображение, которое выглядит как дезинституционализм, например. Избавившись от MOS как от неприменимого и неактуального, нам предоставляется выбор: иметь изображение, имеющее отношение к аутизму, или вообще не иметь изображения. Лично я бы предпочел связанное изображение отсутствию изображения. Urselius ( talk ) 08:27, 29 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

По сути, невозможно подчеркнуть разнообразие и сложность спектра аутизма одним изображением. Изображение малыша показалось мне нормальным. На нем изображен ребенок с аутизмом, занимающийся повторяющимся поведением, в данном случае складывающий банки. Это может быть не очень захватывающе, но это точное изображение распространенного симптома/черты людей с аутизмом. Кроме того, демонстрация изображения человека с аутизмом, который также обладает экстраординарными способностями, похоже, приведет к формированию стереотипов, поскольку подавляющее большинство людей с аутизмом не обладают такими способностями. FriendlyNeighborhoodAspie ( talk ) 19:40, 26 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

вам больше нравится person first language? Anthony2106 ( talk ) 10:46, 30 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Извините, я не понимаю. Не могли бы вы попытаться выразить свою идею/мнение более ясно? FriendlyNeighborhoodAspie ( обсуждение ) 16:45, 30 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Большинству аутистов нравится язык, ориентированный на личность , но если вам нравится язык, ориентированный на личность, я не буду вас об этом беспокоить. Anthony2106 ( обсуждение ) 00:18, 31 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Как следует из моего имени, я нахожусь в спектре аутизма. Я предпочитаю, чтобы меня называли человеком с аутизмом, а не аутичным человеком, что, как я полагаю, означало бы, что я предпочитаю язык, на котором говорят люди, поскольку «аутичный человек» подразумевает, что аутизм является определяющей чертой этого человека, а слово «аутичный» часто используется как оскорбление или синоним интеллектуальной инвалидности. FriendlyNeighborhoodAspie ( talk ) 00:43, 31 июля 2024 (UTC) [ reply ]

Этот редактор (я) — пример аутичного человека, который предпочитает язык, ориентированный на идентичность. :) Evedawn99 ( обсуждение ) 21:00, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Ну, полагаю, я понимаю, почему предпочтительным может быть язык идентичности. «Человек с аутизмом» может потенциально подразумевать, что аутизм — это болезнь. Это не так. Аутизм — это часть моей идентичности, и даже если он вызывает значительные трудности и душевную боль в моей повседневной жизни, это не то, что я бы изменил в себе. И я, как и, по-видимому, большинство людей с синдромом Аспергера/высокофункциональным аутизмом, не хочу излечиваться. Так что, если «аутичный человек» подразумевает, что это часть чьей-то идентичности, а не болезнь, от которой он страдает, то я, безусловно, понимаю, почему кто-то предпочел бы, чтобы к нему обращались с языком идентичности. Я все равно предпочитаю язык идентичности, поскольку аутизм — это, в конце концов, не ЕДИНСТВЕННАЯ моя характеристика. FriendlyNeighborhoodAspie ( talk ) 19:22, 17 сентября 2024 (UTC) [ reply ]

По моему мнению, если вы говорите людям, что вы аутист, это не значит, что это ваша единственная характеристика. Говори, что хочешь Anthony2106 ( talk ) 13:48, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Предложение опроса

Учитывая уже состоявшееся обсуждение. Я предлагаю провести опрос чистоты по теме, продолжительностью 2-3 недели, на предмет того, какое изображение использовать. До тех пор популярное изображение долго используемой банки останется на месте. Я не предвижу чрезвычайно четкого консенсуса, который будет иметь место с числом вариантов, по-видимому, увеличивающимся. Я думаю, что это справедливо, учитывая, что это очень субъективный вопрос, поэтому любое наиболее популярное мнение по этому вопросу будет выражено на странице. Каждый может указать, за какой вариант изображения он выступает, изложить краткий аргумент или указать на более длинный, выраженный в другом месте на странице обсуждения --LachlanTheUmUlGiTurtle ( обсуждение ) 12:05, 19 августа 2024 (UTC) [ ответ ]

См. WP:RFC Traumnovelle ( обсуждение ) 19:40, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Разногласия по поводу изображения инфобокса

Длительное обсуждение изменения изображения инфобокса, переросшее в большое разногласие, побудило меня сказать, что изображение должно быть просто чем-то, а не кем-то; обсуждения о наличии изображения чего-то вызывают меньше разногласий, чем изображения кого-то. Но, конечно, по этому вопросу должен быть консенсус. Tonkarooson ( обсуждение ) *новый редактор* 01:23, 31 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за идею. Для "чего-то", а не для кого-то, я бы предложил File:Powell2004Fig1A.png , который иллюстрирует различия в мышлении. Я также включил его в свою галерею выше. Evedawn99 ( talk ) 20:56, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Парень с банками — народный герой

Поскольку одной из главных проблем здесь является то, что фотография ребенка с банками является оскорбительной или инфантильной, то выбор изображения здесь является строго вопросом политики, а скорее вопросом оптики. Я считаю, что это полностью ложно. Я приведу здесь несколько фактов:

• У меня аутизм, как и у многих моих друзей.
• Поскольку я слышал, как люди комментировали это изображение в инфобоксе в контексте, отличном от Википедии (что не является распространенной темой для разговоров, с самого начала), это была недвусмысленная поддержка и положительное отношение как к парню с банками, так и к его использованию в качестве иллюстрации. Я никогда не слышал, чтобы кто-то говорил так
• Эта конкретная иллюстрация инфобокса регулярно комментируется общественностью, что опять же довольно редко для изображения инфобокса, и довольно хорошо принимается, например, этот твит (« каждые несколько лет я проверяю Википедию, чтобы проверить, является ли ребенок-аутист, складывающий банки, по-прежнему главным изображением, представляющим Нашу Прекрасную Нацию ») с десятью тысячами ретвитов и восемьюдесятью тысячами лайков. Под ним следует длинный список комментариев, например:
  • «Есть что-то поэтичное в этой фотографии, которая на самом деле соотносится с жизнью многих представителей аутичного сообщества, в то время как другие места пытаются это сделать, но терпят неудачу».
  • «Мне нравится фотография сложенных банок, потому что я тоже складывала банки, когда была малышкой, а потом, в 16 лет, я подумала: «Хм, интересно, у меня аутизм, может, мне стоит почитать об этом в Википедии?», и тут мне сразу же пришла в голову эта картинка. Отличное начало моего пути».
  • «Я чувствую, что преуспел как взрослый человек с аутизмом, потому что моя работа, по сути, заключается в складировании банок»
  • «Я чувствую, что меня видят и представляют»

Учитывая, что у нас на самом деле нет способа организовать опрос Гэллапа, я думаю, что это примерно то, что мы собираемся сделать, чтобы достичь общественного консенсуса по поводу изображения — и из этого мне кажется примечательным, что я не могу найти никого, кто сказал бы, что они чувствуют себя маргинализированными или оскорбленными изображением, в то время как большое количество людей говорят, что оно представляет их в позитивном ключе. Более того, оно существует уже несколько лет, и хотя время от времени возникают споры о его включении (например, Talk:Autism/Archive_5#Header_Photo от февраля 2023 года, где также присутствует Урселиус), они редко достигают какого-либо консенсуса о том, что изображение плохое, даже с одними и теми же людьми в обсуждении каждый раз.

