stringtranslate.com

Обсуждение:Катапульта

Катапульты хороши для запуска кошек на головы людей. Понятно? Кошачья пульта?

Без названия

Есть статья Мангонела ... Не уверен, что она вам поможет, она довольно короткая. Адам Бишоп 18:55, 14 дек 2003 (UTC)

Попробуйте онагр Это то же самое. Тофор


Может ли кто-нибудь указать источник этого утверждения?:
«Изначально «катапульта» относилась к метателю дротиков, а «баллиста» — к метателю камней, но эти два термина поменялись значениями где-то в четвертом веке нашей эры». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 156.34.33.153 ( обсуждениевклад ) 13 июня 2006 г.
ну теперь там говорится об обратном, что изначально кот был метателем камней, а баллиста метателем дротиков, и что они поменялись местами в 4 веке

что кажется мне странным, так как я всегда думал о катапульте как о камнеметательном орудии, а о баллисте как о метателе дротиков. Я собираюсь удалить это утверждение через 3 дня, если за это время не возникнет никаких возражений. Manwithbrisk 22:14, 3 ноября 2006 (UTC) Катапульты хороши для запуска кошек на головы людей. Понял? Кошачья пульта! [ ответить ]

Ну, мне это не кажется невероятным, и быстрый просмотр интернета, похоже, указывает на то, что катапульты означают любое крупное осадное устройство, метающее предметы (например: www.catapults.info). Поиск в Google «define: catapult» дал мне два следующих противоречивых ответа:

Класс осадных машин, предназначенных для метания копий и тяжелых болтов.

Камнеметная машина, обычно использующая кручение.

Однако другой источник (Wise Geek) заявил, что катапульта — это общее название для боевых машин, метающих снаряды, и что первыми из них были метательные болты, которые, как я предполагаю, назывались баллистой. Я также думал, что катапульты означают метание камней, и всегда так и делали, но первоначальные свидетельства склоняются к тому, что это спорное утверждение (что изначально оно относилось к болтам, а теперь относится к камням) может быть правдой. Однако более вероятно, что это относится к любой боевой машине, которая метает снаряды.

Конечно, для обоснования нужен источник, но я бы не назвал это утверждение полностью неверным.

Просто это следует учесть всем, кто действительно обладает знаниями, чтобы правильно отредактировать. -- Quantum Omega 02:34, 16 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Эспрингале

Термин espringale перенаправляет на эту страницу, но термин espringale на ней не появляется. Есть ли возможность включить его туда, где он должен быть? Я встретил этот термин в романе Эллис Питерс, действие которого происходит в 12 веке, в ее серии Brother Cadfael . Prairieplant ( обсуждение ) 15:07, 27 декабря 2012 (UTC) Теперь есть хороший список различных названий устройств. Соответствует ли espringale списку? Конкретный роман — Brother Cadfael's Penance , в котором довольно подробно описывается осада 12 века. Если эта статья рассматривается для класса B, можно ли прояснить эту проблему со ссылкой, желательно с помощью текста здесь? Prairieplant ( обсуждение ) 06:51, 31 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

связь

справочная статья — Предшествующий неподписанный комментарий добавлен Kowloonese ( обсуждениевклад ) 20 апреля 2006 г.

====Запуск ракеты.

Хорошо, как я это вижу, есть две возможности: либо катапульту изобрел Янки Дудл, либо обезьяна, потому что она не работает!!!! GBC 04:39, 15 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Существовали ли катапульты?

Я думаю, что катапульты и другие крупные осадные машины не могли существовать как часть вторгающейся армии из-за проблем с логистикой и просто из-за потери вторгающейся армией преимущества в скорости своих более быстрых войск. Какой смысл добираться до опорного пункта противника за несколько дней и ждать неделями или больше, пока подойдет самая медленная часть вашей линии снабжения? Я сомневаюсь, что вы сможете найти подходящие валуны и дерево, чтобы построить машины на месте. Пожалуйста, поправьте меня, если я не прав.

То же самое можно сказать о любом времени до появления двигателей внутреннего сгорания для транспортировки пороховой артиллерии, такой как пушки и ракеты. Возможно, их не существовало. --Calypsoparakeet ( обсуждение ) 23:38, 19 августа 2009 (UTC) [ ответить ]


Вы не правы. Зададим встречный вопрос — какой смысл появляться у вражеских укреплений, если все, что вы можете сделать, это стоять и махать руками или тратить бесчисленные жизни, пытаясь взять их штурмом? Попробуйте прочитать статью о Требюшете, чтобы получить общее представление об использовании осадных орудий в то время. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 203.31.52.131 ( обсуждениевклад )

Осадные орудия обычно изготавливались на месте, и только сложные в изготовлении детали (веревки для использования в качестве пружин, металлические детали для петель, спусковой крюк и крюк для пращи) привозились с армией. -- Карнильдо 07:45, 29 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Я снова. Без подписи, они использовали лестницы для штурма укреплений, потому что их было легче построить, а длинные небольшие деревья были довольно многочисленны и не должны были быть определенного типа или иметь определенную черту. Карнильдо, нужно было использовать определенные типы деревьев, и они должны были быть сухими, чтобы быть полезными. Образованная рабочая сила была бы необходима для сборки частей катапульты, которые не были собраны (у них также не было лесопилок тогда), и последний раз, когда я слышал, тогда было не так много образования. У них также не было возможностей для создания всех этих «трудноизготавливаемых деталей», если только у них не было Home Depot в нескольких минутах езды :P

Существовал класс солдат, известный как инженер (да, «инженер» изначально означало «парень, который строит осадные машины»). Это были, как правило, самые образованные мужчины в армии: они часто умели читать, писать, считать и имели годы или десятилетия опыта.
Катапульты обычно строились из секций ствола дерева. Для изготовления деталей не нужна лесопилка; подойдет топор. Любое дерево с прямым стволом подойдет для строительства катапульты, причем более прочная древесина делает катапульту более мощной.
Что касается специализированных деталей, то типичная катапульта имеет три, и пицца хороша: толстая веревка длиной от 20 до 100 футов для главной пружины, крюк для удержания свободного конца стропы на месте и крюк спускового крючка. Для более надежной работы вы можете использовать металлические подшипники для лебедки и главной оси, а также металлическую петлю для крепления крюка спускового крючка, но это необязательно. Канат главной пружины изготавливают те же ребята, которые делают канаты для кораблей, и любой кузнец может выковать несколько крючков. -- Карнильдо 02:04, 1 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Инженер? Это не видеоигра.

Карнильдо прав; исторические свидетельства осадных орудий ошеломляют (взгляните на Варвольфа при осаде замка Стерлинг — весь рассказ об осаде зависел от существования огромного требушета. Помните, что это было до маневренной войны; возможность быстро перемещаться не была важна для армии. Кроме того, хотя грамотность могла быть низкой, «образование», необходимое для создания осадного орудия, почти исключительно практическое. Лестницы не рекомендуются для атаки, потому что они подвергают ваших солдат губительному огню, а при атаке замка необходимая лестница могла быть неуправляемо длинной. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 162.84.125.230 (обсуждение) 22:20, 18 октября 2007 (UTC)[ отвечать ]

Может быть, "неподписанным" было бы полезно знать, что осады — это сражения, которые длились неделями или месяцами. Осада — это долгосрочное нападение на обнесенный стеной город или крепость. Скорость на самом деле не так уж важна. Отрезать врага от ресурсов, не давать ему стоять на виду на городских стенах и терроризировать людей внутри этих стен — вот цели катапульты. — Предыдущий неподписанный комментарий добавил Battling McGook ( обсуждениевклад ) 23:47, 1 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

Я все испортил.

Может ли кто-нибудь правильно исправить этот раздражающий вандализм? -- Taraborn 21:40, 8 мая 2007 (UTC) yo, извините [ ответить ]

бессмысленное предложение

По их словам, форт Раджа Дахир был в безопасности до тех пор, пока не был в безопасности религиозный флаг, установленный на вершине форта.

Во что именно они верили? Что форт был в безопасности, пока был в безопасности флаг? Или, как говорится в предложении, что форт был в безопасности до тех пор, пока был в безопасности флаг, установленный на нем? В последнем случае, почему они вообще повесили там флаг? Если кто-то знает об этом, может быть, они могли бы прояснить это предложение. -- Quantum Omega 02:34, 16 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

грамматическая ошибка

В первом предложении: Катапульта — это любое из ряда механических устройств (используемых) для метания снаряда на большое расстояние; отсутствует используемое. 68.144.80.168 ( обсуждение ) 23:59, 15 января 2008 (UTC) [ ответить ]

предположение

Если возможно, я хотел бы увидеть раздел "construction of", так как именно поэтому я посетил этот сайт в первую очередь. Это определенно релевантная информация. 68.144.80.168 ( talk ) 00:24, 16 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Даже старые катапульты?