Сравните это с фотографией знаменитости, которая только на этой странице обсуждения вызвала возражения у нескольких человек за последние пару дней. Конечно, пара человек тут и там — это не конец света, но я думаю, стоит задаться вопросом, как «менее оскорбительное» изображение получает жалобы, во сколько, в сто, тысяч раз чаще, чем «более оскорбительное»? jp × g 🗯️ 00:14, 30 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Изображение, безусловно, стало мемом, и я тоже следил за последствиями его удаления на X, Reddit и других платформах. Однако это энциклопедия, и ее главная (единственная?) цель — быть информативной. Некоторые из процитированных вами твитов на самом деле иллюстрируют, насколько неуместно это изображение. Главный твит не стал вирусным, потому что он показал, насколько уместным было изображение. Одного лишь факта, что ребенок стал известен как «ребенок-аутист», и что укладка банок сразу же стала ассоциироваться с аутизмом, должно быть достаточно, чтобы показать, что статус ребенка как «народного героя» проистекает из того, насколько неуместным было изображение.

Складывание предметов (включая банки) является важной вехой развития, а также широко рекомендуемой деятельностью. Изображения важны, и, как показывает один из процитированных вами ответов, если вы читаете об аутизме и видите, что ребенок складывает банки, как наиболее заметное изображение, и если вы (или ваш ребенок) относитесь к подавляющему большинству людей, которым в какой-то момент нравилось складывать вещи — большинство из которых совершенно нейротипичны — вполне возможно, что изображение может быть обманчивым. В этом отношении другое изображение ребенка, спящего рядом с различными выстроенными в ряд объектами, было бы гораздо более репрезентативным для РАС, потому что эта конкретная черта не является вехой развития (хотя я также не поддерживаю использование этого изображения).

Является ли Грета идеальным выбором? Я так не думаю, но это более информативно, чем предыдущее изображение. В идеале мы должны придумать осмысленное визуальное представление аутизма, которое визуально идентифицирует статью, будучи при этом информативным. Мне нравится ранее предложенная идея иметь что-то вроде 7-стороннего многоугольника, каждая сторона которого заполнена разной интенсивностью, в качестве иллюстрации диагностических критериев DSM-5.

Rkieferbaum ( обсуждение ) 03:18, 30 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласен, консенсуса по поводу смены изображения, которое долгое время находилось в Википедии, явно нет. Замена была немедленно раскритикована двумя редакторами IP.

Причины его удаления не основаны на политике или рекомендациях, а скорее на жалобах на то, что оно «базовое» и «скучное», что вряд ли является проблемой для изображения в энциклопедии. Traumnovelle ( обсуждение ) 00:28, 31 мая 2024 (UTC) [ ответ ]

Причина, по которой я удалил его, как указано в #Почему вообще вверху страницы есть фотография человека с аутизмом? (не уверен, что эту тему лучше было бы добавить сюда), была «основана на рекомендациях», т. е. MOS:LEADIMAGE . Ybllaw ( обсуждение ) 09:58, 31 мая 2024 (UTC) [ ответ ]

Изображение было представлением темы; это был мальчик с аутизмом, вовлеченный в стереотипию. Руководство поддерживает включение указанного изображения. Traumnovelle ( talk ) 20:21, 31 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Аутизм как нематериальное понятие — специализированное понятие, поскольку это состояние нейроразвития — не может быть проиллюстрировано буквально. Нет никаких изображений аутизма. Следовательно, это либо не изображение в начале, либо изображение на некотором расстоянии от темы статьи. Любое изображение, демонстрирующее поведение, даже стереотипное, будет нерепрезентативным для значительной части аутичных людей. Однако изображение одного известного аутичного человека может, с некоторой степенью легитимности, представлять всех. Urselius ( обсуждение ) 20:33, 31 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Изображение не обязательно должно быть репрезентативным для каждого отдельного человека, см. Женщина . Что касается «нематериальной концепции», см. Синдром дефицита внимания и гиперактивности , который является WP:GOODARTICLE или посмотрите Красота , Жадность , Философия (избранная статья) и Альтруизм . Вот лишь некоторые из них. Traumnovelle ( обсуждение ) 20:39, 31 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Существует разница между общим изображением и изображением, иллюстрирующим стереотипное поведение. Использование одного конкретного поведения для иллюстрации состояния нейроразвития может придать ему излишнюю значимость. В крайнем случае это может помешать потенциально аутистическому человеку, который не демонстрирует такого поведения, обратиться за диагностикой. Нам нужно быть осторожными. Urselius ( talk ) 21:05, 31 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Это общий образ.

>В крайнем случае это может помешать потенциально аутистическому человеку, который не проявляет такого поведения, обратиться за диагностикой

Значит, нам следует также убрать уток в ряд и изображения пробок? Traumnovelle ( обсуждение ) 21:09, 31 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Они проблематичны, но главный образ имеет гораздо большее влияние, чем другие. Основные проблемы при аутизме связаны с коммуникацией и сенсорикой (с вытекающими отсюда проблемами, включая тревожность, ОКР и т. д.), укладка/выстраивание объектов в ряд, раскачивание и хлопанье руками не имеют отношения к реальному влиянию состояния, и не все аутисты их делают. Urselius ( talk ) 08:02, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Обращаясь к Грете: это не делает ничего, чтобы проиллюстрировать или информировать читателя об аутизме. Traumnovelle ( обсуждение ) 20:40, 31 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

То же самое касается и изображения ребенка, складывающего банки. Оно ничего не говорит о проблемах с общением на протяжении всей жизни, отчуждении или сенсорных трудностях, которые действительно усложняют жизнь, или о повышенном уровне самоубийств и снижении продолжительности жизни у аутистов. Плюс изображение маленького ребенка просто усиливает распространенное заблуждение, что аутизм — это детское заболевание. Urselius ( talk ) 08:02, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Это демонстрирует аутистическое поведение. Вы не можете точно проиллюстрировать что-либо из этих других вещей с помощью изображения, текст для этого. Traumnovelle ( talk ) 08:04, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Но эти формы поведения тривиальны, не универсальны и потворствуют стереотипу детского состояния. Они представляют собой существенные недостатки. Возможно, идеальным было бы изображение неговорящего аутиста, использующего коммуникационное устройство? Это красноречиво указывало бы на трудности в общении, общие для всех аутистов. Urselius ( talk ) 08:20, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Мне удалось легко найти несколько статей, в которых обсуждается укладка банок. https://doi.org/10.1007/s10802-019-00606-6 даже использует видео укладки, а затем сравнивает, как на нее реагируют аутичные и неаутичные дети. Traumnovelle ( обсуждение ) 08:35, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не смог перечислить количество книг и статей о проблемах коммуникации при аутизме, которые я нашел в Google Scholar, даже у аутистического невербализма их было очень много. Но просто цифры не имеют никакого отношения к маргинальности, которую имеет выстраивание в ряд и укладывание предметов у маленьких детей по отношению к аутизму как состоянию и центрированности проблем коммуникации. Urselius ( talk ) 11:18, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Как аутист, я с вами согласен. Ребенок, складывающий банки, отлично справляется с представлением аутичного поведения на изображении. 🎸✒️ ZoidChan23 🥁🍕 18:24, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Как аутист, я глубоко не согласен. Изображение просто усиливает широко распространенное и неверное мнение, что аутизм — это детское состояние. Urselius ( talk ) 09:21, 11 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Правильно. И это «детское». Язык Boi ( обсуждение ) 18:48, 5 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Признаюсь, я решил написать об этом после того, как увидел этот твит Language Boi ( обсуждение ) 20:47, 31 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Аутист здесь. Я разделяю с вами чувство перемен, но потерпите меня здесь;

Мальчик, укладывающий банки, является чрезвычайно знаковой фигурой для всех нас, и, как и мем-версия статьи C&BT, останется в нашей памяти на протяжении поколений, но самое важное, чтобы мы оставались сосредоточенными на нашей цели — изобразить обоснованную картину того, что такое аутизм, и если для этого необходимо пожертвовать присутствием этого легендарного образа в пользу конкретности, то мы должны адаптироваться.