После того, как я прочитал следующее

http://www-news.uchicago.edu/releases/05/051216.hamoukar.shtml

в частности, часть о 4-дюймовых глиняных снарядах (обратите внимание, что это «обожженная» глина, которая в большей или меньшей степени является камнем) мне было интересно, использовали ли они какую-то раннюю катапульту. Либо ее, либо какие-то действительно большие пращники. Ploversegg ( обсуждение ) 22:14, 30 июля 2008 (UTC)ploversegg [ ответить ]

Их также могли сбросить с городских стен на головы нападавших. -- Карнильдо ( обсуждение ) 23:42, 30 июля 2008 (UTC) [ ответить ]
Я понимаю ваш аргумент против больших 4-дюймовых глиняных шаров в качестве метательных снарядов, но с другой стороны аргумента, 4-дюймовый снаряд из осадного орудия был бы совершенно неэффективен против чего-либо, кроме пехоты. В статье говорится, что снаряды были найдены в городской стене или вокруг нее, поэтому их сбрасывали со стены или швыряли в нее. Мне придется выступить против идеи еще более раннего оружия, похожего на катапульту. --TechSan 21:22, 28 июля 2010 г. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 129.118.8.15 (обсуждение)

= Катапульты до 700 г. до н.э.

Возможная еще более древняя катапульта описана в Библии. Она была построена искусными рабочими во время правления царя Озии около 800 г. до н. э. В версии короля Якова во 2-й книге Паралипоменон, глава 26, стих 15 говорится: «И сделал он в Иерусалиме машины, придуманные людьми искусными, чтобы они находились на башнях и на валах, чтобы метать стрелы и большие камни вместе с ними. ...» — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 69.73.32.52 (обсуждение) 01:01, 13 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Использование катапульт для забрасывания сетей на животных или рыбу с целью их поимки

Есть ли в истории какие-либо свидетельства того, что люди использовали маленькие и средние катапульты, чтобы забрасывать сети на животных во время охоты? Например, были ли в Индии махараджи, которые отправлялись «охотиться» на животных с сетями и катапультами среднего размера, установленными на спинах слонов? Я думаю, что я читал несколько случаев в английских отчетах, где забрасывание/установка сетей через целые ручьи было ненадлежащим способом ловли рыбы, за исключением, прежде всего, наличия лицензии на это, но это наводит на вопрос, существовала ли когда-либо практика использования катапульт для забрасывания очень больших сетей на стадо в надежде поймать несколько мигрирующих животных. 198.177.27.13 (обсуждение) 21:53, 27 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Какой это тип катапульты?

Тип катапульты на добавленном мной изображении, у него есть название? Я думаю, это классический тип катапульты, но я не могу найти его название ни в одной статье. -- Kri ( обсуждение ) 01:00, 11 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Если кто-нибудь узнает название этой катапульты, возможно, было бы неплохо указать его в статье или в тексте изображения. -- Kri ( обсуждение ) 12:47, 15 января 2009 (UTC) [ ответить ]

нет того, что мне нужно!

Я думаю, что это называется мангонель или онагр, согласно остальной части страницы. Я знаю, что это очень старый вопрос, но, возможно, кто-то все еще должен сделать так, как предложил Кри. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Katanaka (обсуждение • вклад ) 19:10, 22 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Если бы мне пришлось угадывать, я бы сказал, что это современное изображение художника того, как, по его мнению, должна выглядеть катапульта. Не похоже, что она вообще будет работать. Похоже, что она должна работать на растяжении, как лук. Но рычаг явно может двигаться намного дальше, чем этот «лук» может согнуться. Единственные катапульты с приводом от лука, которые я видел или о которых слышал, — это баллисты. И если это не должно быть луком, я не могу себе представить его предназначение. Вероятно, его следует вытащить из статьи. С другой стороны, справедливости ради, почти каждая катапульта, существующая сегодня, является изображением художника. Возможно, лучший вопрос — откуда взялось это изображение. 131.142.52.246 ( talk ) 19:48, 14 февраля 2012 (UTC) [ reply ]

Это petraria arcatinus, который мог существовать, а мог и не существовать, и если он существовал, то мог или не мог выглядеть как на фото. Battling McGook ( обсуждение ) 00:43, 9 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, помогите мне и моему сыну построить катапульту.