Пусть наш любимый мальчик проживет еще тысячу лет, навсегда в наших умах. ThaNook ( обсуждение ) 21:17, 2 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Я, как человек с аутизмом, чувствую себя маргинализированным. Вы создаете ложное чувство консенсуса, которого не существует. Language Boi ( talk ) 18:50, 5 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Складывание предметов (обычно кубиков) — это обычное поведение всех детей, на самом деле это веха развития (поиск «вехи развития складывание кубиков»). Я не думаю, что это «знак» аутизма — иметь фотографию ребенка, делающего то, что обычно делают все дети. Митч Эймс ( обсуждение ) 04:05, 6 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Наличие более одного изображения

Создаю новый раздел, чтобы лучше организовать информацию.

Я несколько изменил свое мнение о несогласном изображении . Поскольку я вижу, что довольно много людей (включая анонимных пользователей) хотят вернуть изображение, оно каким-то образом мне понравилось. Но мне оно все равно не нравится; меня устроит любое изображение. Tonkarooson ( обсуждение ) *новый редактор* 22:26, ​​2 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Tonkarooson, можем ли мы просто разместить 5 изображений наиболее распространенных аутичных черт, чтобы все были рады, что одна из фотографий принадлежит им? Anthony2106 ( обсуждение ) 21:50, 3 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

у кошек больше одного изображения Anthony2106 ( обсуждение ) 21:54, 3 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Звучит как отличная идея, но изображения нужно будет найти. Tonkarooson ( обсуждение ) *новый редактор* 00:52, 4 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Я умею рисовать, но они могут быть не такими уж хорошими, так как я почти никогда не рисую. Anthony2106 ( обсуждение ) 01:58, 4 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Lunascape имеет 2 изображения и кнопки для их замены, возможно, мы могли бы это сделать. Anthony2106 ( обсуждение ) 09:40, 8 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Символ аутизма

черт возьми, давайте просто поставим символ аутизмаcommons:user:MissLunaRose12, так как этот цвет отличается от символа национального разнообразия и должен стать новым символом аутизма.

Это сделало бы его соответствующим СПИДу и диабету . Anthony2106 ( обсуждение ) 00:50, 10 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

этот Язык Boi ( обсуждение ) 20:37, 10 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Language Boi , это хорошо, не так ли? Anthony2106 ( обсуждение ) 22:02, 10 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, честно говоря, это кажется идеальным Language Boi ( обсуждение ) 18:47, 5 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

то есть вы поддерживаете размещение символа аутизма? Anthony2106 ( обсуждение ) 02:04, 12 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Notcharizard @ пользователь:Mitch Ames @ пользователь:Urselius @ пользователь:Tonkarooson @ пользователь:Puella mortua @ пользователь:Traumnovelle @ пользователь:Language Boi @Пользователь:LachlanTheUmUlGiTurtlepeople что вы думаете о размещении символа на странице. Я пингнул вас, чтобы вы увидели этот раздел, потому что никто не отвечал. увидев эту правку, я вспомнил о своей правке, поэтому мне захотелось зайти сюда и спросить о ней. Я также не знаю, есть ли правило не пинговать всех, так что извините, если я нарушил это правило.

также человек, который внес эту правку, внес предложение о новом разделе #Опрос, возможно, его следует разместить здесь Anthony2106 ( обсуждение ) 12:17, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Лично мне этот символ не нравится, я думаю, что по своей сути он ничего особенного не несет.

И я не считаю, что предложение о проведении опроса должно быть здесь, предложение о проведении опроса само по себе требует обсуждения в его дизайне.

Разница между вашим редактированием и моим в том, что у вас была поддержка только 1 другого человека на этой странице, чтобы разместить его. В то время как есть много голосов, чтобы сохранить изображение укладки банок на этой странице обсуждения вместе с широкой общественной поддержкой на других платформах LachlanTheUmUlGiTurtle ( обсуждение ) 12:26, ​​19 августа 2024 (UTC) [ ответ ]

Правда? Мне самому изображение не очень нравится. Urselius ( talk ) 20:19, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет, потому что символ представляет собой социальное движение, связанное с состоянием, а не само медицинское состояние. См. гомосексуалист , у которого нет главного изображения, против ЛГБТ , у которого есть главное изображение символа социального движения. Traumnovelle ( talk ) 18:56, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Поскольку эта статья охватывает как социальные аспекты аутизма (сообщество аутистов, политическое лоббирование и т. д.), так и медицинские аспекты, аргументы в пользу исключения социальных изображений просто потому, что они не имеют общественной ценности, по соображениям логики, если не по каким-либо другим причинам. Мне не нравится изображение ребенка-укладчика, потому что оно потакает широко распространенной и ложной идее, что аутизм является исключительно или преимущественно детским заболеванием. Поэтому я бы предпочел, чтобы в информационном окне не было изображений, а изображение «укладчика» было размещено где-то в тексте, чтобы удовлетворить тех, кто явно к нему пристрастился. Urselius ( talk ) 19:17, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с Урселиусом. Это не просто общественное явление; медицинское состояние является частью человека, у которого оно есть, поэтому нельзя отделить социальный аспект. Поведение, связанное со складыванием банок, также вряд ли характерно для аутичных людей; я знаю многих лично, и навязчивое складывание банок не является частью их детского поведения.-- Джаспер Дэн (обс.) 19:26, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

так ВИЧ/СПИД и диабет (примеры, которые я использовал ранее) используют символы, потому что это медицинские состояния, которые можно отделить от человека, в отличие от аутизма, поэтому мы не должны использовать символы, это то, что вы имели в виду? Anthony2106 ( обсуждение ) 23:44, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Придирка: это символ, а не «символ» с дополнительной буквой e, и «разделенный», а не «разделенный». Оба они могут использовать символы, если есть общепринятый. Также есть сообщество вокруг СПИДа. В любом случае, то, что мы делаем с ними, — это отвлекающий маневр ; мы говорим об аутизме, а не о СПИДе или диабете. — Джаспер Дэн (обсуждение) 23:52, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

да, я знаю, что я плох в правописании, вам не нужно мне напоминать.

Я не пытался сделать отвлекающий маневр, я пытался использовать пример других страниц с символами, но эти страницы слишком отличаются от этой и могут не применяться, аутизм - это не болезнь. В таком случае, возможно, это отвлекающий маневр.

Придирка в ответ: Я думаю, что наличие СПИДа или люди со СПИДом — это правильный вариант для СПИДа Anthony2106 ( обсуждение ) 00:25, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

В нем есть краткий обзор, но он ссылается на более крупную основную статью. Статья все еще о медицинском состоянии, а не об общественных аспектах, поэтому там написано «Основная статья: Общественные и культурные аспекты аутизма » Traumnovelle ( обсуждение ) 19:43, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Ни одно изображение не является лучшим вариантом, чем инфантильное изображение для иллюстрации пожизненного состояния. Аутизм — это состояние, которое в первую очередь влияет на коммуникацию, а не на ловкость. Плюс есть много аутичных людей, включая детей, с нарушенной ловкостью, для которых укладка банок в любом возрасте будет довольно сложной задачей. «Укладчик» — не очень хорошая иллюстрация состояния и его последствий или аутичных людей в целом. Urselius ( talk ) 20:18, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Стекирование не является специфичным для аутизма. Тот факт, что Twitter считает себя репрезентативным для аутичных людей, является проблемой, а не чем-то, на чем можно основывать наше редакционное решение.-- Джаспер Дэн (обс.) 22:27, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен, что Twitter не должен участвовать в редактировании Википедии, но есть еще одна вещь, которую мы могли бы попробовать, если нам нужна фотография (но на данный момент я не против того, чтобы ее не было, я к этому привык): мы могли бы попробовать иметь больше одной фотографии, как я сказал в #Наличие больше одного изображения Anthony2106 ( обсуждение ) 23:33, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Другая проблема в том, что вы не можете «увидеть» аутизм. Это не похоже на перелом кости, который можно увидеть с помощью рентгена или МРТ. — Джаспер Дэн (обс.) 23:53, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

У аутичных людей часто наблюдается нарушение координации движений , поэтому технически аутизм влияет на ловкость — в плохом смысле. Так что теперь есть еще одна причина не использовать изображение укладчика Anthony2106 ( обсуждение ) 23:46, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я бы выбрал ребенка, складывающего банки, а не бесконечность. Символ бесконечности используется в аутистическом сообществе, статья в основном написана о диагнозе, а не о чертах, связанных с личностью.