Мне нужны инструкции по постройке небольшой катапульты для проекта моего сына в 4 классе. Я понятия не имею, как это сделать. Может ли кто-нибудь мне помочь????Пожалуйста!!!!Буду очень признателен... —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 69.21.134.237 ( обсуждение ) 16:17, 7 марта 2009 (UTC) окей, что вам нужно, пастух ragean — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 12.217.228.62 ( обсуждение ) 16:51, 11 января 2012 (UTC) Я не думаю, что это подходящее место для поиска инструкций по постройке катапульты. Disoriented Person ( обсуждение ) 14:58, 9 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Догреческие катапульты

Дело в том, что... их не было, и все ученые в этом согласны. Греки изобрели катапульту, все ссылки на догреческие катапульты являются либо позднейшими вставками, либо анахронизмом, допущенным древними писателями. Gun Powder Ma ( talk ) 13:47, 26 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

PS: Отрывок в Библии является ошибкой перевода: еврейский текст, однако, дает karim, что означает тараны, так что человек, который переводил работу Иезекииля на греческий язык, в то время, когда артиллерия была очень распространена, был вынужден сделать простую, но понятную ошибку. Между прочим, ответственные за Авторизованные и Исправленные Версии Английской Библии избежали этой ошибки. Таким образом, свидетельства о ранней артиллерии в библейских текстах вводят в заблуждение и из-за человеческих ошибок в их составлении и передаче. (EW Marsden: "Greek and Roman Artillery. Historical Development", At the Clarendon Press, Oxford 1969, pp. 48–64 (53)) Gun Powder Ma ( talk ) 23:47, 28 марта 2011 (UTC) [ ответить ]
Я тоже не уверен, о чем вы говорите. Библейская ссылка, о которой я знаю (и которую кто-то здесь упомянул в неудачной правке, которую следует перенести в другой раздел), это Паралипоменон 2, глава 26, где описываются изобретения, которые метают или швыряют стрелы и большие камни. Нет никаких проблем с переводом отдельных слов. Фраза описательная, с несколькими очень известными и понятными словами. Из всего, что я прочитал, нет особых споров об общем значении. Там вообще ничего нет о таране. Может быть, вы имели в виду другую библейскую ссылку?
Период правления царя Озии в этой истории (700 г. до н. э.) предшествует известным записям о катапультах. Однако Хроники были написаны между 400 и 450 гг. до н. э., что больше соответствует известной истории развития катапульты. В любом случае, ничто здесь не предшествует Древней Греции, так что, раз уж вы на верном пути.
Из того, что я читал, ученые не все согласны ни в чем. На самом деле, они, кажется, повсюду, особенно ученые из разных эпох или даже разных десятилетий. Есть много намеков на очень ранние катапульты. Неясно, как рано или кто их изобрел. Я бы сказал, что греки остаются лидерами, но исторические записи настолько неоднородны, что мы должны оставаться открытыми для других возможностей. Из того, что я видел, определенно есть довольно много интересных намеков в различных старых источниках. Battleling McGook ( обсуждение ) 05:21, 27 апреля 2014 (UTC) [ ответ ]

Неправильная ссылка

Ссылка couillard ведет на страницу trebuchet, когда для предыдущего элемента есть допустимая страница. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Eligitine ( обсуждениевклад ) 15:53, 4 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Как Александр мог использовать аркбубаллисты?

Поскольку аркубаллисты еще не были изобретены? Полагаю, абзац мог быть искажен, но неясно, что еще он мог использовать, утверждая, что он использовал - возможно, гастрафеты? 173.66.211.53 ( обсуждение ) 05:32, 31 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Спорным является вопрос о том, была ли аркубаллиста вообще похожа на арбалет.

И многие современные источники отождествляют аркбубаллисту с хейробаллистрой с торсионной спиралью . 173.66.211.53 ( обсуждение ) 05:32, 31 января 2013 (UTC) [ ответ ]

HIST406-13JJANG741 ( обсуждение ) 21:00, 17 февраля 2013 (UTC) [ ответ ]

Критика Википедии: Катапульта


Тема, которую я выбрал, была связана с технологией из военного дела, катапультой. Статья довольно хорошо описывает катапульту и ее историю. Она описывает, как катапульта получила свое название, кто первым ее использовал и ее связь с арбалетом. Мне очень понравилось то, что в ней упоминается появление арбалета в трудах разных греческих авторов и как он развивался. Статья отлично описывает, как катапульта вошла в игру, сначала из луков, арбалетов, арбалетов с огненными стрелами и использование катапульты, когда была введена новая технология, включающая кручение.


По сравнению со статьей в энциклопедии, статья в Википедии похожа на книгу. В статье в энциклопедии есть только два типа определений: одно — существительное, а другое — переходный глагол. Однако статья в Википедии делает гораздо больше. По большей части она хорошо справляется с историей. Она знакомит с происхождением, греческим и римским. Она также кратко рассказывает о появлении катапульты в греческой литературе. Одним из факторов, сделавших эту статью информативной, было обсуждение перехода греков с гибких арбалетов на катапульту с торсионным приводом и того, как римляне также начали включать катапульту в свое общество. Мне также понравилось, что статья не закончилась только краткой историей и происхождением катапульты. Вместо этого статья также включает список различных типов катапульт, которые использовались, а также современное использование катапульты в нашей армии. Я подумал, что это интересный кусочек, который связывает воедино первоначальную технологию в истории и то, как она все еще используется сегодня.


К сожалению, не все источники для статьи, по-видимому, имеют академическое происхождение или обладают научным бэкграундом. В некоторых случаях внутритекстовые цитаты не имеют полной ссылки в библиографии. Это создает дилемму, поскольку многие из цитат, по-видимому, являются законными. Большинство взяты из двух книг: одна Эрика Уильяма Марсдена под названием «Греческая и римская артиллерия: историческое развитие», опубликованная The Claredon Press, и вторая Дункана Кэмпелла под названием «Греческая и римская артиллерия 399 г. до н. э. — 363 г. н. э.», опубликованная Osprey publishing. Поскольку большая часть статьи опирается только на два источника, неясно, можно ли верить статье, не подвергая сомнению определенные факты.


Изображения и иллюстрации стали отличным дополнением к статье. Они содержали множество фотографий, демонстрирующих различные типы катапульт, как исторические картины, так и фотографии современных катапульт, что было здорово, поскольку позволяло увидеть изменения в конструкции и современность одной и той же технологии.


Сама статья была информативной, не переполненной ненужной информацией или ненужными фактами. Однако, хотя статья и проделала хорошую работу по представлению информативной, но краткой истории, она не была идеальной. В ней не говорилось о том, как было введено кручение, кто именно изобрел технологию или катапульту и ее эволюцию в связи с кручением. В ней обсуждалось только ее использование греками и ее введение в литературу, а также различные типы катапульт.


В целом статья была хорошо написана, иллюстрации добавили к общему эффекту, сделав статью профессиональной и академической, поскольку были использованы различные изображения. Единственное, что я могу посоветовать, это включить больше информации о торсионе и о том, как он привел к созданию катапульты и как эта технология была использована. Я бы также предложил включить больше источников из научных журналов, книг или статей, чтобы основа статьи не основывалась только на двух источниках, поскольку технология катапульты не может быть адекватно описана только на двух книгах. Было бы также неплохо узнать, кто изобрел технологию или кто сыграл ключевую роль в разработке торсиона или формы катапульты. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен HIST406-13JJANG741 ( обсуждениевклад ) 20:47, 17 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]

(Комментарий)

Я не могу поверить, что библейская ссылка на катапульты в 2 Паралипоменон 26 даже не упоминается как возможность. Предъявите доказательства и позвольте людям самим решать. Вы даже можете включить тот факт, что большинство ученых считают, что катапульты были изобретены греками, но исключение этой ясной ссылки попахивает религиозной ненавистью и цензурой. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 76.95.178.121 (обсуждение) 19:18, 7 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Пора отменить спрос на ссылки 2008 года — значительно улучшено

Эта статья теперь имеет несколько ссылок в библиографии, щедро разбросанных по тексту. Текст организован лучше, более читабелен и хорошо проиллюстрирован фотографиями и старыми иллюстрациями. Поскольку это защищенная статья, может ли быть какой-то обзор утвержденных редакторов, чтобы обновить эту общую и очень старую критику? -- Prairieplant ( обсуждение ) 09:53, 19 декабря 2013 (UTC) [ ответ ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 4 февраля 2014 г.