Что касается того, что сказал Джаспер , хотя технически вы не можете определить аутизм, пока он не упомянут, вы можете описать его предложением, включающим это слово. Tonkarooson ( обсудить ). 00:28, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Tonkarooson : Ваш комментарий сбивает с толку. Если это не о чертах, то изображение, иллюстрирующее (неверно) предполагаемую черту (изображение укладки банок), не подходит. -- Джаспер Дэн (обс.) 00:39, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что вы можете увидеть некоторые аутистические черты, если вы достаточно знаете об аутизме (например, вы можете увидеть стимминг ), но все люди разные, не все складывали банки в детстве, и я согласен с пользователем: Urselius, это заставляет людей думать, что это детская черта (инвалидность/расстройство/состояние), и аутизм не имеет ничего общего с ловкостью, кроме того, что я сказал о DCD ранее. Но фотография была симуляционной деятельностью, это аутистическая черта, но я не думаю, что это популярный стимминг. Может быть, больше фотографий могли бы помочь, как я упомянул в #Наличие более одного изображения, но на данный момент я не против отсутствия изображения, и если мы добавим больше одного изображения, я бы не выбрал изображение с укладчиком в качестве одного из них Anthony2106 ( обсуждение ) 00:47, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Jasper Deng , @ Anthony2106 . Кажется, лучший вариант — не иметь изображения или использовать бесконечность. Tonkarooson ( обсудить ). 00:55, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, я понимаю, почему используется символ бесконечности, но я думаю, что изображение укладки банок лучше отражает реальный жизненный опыт людей с аутизмом, что стало очевидным и очевидным благодаря поддержке сообщества. Это соотносится и нейтрально, помогает визуально связать читателей с темой. LachlanTheUmUlGiTurtle ( talk ) 08:13, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

@LachlanTheUmUlGiTurtle Я согласен, пользователь: Urselius, это заставляет людей думать, что это детское заболевание, и аутизм не имеет ничего общего с ловкостью, за исключением того, что DCD распространено среди аутистов Anthony2106 ( обсуждение ) 08:20, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет, он определенно не нейтрален. Это очень заметная визуальная поддержка широко распространенной и пагубной точки зрения, что аутизм затрагивает только детей. Учитывая известность Википедии как источника информации для широкой общественности, нам действительно нужно, чтобы введение в эту статью было по-настоящему нейтральным, без использования каких-либо изображений. «Накопитель» может быть включен в текст, чтобы удовлетворить тех, кто находит изображение милым или соотносимым. Urselius ( обсуждение ) 10:38, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы утверждаете, что не следует использовать изображение, чтобы избежать какой-либо предвзятости и быть нейтральным? Я уверен, что вы могли бы доказать, что любое изображение имеет предвзятость на каждой странице Википедии.

И в информационном окне уже сказано, что это пожизненная продолжительность, мне это кажется очень ясным LachlanTheUmUlGiTurtle ( обсуждение ) 14:16, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Это сработало бы, если бы все подробно читали инфобокс, и если бы люди не были бы подвержены непосредственному влиянию изображений в гораздо большей степени, чем текста, что на самом деле так! Использование изображения, которое предвзято относится к определенной, ошибочной точке зрения на предмет, не подкрепляется утверждением, что каждое изображение может быть воспринято как предвзятое. Что, я уверен, ошибочно. Однако этот аргумент не имеет значения, поскольку он не имеет никакого веса против уверенности в том, что отсутствие изображения вообще является полностью свободным от предвзятости вариантом.

Отвечаю, потому что меня отметили.

Мне нравится, как ребенок складывает вещи — релевантный контент, честно говоря. Я не думаю, что это делает это похожим на «детское расстройство» больше, чем на «расстройство людей с короткими волосами», и я думаю, что это работает лучше, чем символ бесконечности, который великолепен, но не кажется таким полезным. Это больше символ сообщества, по крайней мере, для меня. У меня нет сильных чувств по этому поводу в любом случае, я думаю, что эта статья имеет много больших проблем, и изображение на самом деле не одна из них. -- NotC hariza rd ^🗨 10:54, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

ВЕРНИ МАЛЕНЬКУЮ БАНКУ ОБРАТНО

он наш значок 2600:1006:B0C2:5CFF:D171:CF51:9477:3DB5 (обсуждение) 12:37, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Моя икона — святого Димитрия Солунского. Урселий ( обсуждение ) 15:40, 1 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, согласен, он был основным персонажем статьи в течение довольно долгого времени, верните его обратно. 82.132.6.172 ( обсуждение ) 07:40, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, пожалуйста, верните его 🙏 209.33.223.23 (обсуждение) 11:09, 13 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

согласен! 2601:1C2:1000:D2F0:1477:3E01:5E5B:A5AF (обсуждение) 22:27, 16 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Полное согласие, да. Нет, это не представляет каждого аутичного человека, но и главное изображение на многих медицинских страницах, где можно показать только одну вещь, тоже не представляет. Лично я не думаю, что маленькие символы вообще ничего не представляют LachlanTheUmUlGiTurtle ( обсуждение ) 12:19, 19 августа 2024 (UTC) [ ответ ]

Верните его обратно. Верните наши войска домой. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 189.245.98.198 ( обсуждение ) 01:05, 21 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]

Это, очевидно, скоординированные усилия, и они не будут восприняты всерьез. TheBritinator ( обсуждение ) 23:37, 13 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы не можете знать этого наверняка. Это могут быть просто не связанные между собой люди, которые все согласны с изображением. FriendlyNeighborhoodAspie ( обсуждение ) 17:27, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, TheBritinator: эти комментарии апеллируют к традиции и argumentum ad populum, не представляя реальных аргументов/обсуждений изображения, как это было сделано выше. Evedawn99 ( обсуждение ) 18:56, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Это справедливое замечание. Если OP и последующие ответчики попытаются обосновать свою позицию по поводу изображения, это было бы здорово. FriendlyNeighborhoodAspie ( обсуждение ) 20:05, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Проверка заявлений.

Редактор @ Димитрий Ульянов Иванов : неоднократно настаивал на том, чтобы эта интерпретация диагностических критериев аутизма была вынесена на видное место, а именно: «Как было установлено в предыдущих обсуждениях, в значительной степени проигнорированных в их редакции, поэтому я не буду повторять их здесь полностью, симптомы должны вызывать нарушения, а несоответствие развития является предпосылкой для диагностики аутизма. Это подтверждается приведенными в качестве примеров МКБ-11 (ВОЗ) и DSM-5. (3) Негибкость на самом деле является частью определения (см. ВОЗ)».