208.248.108.30 ( обсуждение ) 17:25, 4 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]


Куйярд

Куйяр не указан в списке в конце, а редактирование статьи, похоже, заблокировано, поэтому я не могу ее добавить. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 150.227.15.253 ( обсуждение ) 10:36, 25 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

Древние катапульты в Индии

Привет. Я собираюсь создать раздел прямо перед Средневековыми катапультами, который будет называться Другие древние катапульты. Я хотел бы упомянуть, что первое зарегистрированное использование катапульты в качестве осадного оружия в Индии было в V веке до н. э. Аджатшатру, и это, возможно, была первая исторически зарегистрированная катапульта. Я не собираюсь этого утверждать, однако, просто упомяну об использовании ее Аджатшатру, хотя я хотел бы достичь консенсуса по поводу того, можем ли мы перефразировать следующий раздел

"Ономарх Фокейский первым применил катапульты на поле боя против Филиппа II Македонского", поскольку это неверно. Аджатшатру был первым зарегистрированным применением, о котором я знаю (он старше Ономарха), и есть некоторые библейские и китайские, а также, возможно, персидские/месопотамские утверждения. Таким образом, мы не можем сказать, что Ономарх Фокейский был первым, кто использовал катапульты. Следует ли нам говорить это для Аджатшатру, следует сначала определить здесь, поскольку я не хочу начинать войну правок.

Источник информации об использовании катапульты Аджашатру в V веке http://books.google.co.in/books?id=H3lUIIYxWkEC&pg=PA272&lpg=PA272&dq=Ajatshatru+catapult&source=bl&ots=xddD5PaRjF&sig=B84IsTz4TPhjpCV42ZeryxeUITw&hl=en&sa=X&ei=j_NbU8WYNsWHrQeWn4HQAw&ved=0CCkQ6AEwAA#v=onepage&q=Ajatshatru%20catapult&f=false — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Tca achintya ( обсуждениевклад ) 18:06, 26 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Я взглянул на этот источник, и он кажется чертовски схематичным и неконкретным. Одно предложение, утверждающее, что катапульты были из вторичного источника, не так уж убедительно. Повсюду есть всевозможные заявления о древних катапультах, и их, как известно, трудно проверить.
Я вижу, что "Mahasilakantaka" используется в разных источниках для обозначения войны или оружия Аджаташатру. А страница в Википедии, которая ссылается на это как на войну, говорит: "благодаря божественному влиянию Индры даже галька, солома, листья, брошенные людьми Аджаташатру, падали как камни на армию Четаки". Это не внушает большого доверия, намекая на то, что идея метания больших камней может быть буквальной интерпретацией метафоры.
Я понятия не имею, что с этим делать. Я не говорю, что вы не правы, и я даже не говорю, что катапульты были маловероятны тогда или там. Но я предлагаю вам почитать об этом больше и посмотреть, есть ли какое-либо согласие, что у них тогда были настоящие катапульты. И предоставить дополнительные источники. Battleling McGook ( обсуждение ) 05:37, 27 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Ну, Апиндер Сингх очень уважаемый историк, поэтому я подумал, что это сойдет. Некоторые дополнительные источники - http://books.google.co.in/books?id=wsiXwh_tIGkC&pg=PA93&lpg=PA93&dq=Ajatshatru+catapult&source=bl&ots=OWmN2KurgL&sig=rmKrM1hCUyS8I_bK2xKSLrOfj8g&hl=en&sa=X&ei=7aZeU4LFFoyMrAekkIDwDw&ved=0CDoQ6AEwBA#v=onepage&q=catapult&f=false

http://books.google.co.in/books?id=U2gRUVIF2joC&pg=PT79&lpg=PT79&dq=Ajatshatru+catapult&source=bl&ots=lojaj-c-gF&sig=wgpe2-nsTdMhdBuzlGVYOxaV1JY&hl=en&sa=X&ei=7aZeU4LFFoyMrAekk IDwDw&ved=0CEMQ6AEwBw#v=onepage&q= Аджатшатру%20катапульта&f=false

http://books.google.co.in/books?id=5Gcj3LJDheYC&pg=PA1415&lpg=PA1415&dq=Ajatshatru+catapult&source=bl&ots=oWAZYK2jmt&sig=utS0gcMb9D2ie3GYi06QpOIk_kE&hl=en&sa=X&ei=7aZeU4 LFFoyMrAekkIDwDw&ved=0CEAQ6AEwBg#v=onepage&q=Ajatshatru%20catapult&f=false

http://books.google.co.in/books?id=wZyLVdkA7cIC&pg=PA67&lpg=PA67&dq=Ajatshatru+catapult&source=bl&ots=1vNfaoj8wP&sig=Om dOtUzkykgr1gPgMnY3_zrendM&hl=en&sa=X&ei=7aZeU4LFFoyMrAekkIDwDw&ved=0CD0Q6AEwBQ#v=onepage&q=Ajatshatru%20catapult&f=false

Подойдут ли они? Я пытался охватить из разных источников, таким образом, один из них - общий исторический текст, один - подготовительное руководство к экзаменам на государственную службу, один - исторический текст для молодых читателей. Конечно, Упиндер Сингх цитирует оригинальный джайнский текст и ссылается на утверждение, которое я считаю, но я не уверен, что у меня есть оригинальный джайнский текст в файле. Также, не могли бы вы сказать мне, есть ли какие-то проблемы с достоверностью текста Упиндера Сингха или проблема была только в отсутствии источника?-- Tca achintya ( talk ) 19:13, 28 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Проблема более общая. Все источники, которые у нас есть сегодня, были сильно отфильтрованы и разбавлены с течением времени. Джайнские тексты, на которые вы ссылаетесь, похоже, были написаны примерно в то же время (очень приблизительно), что и популярное представление об изобретении катапульты в 399 г. до н. э. Это делает их довольно схожими по временным рамкам с библейским источником, описывающим катапульту. В обоих случаях это люди, записывающие устные истории, которые передавались в течение некоторого времени. Устные истории подвержены быстрым изменениям с течением времени, но после записи становятся (в некоторой степени) стабильными.
Если вы хотите знать мое личное мнение, то и джайнские тексты, и библейский текст являются надежными источниками с точки зрения существования катапульт (и их распространенности) во времена написания, но не настолько хорошими, чтобы иметь отношение к прямому содержанию написанного. Это также является хорошим признаком того, что популярное утверждение об изобретении в 399 г. до н. э. (которое, как я думаю, было написано намного позже, поэтому, по моему мнению, вероятно, страдает от аналогичных проблем устной истории), вероятно, неверно. Кажется вероятным, что каждый, вероятно, утверждал в течение как минимум ста лет, а может и больше, что их конкретный царь, герой, раса, культура, бог или что-то еще было тем, кто создал эти новые машины войны. Я давно не изучал исследования катапульт. Я помню, что есть несколько других ссылок, которые намекают на то, что катапульты могли существовать еще в 550 г. до н. э., хотя, насколько я помню, их было недостаточно для достижения консенсуса. Есть даже утверждение, что на рельефе из Нимруда есть изображение катапульты, датируемое примерно 800 годом до н. э., хотя единственные изображения, которые я видел в связи с этим утверждением, совершенно не похожи на катапульты.
Замечательно, что у вас есть несколько источников. Однако я бы посоветовал вам убедиться, что на самом деле это не просто несколько человек, повторяющих мнение вторичного источника. Вот как создаются и увековечиваются мифы (например, «катапульты были изобретены в 399 г. до н. э.»). Если есть более одного человека, который перевел или интерпретировал значение джайнского текста, это было бы большим подтверждением. Я вижу, что это происходит слишком часто в других темах, которые мне интересны. Если есть доступные переводы текста, на который делается ссылка, это также было бы полезно.
Мой любимый подход к написанию таких вещей (в целом и в Википедии) — включать множество источников, таких как тот, что вы добавили, и библейский источник, который был запрошен, но не включен, вместе с честным обсуждением того, что это может означать на самом деле. Это не звучит так же чисто, как простое утверждение типа «катапульты были изобретены в 399 г. до н. э.», но это донесет до читателя честный факт, что никто не уверен или не имеет большого согласия относительно того, когда именно были изобретены катапульты или какая культура могла быть первой.
Я должен ясно дать понять, что большая часть того, что я сказал здесь, является мнением и выходит далеко за рамки правил Википедии. Я ценю ваш вклад. Я просто надеюсь прояснить, что интерпретация истории в таком старом виде — очень запутанное предложение. Battleling McGook ( обсуждение ) 21:12, 28 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]