Я провел поиск по словам в текстах критериев аутизма DSM-5 и ICD-11 на предмет «неадекватности развития» и не нашел этой фразы, используемой ни в одном из них. Откуда она взялась? Если это ИЛИ, то ее не следует здесь использовать. Urselius ( обсуждение ) 13:40, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за возможность рассказать об этом подробнее. Всемирная организация здравоохранения, МКБ-11, гласит: «Стойкий дефицит в инициировании и поддержании социальной коммуникации и взаимных социальных взаимодействий , выходящий за рамки ожидаемого диапазона типичного функционирования с учетом возраста и уровня интеллектуального развития человека». См.: https://icd.who.int/browse/2024-01/mms/en#437815624 . Это означает несоответствие уровню развития (или возраста). Это цитируется в статье. Димитрий Ульянов Иванов ( talk ) 14:31, 8 сентября 2024 (UTC) [ reply ]

Конкретная фраза «неадекватность развития» не встречается в формулировках DSM-5 или ICD-11, я был профинансирован грантом ВОЗ в качестве исследователя в течение года. DSM-5 не использует термин «нарушение», а заменяет его «дефицитами». Я бы предпочел, чтобы формулировка, используемая в руководствах, использовалась вместо толкования. Я также считаю, что ваша конкретная формулировка довольно прямолинейна и преувеличивает формулировку в руководствах, которая, по-видимому, тщательно нюансирована и точна. Цитата, которую вы использовали выше, кажется мне более подходящей, то есть «Постоянные дефициты в инициировании и поддержании социальной коммуникации и взаимных социальных взаимодействиях, которые выходят за рамки ожидаемого диапазона типичного функционирования с учетом возраста и уровня интеллектуального развития человека». Urselius ( talk ) 15:34, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, для определения мы должны WP:STICKTOSOURCES того, что используют DSM-5 или ICD-11, и использовать их формулировки, особенно в таком случае, где применяется WP:MEDRS , а не добавлять толкование, которое может изменить слова или подразумевать больше смысла. Raladic ( talk ) 15:42, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

(1) Я считаю, что вы правы, что термин «ненадлежащий» может не использоваться, если еще раз взглянуть на источники, поэтому я извиняюсь, если я неправильно истолковал МКБ-11. Однако «развивающийся» неоднократно используется для характеристики РАС и особенно в этом контексте.

Обратите внимание, что в DSM указано «Постоянные трудности в социальном использовании вербальной и невербальной коммуникации, проявляющиеся во всех следующих проявлениях: Дефициты в использовании коммуникации в социальных целях, таких как приветствие и обмен информацией, в форме, соответствующей социальному контексту». Поэтому я не уверен, что термин «неприемлемый» является некорректным.

(2) Это неверно. Во-первых, МКБ-11 и Всемирная организация здравоохранения утверждают: «Симптомы приводят к значительному ухудшению в личной, семейной, социальной, образовательной, профессиональной или других важных областях функционирования» и «Дефициты достаточно серьезны, чтобы вызвать ухудшение в личной, семейной, социальной, образовательной, профессиональной или других важных областях функционирования».

Во-вторых, в DSM-5 (источник: https://iacc.hhs.gov/about-iacc/subcommittees/resources/dsm5-diagnostic-criteria.shtml) говорится: «Симптомы вызывают клинически значимые нарушения в социальных, профессиональных или других важных областях текущего функционирования».

Итак, да, следует использовать термин «нарушение». «Дефициты» относятся к описанию симптома, а не к неблагоприятным последствиям (нарушение). Даже если в DSM-5 не указано нарушение (а указано), оно было выпущено в 2013 году, и, таким образом, следует полагаться на обновленную и глобальную МКБ-11. Димитрий Ульянов Иванов ( talk ) 15:55, 8 сентября 2024 (UTC) [ reply ]

Я ценю вашу приверженность соблюдению принципов соответствия надежным источникам диагностики (DSM-5 и МКБ-11), и в целом подход МКБ-11 (размерный, международный) мне нравится больше, чем подход DSM-5, хотя я и живу в США.

Re: "inappropriate" - статья написана на американском английском (хотя примечания редактора по этому поводу нет), поэтому нам следует посмотреть, что означает inappropriate в США.

неуместный, прил .

Merriam-Webster (несокращенный):

«не соответствующий: неподобающий, неподходящий» ( неподобающий означает «не соответствующий: неподходящий, неблагопристойный, неподобающий»).

Медицинский словарь Merriam-Webster: «ненормальный».

Словарь английского языка «Американское наследие»:

«непригодный или ненадлежащий».

Thesaurus.com - неподходящие синонимы:

несоразмерный, неподходящий, неправильный, неуместный, безвкусный, неподобающий, неподходящий, неправильный

Оксфордский словарь английского языка (OED) ближе к тому, что вы подразумеваете (я думаю), например, «неподходящий» или «непригодный для конкретного случая», хотя OED основан на британском английском, поэтому значения и коннотации этого слова немного отличаются от тех, что используются в Соединенных Штатах.

Оксфордский словарь английского языка:

«неуместный; неподходящий для данного случая; неподходящий, неподходящий».

Альтернативы? Мне нравится mismatched или not adaptation , хотя я уверен, что есть и другие ( maladaptive технически правильно, но несет в себе несколько уничижительный оттенок - хотя это субъективное суждение). Mark D Worthen PsyD (обсуждение) [он/его] 04:03, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за предложения и за контекстуализацию этого слова, я поправился. Возможно, мы могли бы использовать явное предложение, данное МКБ: "которые явно нетипичны или чрезмерны для возраста и социокультурного контекста индивидуума" или что-то подобное?

Кстати, отдельно я хочу подчеркнуть важность того, чтобы в статье всегда упоминались нарушения наряду с проявлением симптомов для определения РАС. Возможно, это нужно будет включить в первое предложение или, по крайней мере, оставить это в начале. К сожалению, среди некоторых сторонников в Интернете есть тенденция сосредотачиваться исключительно на чертах или симптомах, хотя и то, и другое одинаково важно. Если у человека гораздо больше, чем достаточно симптомов, но он не имеет нарушений, он не диагностируется и, таким образом, не имеет аутизма. Напротив, если у него не было достаточно симптомов, но он был нарушен, он может быть или не быть диагностирован в зависимости от врача - в таком случае это может быть основано на степени его нарушений, а также на разрыве между достижением порога симптомов (например, 1 симптом не хватает). Мы ожидали бы этого от размерного расстройства, на которое мы навязываем категоризацию или дихотомию. Димитрий Ульянов Иванов ( обсуждение ) 11:41, 10 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

«Мы ожидали бы этого от размерного расстройства, которому мы навязываем категоризацию или дихотомию». - Хорошо сказано. Я действительно считаю важным ценить жизненный опыт людей с расстройствами аутистического спектра, включая тех, кто не удовлетворяет произвольным и жестким (особенно в случае DSM-5) категориальным критериям, которые делят людей на категории «да» или «нет»: «У вас расстройство» или «У вас нет расстройства, так что вы в полном порядке, на что вы жалуетесь?»

Диагноз «аутизм» — яркий пример этой проблемы. Многие взрослые и подростки, у которых был диагностирован синдром Аспергера, например, внезапно избавились от расстройства после публикации DSM-5. Так что, они «нормальные» люди, которым не следует ожидать особого внимания или понимания? Конечно, нет. (Я предполагаю, что вы согласитесь.)

Я не говорю, что мы должны включать оригинальные исследования . Я говорю, что мы не должны овеществлять категориальные диагнозы. Через 25 лет мы будем смотреть на все это совсем по-другому, в соответствии с моделью диагностических критериев исследований и исследовательским подходом NIMH.

Наконец, я согласен, что игнорирование дефицитов и функциональных нарушений оказывает медвежью услугу страданиям многих людей с расстройствами аутистического спектра. Это похоже на "все взрослые с СДВГ невероятно креативные люди - это благословение!" В любом случае, я бессвязно говорю. ;o) Mark D Worthen PsyD (обс.) [он/им] 15:59, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, Марк, я полностью согласен. DSM и ICD действительно имеют серьезные недостатки, и я бы согласился с представлением статуса исследований в этой области, а не с концентрацией исключительно на диагностических руководствах. В конце концов, DSM не возглавляет исследования, а следует за ними и часто отстает на десятилетие или два от того, где исследования находятся в то время. Решения, принимаемые APA, также являются политическими, а не только научно обоснованными, поэтому трудно понять, куда это приведет в последующей версии.

Хотя я не привык к сложным нюансам этого с РАС, я, безусловно, могу подтвердить эти проблемы в моей области СДВГ, где DSM все еще формулирует это довольно тривиально, как просто невнимательность и уровень активности, а не как гораздо более сложное расстройство исполнительного функционирования и саморегуляции. Другим примером являются трудности, с которыми мы столкнулись, убеждая комитеты DSM более высокого уровня, например, отказаться от ценности критерия возраста начала из-за проблем, связанных с воспоминаниями о начале, а также с согласованием его со случаями С-СДВГ или с включением других симптомов (таких как эмоциональная дисрегуляция) в критерии. Следовательно, в статье о СДВГ здесь, в Википедии, есть баланс между консенсусом научной литературы по формированию СДВГ, мнением людей с жизненным опытом СДВГ и мнением диагностических критериев. Я надеюсь, что аналогичный подход может быть принят здесь, если это сработает! Димитрий Ульянов Иванов ( обсуждение ) 18:11, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Браво! Проницательный, сострадательный анализ, который было приятно читать. Спасибо. - Марк Д. Уортен PsyD (обс.) [он/им] 01:20, 12 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Re, тяжесть РАС

Я заметил обеспокоенность @ 1Veertje , выраженную в резюме редактирования и продолжительном обсуждении разговора выше, что аутизм нельзя характеризовать как различную степень тяжести, и что различные степени нарушений являются исключительно результатом сопутствующих расстройств, таких как интеллектуальное расстройство. Это противоречит мировому научному консенсусу. МКБ-11 и Всемирная организация здравоохранения пришли к выводу, что аутизм характеризуется как: «Постоянный дефицит в инициировании и поддержании социальной коммуникации и взаимного социального взаимодействия... Конкретные проявления этих дефицитов различаются в зависимости от хронологического возраста, вербальных и интеллектуальных способностей и тяжести расстройства» . ^[1]

Более того, в DSM-5 есть целый специальный раздел, например: «Таблица 2: Уровни тяжести расстройств аутистического спектра», и эта тяжесть должна быть указана. ^[2]

Для получения дополнительных доказательств можно также просмотреть некоторые рецензируемые статьи, которые я быстро нашел: https://link.springer.com/article/10.1007/s10803-016-2731-7, https://link.springer.com/article/10.1007/s10803-008-0674-3

Поэтому я предлагаю отозвать или хотя бы частично отменить их правку, чтобы отразить тот факт, что различные уровни тяжести действительно являются частью самого расстройства, а не просто следствием сопутствующих заболеваний. Димитрий Ульянов Иванов ( обсуждение ) 16:38, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Нет никаких доказательств того, что «Независимая жизнь маловероятна при более тяжелых формах заболевания». Какой смысл говорить что-то столь определенное, когда, как я уже указывал, есть аутичные люди, такие как Темпл Грандин, которых считали «тяжелыми», но которые, тем не менее, выросли и стали жить независимой жизнью? ярлыки функционирования весьма прискорбны 1Veertje ( обсуждение ) 18:17, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за ответ, Вера, но я сомневаюсь, что мои доводы были рассмотрены должным образом.

Re. ASD Severity Цитата, которую вы предоставили, по-видимому, является записью в блоге, а не рецензируемой научной статьей. Можно также сказать, что она не отменяет результаты контролируемых исследований, на которых основан глобальный научный консенсус. На мой взгляд, неспособность учесть эту точку зрения и вместо этого сосредоточиться исключительно на мнениях, высказанных группами поддержки, рискует превратиться в теоретическое упражнение, далекое от повседневной клинической практики, и чей результат зависит от идеологических перспектив и конкретных субъективных выборов, сделанных при оценке доказательств.

Re. результаты, связанные с независимой жизнью Я не оспаривал, что люди с РАС, вероятно, неспособны жить независимо, а скорее, вопреки вашим утверждениям, что это расстройство установлено с различной степенью тяжести. Что касается показателей независимости, то исследования, похоже, предполагают, что:

«Аутизм и тяжелая форма умственной отсталости, по-видимому, особенно подвержены риску низкой интеграции в общество и жизненных навыков...» (Грей и др., июнь 2014 г.).

«Было обнаружено, что факторы, связанные с психофизической стабильностью и повседневной жизнью, финансовым управлением, а также интегрированной общественной жизнью и жильем, влияют на способность взрослых с РАС жить самостоятельно» (

Гануни и др., ноябрь 2021 г.

).

Димитрий Ульянов Иванов ( обсуждение ) 19:06, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вот в чем дело: большинство комментаторов и тех, кто, вероятно, написал эту страницу, «защитили» ее от исправления, назвав ее «защитой от вандализма...» Вы небрежно говорите о спектре аутизма, людях с высокой потребностью в поддержке и о том, играет ли коморбидность какую-либо роль в проявлении (подсказка: высокая потребность в поддержке не означает отсутствие потребности в поддержке)... Я не могу позволить себе даже получить диагноз, потому что это такой рэкет. Мало кто из врачей диагностирует это у взрослых, а те, кто это делает, берут тысячи долларов. И страховка не покрывает это. Те, кому больше всего нужна диагностика, не имеют финансовой свободы или возможностей, чтобы позволить себе это. Я уверен, что, читая это, вы напоминаете себе: «Но у вас высокая потребность в поддержке...», игнорируя это, вы намекаете себе, что это означает отсутствие потребности в поддержке. Те, кто всю жизнь нуждался в поддержке, но не получил ее. Они все еще нуждаются в ней, боролись, все еще борются и не могут себе этого позволить. Мне поставили диагноз синдром саванта в детстве, потому что мои родители боролись, чтобы врач не диагностировал у меня аутизм. В то время аутизм все еще считался детской шизофренией. Так что я рад, что она это сделала. Но сейчас это не помогает. Получить диагноз сейчас будет почти невозможно, и убедить людей, что я борюсь так же сильно, как и сейчас, не так уж и сложно. Неважно, что даже люди, которые знали меня достаточно долго, чтобы помнить, как вся семья дразнила меня или родители при мне, потому что они считали, что я поздно говорю, хожу и достигаю других этапов раннего детского развития. Я ПОМНЮ, как они называли меня отсталым, медлительным и говорили, что мне понадобится много помощи или меня поместят в учреждение по уходу; говоря, что я очень «отсталый» и не все в порядке. Не зная, что у меня был очень богатый внутренний диалог, который я использовал, чтобы научиться говорить, и затем я просто однажды начал говорить. Потому что я перешел от полностью невербального к разговору как маленький взрослый, как раз перед тем, как мне исполнилось 3 года; На самом деле, меня впервые классифицировали как вундеркинда в нейропсихологической оценке перед началом школы. Это было не только в речи, это было то, что я мог понять и уже усвоил или чему научился сам к тому времени, как начал говорить. И поскольку я говорил так хорошо, люди, как правило, забывали о более ранних проблемах. Когда становились очевидными явные социальные проблемы и другие проблемы, которые большинство людей связывают с аутизмом (тогда и сейчас), меня переоценивали, и меня переклассифицировали в саванта. Мои родители использовали этот диагноз, чтобы предотвратить и помочь людям забыть, как они обусловливали меня не проявлять аутизма другими способами задолго до всего этого! Хотя это было обусловливание, я не позволю людям продолжать закрывать глаза на тот факт, что большая часть этого обусловливания является результатом чистой травмы от насилия. Вы можете отречься от нанесенного ущерба, сказав себе, что если человек маскируется,что если они способны не быть аутистами или способны перестать быть аутистами, то они не должны быть или не должны быть слишком; ОДНАКО НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ. У вас есть дети, которые на самом деле были просто обусловлены вещами вроде ABA; и если вы пытались убедить себя, что ABA - это что-то иное, то вы худший тип насильника. Но есть дети, которые действительно подвергались насилию, терроризировались и травмировались, чтобы маскироваться. Не то чтобы большинство в любом случае заботилось, так как это испортило бы их рассказ. Для многих это означает признать, что они сделали что-то, возможно, ужасное с тем, кто им дорог; и многие люди не позволят себе признать это. Для других это означает признать что-то, что они считают серьезным недостатком, который они могут провести корреляции или аналогии с собой. Опять же, большинство людей не позволят себе сделать это! Травма! Вот как подавляющее большинство из нас были «обусловлены» тем, что я слышал от людей, которые называют «не выглядеть аутичными...» Все потому, что они слишком невежественны, чтобы знать, и слишком ленивы, чтобы провести реальное исследование и выяснить, что такое аутизм, что у вас может быть что-то сопутствующее аутизму, и это может различать, как человек проявляется (КАК И С ЛЮБЫМ СОСТОЯНИЕМ). Даже Темпл Грандин признает, что у общества есть ошибочное, невежественное и предвзятое представление о том, что такое аутизм. Это представление часто подтверждается невежеством в медицинской сфере. Это заставляет общество создавать самоисполняющееся пророчество о том, кем вырастут их аутичные дети? Они знают, что такое аутизм, им говорят, что такое аутизм, и они сделают так, чтобы их ребенок был именно таким, каким они ЗНАЮТ, что такое аутизм! Но, если у вас есть родитель, как у Темпл, который был полон решимости показать им, что это просто неправда. Что ж, вы никогда не знаете, что получите.что у вас может быть что-то сопутствующее аутизму, и это может различать то, как человек себя проявляет (КАК И В ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ). Даже Темпл Грандин признает, что у общества есть ошибочное, невежественное и предвзятое представление о том, что такое аутизм. Это представление часто невежественно подтверждается невежеством в медицинской сфере. Это заставляет общество создавать самоисполняющееся пророчество о том, кем вырастут их аутичные дети? Они знают, что такое аутизм, им говорят, что такое аутизм, и они сделают так, чтобы их ребенок был именно тем, что они ЗНАЮТ, что такое аутизм! Но, если у вас есть родитель, как у Темпл, который был полон решимости показать им, что это просто неправда. Что ж, вы никогда не знаете, что получите.что у вас может быть что-то сопутствующее аутизму, и это может различать то, как человек себя проявляет (КАК И В ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ). Даже Темпл Грандин признает, что у общества есть ошибочное, невежественное и предвзятое представление о том, что такое аутизм. Это представление часто невежественно подтверждается невежеством в медицинской сфере. Это заставляет общество создавать самоисполняющееся пророчество о том, кем вырастут их аутичные дети? Они знают, что такое аутизм, им говорят, что такое аутизм, и они сделают так, чтобы их ребенок был именно тем, что они ЗНАЮТ, что такое аутизм! Но, если у вас есть родитель, как у Темпл, который был полон решимости показать им, что это просто неправда. Что ж, вы никогда не знаете, что получите.96.234.220.222 (обсуждение) 07:23, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

1. (Всемирная организация здравоохранения: Международная классификация болезней версии 11 (МКБ-11)): https://icd.who.int/browse/2024-01/mms/en#437815624
2. "Диагностические критерии подкомитета IACC - Группа планирования DSM-5 | IACC". iacc.hhs.gov . Получено 01.08.2024 .

Риск?

В статье вики о риске риск определяется как что-то «плохое». Подразумевает ли эта статья, что аутизм — это плохо? Пожалуйста, объясните, почему аутизм — это «риск» (что-то плохое), я бы хотел узнать больше о вашем фанатизме . 2606:CE40:70:7F06:7D91:2B4:804E:2B0 (обсуждение) 20:32, 13 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

• За пределами термина «фактор риска», фразы с медицинским/техническим значением, это слово здесь используется, например, в фразе «риск суицидальности». Самоубийство — это довольно плохо. Кстати, вам не нужно делать викиссылку на «фанатичности». Drmies ( обсуждение ) 20:35, 13 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Привет, Drmies, спасибо за разъяснения! Однако я считаю, что точка зрения OP заслуживает внимания.

  Если говорить конкретно, то термин «риск» встречается в этой статье 47 раз, и не только в отношении суицидальности или зависимости от видеоигр (что является уместным использованием, да). Большинство этих случаев использования относятся к самому РАС.

  Например, информационный блок плюс «более высокий риск развития у ребенка РАС »; «многие факторы риска, выявленные в научной литературе, могут способствовать развитию РАС »; « риск аутизма »; и много других раз.

  В инфобоксе используется термин Фактор риска , который в статье определяется как «переменная, связанная с повышенным риском заболевания или инфекции ». Я не верю, что аутизм больше не классифицируется как болезнь. Ни болезнь, ни инфекция не встречаются в определении МКБ . Я чаще слышу термин «состояние».

  Более подходящим термином, чем риск, был бы « Причины ». Фактически, это название статьи Причины аутизма . Это также заголовок и термин, которые ADA использует в своем описании РАС. Evedawn99 ( обсуждение ) 18:49, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Согласен, «причины» лучше, но нам может понадобиться больше голосов, прежде чем будет достигнут консенсус Anthony2106 ( обсуждение ) 03:41, 5 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Это неверно. Термин «фактор риска» широко используется для нейроразвивающих расстройств, а определение, которое вы находите, поверхностно и не отражает научного консенсуса. Например, см. Международное консенсусное заявление по СДВГ (Faraone et al., 2021-2022), в котором делается вывод: «Большинство случаев СДВГ [другого нейроразвивающего расстройства] вызваны совокупным воздействием многих генетических и экологических рисков ». И еще одно, ICS утверждает: «У большинства людей с СДВГ многие генетические и экологические факторы риска накапливаются, чтобы вызвать расстройство». Очевидно, что использование как «риска», так и «фактора риска» в контексте нейроразвивающих расстройств оправдано. Консенсус на странице обсуждения, вероятно, следует использовать для руководства редактированием исключительно в вопросах, требующих определения субъекта, а не для опровержения объективных фактов, подобных этим. Обратите внимание, что это не означает, что термин «причины» нельзя использовать, но термин «риск/факторы риска» не является недействительным. Димитрий Ульянов Иванов ( обсуждение ) 21:34, 5 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Я думаю, что именно это они пытаются донести. Это то, что делает вашу точку зрения кажущейся нетерпимостью. Я не говорю, что это так. Но вы явно упустили момент, что риск развития аутизма против экологических рисков (т. е. рисков, касающихся вероятности проявления различий в развитии in vitro, против рисков, касающихся внешних источников стимулов как причин различий в развитии. Корреляция и причинно-следственная связь — это не одно и то же, и я думаю, что именно это вы здесь смешиваете, и это выглядит не очень хорошо, поскольку различия между ними кажутся очевидными. Тем более, что обсуждаемый риск — это само состояние аутизма, а не его причины. Когда в статье 47 раз упоминается слово «риск», многие имели в виду именно сам аутизм, а не его причины. HarmonyA8 (обсуждение) 07:42, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Спасибо за комментарий, но я не совсем понимаю вашу точку зрения. Во-первых, ссылка на научный консенсус не должна даже подразумевать фанатизм, так что для меня это не имеет особого смысла. Но термин «риск» и «факторы риска» явно используются в отношении причин нарушений развития нервной системы, а не только болезней. По сути, это все, что я хочу сказать. Я не подразумеваю причину из корреляционных доказательств; само утверждение о консенсусе контекстуализирует риск как причинный фактор. Таким образом, рассуждение о том, что эти термины не могут использоваться, поскольку они являются исключительными для болезней, неверно. Димитрий Ульянов Иванов ( talk ) 07:53, 6 октября 2024 (UTC) [ reply ]

Проблемы с недавними правками

@ Anthony2106 , я считаю, что вы редактируете добросовестно, но, пожалуйста, не основывайте редактирование на своих личных догадках, если оно противоречит источникам, и, пожалуйста, отмечайте правки как «незначительные», только если они исправляют очевидный вандализм или орфографическую ошибку, независимо от количества измененных слов. Это проблематично, поскольку они не отображаются в списке наблюдения для проверки коллегами. С уважением, Димитрий Ульянов Иванов ( talk ) 14:48, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

При цитировании DSM или ICD мы должны использовать слово симптомы, но в остальном мы должны избегать его, или, по крайней мере, не использовать его в самом первом предложении. На этой странице мы не говорим «люди с расстройством аутистического спектра», как говорят DSM/ICD. Мы используем другие слова, чем в книгах. Anthony2106 ( обсуждение ) 02:51, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет, но мы используем «РАС» как аббревиатуру или «аутизм», как это делают МКБ и DSM, насколько я помню. Вы не продемонстрировали, почему использование термина «симптомы» в соответствии с научным консенсусом является проблематичным. Это хороший термин, поскольку он обозначает поведенческие/когнитивные проявления расстройства и отличает их от нарушений. В первом предложении «симптомы» указывают на то, что следующее, например, «дефицит взаимной социальной коммуникации» является симптоматическим измерением с различными способами его проявления, и его удаление больше не будет отражать наши источники. Научные статьи также, как правило, ссылаются на симптомы. Я также хотел бы отметить, что в вашей правке вы удалили ссылки на тяжесть РАС, что не было обосновано и также противоречит научному консенсусу. Димитрий Ульянов Иванов ( обсуждение ) 10:35, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

«симптомы» — это плохие вещи, такие как грипп или ковид, а может быть, и расстройства психического здоровья, но не нейроразвития. То, что я убрал слово «тяжесть», было немного плохо, но не слишком плохо. Видите ли, я не люблю «оценивать» аутизм или представлять его на 100% похожим на линейную шкалу , поскольку это также радуга/ спектр ^[a] каждый цвет — это отдельная аутичная черта. Но верно, что некоторые люди нуждаются в большей поддержке, поэтому говорить «тяжесть» нормально, но я предпочитаю потребности в поддержке Anthony2106 ( обсуждение ) 11:43, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я могу вас заверить, что симптомы не "плохие" и не являются исключительными для проблем физического здоровья. Возьмем для примера утверждение из МКБ-11 в характеристике аутизма Всемирной организацией здравоохранения:

«Начало расстройства происходит в период развития, как правило, в раннем детстве, но симптомы могут полностью проявиться лишь позднее, когда социальные требования превышают ограниченные возможности».

И из DSM5:

« Симптомы вызывают клинически значимые нарушения в социальной, профессиональной или других важных областях текущей деятельности».

Глобальный научный консенсус здесь, по-видимому, очевиден.

Потребности в поддержке и серьезность имеют разное значение и не являются взаимозаменяемыми; оба должны упоминаться рядом друг с другом, как это имеет место в статье в настоящее время, по крайней мере, на мой взгляд. Димитрий Ульянов Иванов ( обсуждение ) 12:10, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

@ AlsoWukai что вы думаете о слове симптомы? Anthony2106 ( обсуждение ) 02:17, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

и в чем разница между " чрезмерно для возраста человека " и " чрезмерно для возраста человека "? Anthony2106 ( обсуждение ) 02:22, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

«Личность» — менее высокопарное слово, чем «индивидуум».

Я не думаю, что у нас есть веские причины избегать разговоров о «симптомах». ТакжеWukai ( обсуждение ) 03:05, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

« Я не думаю, что у нас есть веские причины избегать разговоров о «симптомах». » --> так что нам следует говорить о «симптомах»?

также я лично не вижу разницы между человеком и индивидуумом, так что, возможно, нам следует последовать примеру Димитрий Ульянов Иванов ^[b] и просто скопировать DSM/ICD Anthony2106 ( обсуждение ) 03:15, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что индивидуум относится к субъекту с РАС, в то время как человек технически может относиться к любому человеку, например, члену семьи, который страдает от РАС. Независимо от этого, индивидуум — это слово, используемое ВОЗ, МКБ-11 и DSM-5, и поэтому его следует использовать для лучшего представления источников точно. Димитрий Ульянов Иванов ( talk ) 13:40, 26 сентября 2024 (UTC) [ reply ]

@ Димитрий Ульянов Иванов да, но на этой странице говорится об аутичных людях, в отличие от книг, потому что большинству аутистов это нравится. поэтому на этой странице мы часто делаем то, что нравится аутистам, и я уверен, что большинство аутистов не используют слово «симптомы» Anthony2106 ( обсуждение ) 02:44, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я уверен, что многие действуют с благими намерениями. Поэтому я надеюсь, что вы действительно начнете делать то, что хотели бы аутичные люди на этой странице. Но, полагаю, вы не можете угодить всем и всегда. HarmonyA8 (обсуждение) 07:47, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Термин «симптомы» отражает научный консенсус и цитируемые источники. Википедия — это энциклопедия, она всегда должна отражать данные, поэтому это не является веской причиной противоречить источникам. Мы не должны определять факты на основе субъективных мнений людей относительно того, нравится ли им тот или иной факт или нет. Тем не менее, я понимаю, что термин «аутичный» предпочтительнее, но я не оспариваю это, поскольку он использовался в рецензируемых статьях. Димитрий Ульянов Иванов ( обсуждение ) 08:00, 6 октября 2024 (UTC) [ ответ ]

Удалить «Расстройство» и добавить «Состояния приготовления пищи».

Пожалуйста, переосмыслите влияние аутистического промышленного комплекса, ориентированное на дефицит поведения, чтобы почтить жизненный опыт аутичных людей с множеством различных проявлений. Не думайте, что отсутствие речи означает отсутствие интеллекта. Кроме того, рассмотрите коренные соматосенсорные причины так называемых трудностей социальной коммуникации. Рассмотрите глаза нейродоминантных наблюдателей. 2600:1014:B131:5BCD:0:10:B10B:DA01 (обсуждение) 19:23, 8 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Аутизм — это нейроразвивающееся расстройство. Это мировой научный консенсус. См. МКБ-11, Всемирную организацию здравоохранения и DSM-5 в качестве примеров, все они цитируются в статье для обоснования классификации. Поэтому ее следует сохранить.

Для установления этого факта использовались различные подходы. Очень полезный подход предусматривает, что должны быть научно обоснованные доказательства того, что страдающие этим состоянием имеют значительное отклонение или дефицит или отказ физического или психологического механизма, который является универсальным для людей. То есть, все люди обычно должны были бы, независимо от культуры, развить эту нейропсихологическую черту или способность.

И должны быть столь же неопровержимые научные доказательства того, что этот серьезный недостаток или отклонение приводит к вреду для индивидуума. Вред устанавливается посредством доказательств повышенной смертности, заболеваемости или нарушений в основных жизненных действиях, требуемых на этапе развития человека в жизни. Основные жизненные действия - это те области функционирования, такие как образование, социальные отношения, семейное функционирование, независимость и самодостаточность, а также профессиональное функционирование, которые, как ожидается, будут выполнять все люди этого уровня развития.

Как подтверждает научный консенсус, аутизм откровенно соответствует таким критериям и, таким образом, является нарушением нейроразвития. Димитрий Ульянов Иванов ( обсуждение ) 22:13, 8 октября 2024 (UTC) [ ответ ]

Cite error: There are <ref group=lower-alpha> tags or {{efn}} templates on this page, but the references will not show without a {{reflist|group=lower-alpha}} template or {{notelist}} template (see the help page).