Вот почему я не изменил греческий раздел «Катапульты». Источники говорят, что Аджатшатру использовал катапульту против личчхавов. Я не хочу ввязываться в войну правок, переходя к вопросу «кто первым использовал катапульту», поэтому я не вносил никаких изменений в этом отношении, и я подумал, что должен быть некоторый консенсус по этому аспекту. Основываясь на предоставленных источниках, я думаю, что предложение в порядке, поскольку в нем говорится, что Аджатшатру записали как использовавшего катапульту. Я не хочу добавлять ИЛИ на этом фронте, утверждая, что это было бы первое зафиксированное использование катапульт на поле боя без консенсуса. Что касается библейского фронта, я слышал об этом, но поскольку у меня нет источников, я не могу добавить это на страницу, поскольку я не могу определить, какие ученые являются авторитетными и приемлемыми, а какие нет, когда дело касается библейской истории. Я не буду вносить никаких дальнейших изменений, пока некоторые люди не выскажутся, нужно ли вносить больше изменений. Спасибо за помощь -- Tca achintya ( обсуждение ) 05:15, 29 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Бриколь

Britannica 1911 описывает Bricole как «военную машину для метания тяжелых камней» вместе с некоторыми вторичными значениями, я полагаю, устаревшими. Bricole просто перенаправляет на Siege engine (где не упоминается этот термин), но это должно быть неправильно, так как это, по-видимому, больше катапульта, чем таран. Где бы она вписалась в список средневековых катапульт в этой статье? Будет ли лучше, как минимум, перенаправить Bricole на Catapult? Дэвид Брукс ( обсуждение ) 18:10, 30 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

ETA - Французская Википедия говорит, что это промежуточное развитие между Pierrière и Mangonel . Я думаю, что сейчас я перенаправлю его на Mangonel и, возможно, когда-нибудь переведу французскую статью. Дэвид Брукс ( обсуждение ) 18:50, 30 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]
Номенклатура катапульт — это кошмар путаницы, поскольку термины экспортируются туда и обратно между разными языками и в разные эпохи. Современные источники повсюду в отношении того, что на самом деле означает почти любое название катапульты. Я скажу, что вполне можно предположить, что «осадная машина» в современных терминах может относиться к любой машине, которая использовалась во время осады, а не только к таранам и осадным башням. Это, конечно, включает катапульты всех типов. Battleling McGook ( обсуждение ) 19:13, 25 февраля 2015 (UTC) [ ответ ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 23 февраля 2015 г.

пожалуйста, позвольте мне это отредактировать, я буду очень рад.

207.190.182.254 ( обсуждение ) 19:52, 23 февраля 2015 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано Это не то место, где можно запрашивать дополнительные права, я считаю, что правильное место здесь WP:PERM . Joseph2302 ( обсуждение ) 20:02, 23 февраля 2015 (UTC) [ ответить ]

Сомнительное заявление

В разделе «Современное использование» здесь говорится: « Корабли также используют их для запуска торпед и сброса бомб против подводных лодок ».
Я немного сомневаюсь в этом; предполагаю, что редактор, который это туда поместил, имел в виду «бомбомет» времен Первой мировой войны или более поздний «метатель глубинных бомб», но, насколько мне известно, оба они использовали взрывчатое вещество для создания тягового эффекта. Есть ли у кого-нибудь мысли по этому поводу? Moonraker12 ( обсуждение ) 12:47, 29 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Этимология

Я дал тексту об истории слова его собственный раздел, Этимология. Это выводит тему из лида в статью. Лид должен включать основные моменты статьи, и этимология, вероятно, не входит в нее, но другие пункты еще могут быть добавлены в лид. Эта статья полна интересной информации. -- Prairieplant ( обсуждение ) 04:37, 30 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Верна ли приведенная этимология? Я имею в виду, что καταπέλτης - κατά+πέλτης, «против» + «щит» (см. πελταστής ) кажется очевидным. 87.117.189.244 (обсуждение) 20:28, 16 января 2019 г. (UTC) [ ответить ]
Этимология основана на источниках. Вы обсуждаете источники? У вас есть другие источники? -- Prairieplant ( обсуждение ) 03:15, 18 января 2019 (UTC) [ ответить ]

Кручение против растяжения

В этой статье говорится, что Ballista использовала кручение. В статье о Springald говорится, что Springald также использовал кручение. Затем в этой статье говорится, что Springald был похож на Ballista, в том, что использовал растяжение. Я думаю, что это должно быть кручение, а не растяжение. Хотя я не уверен, поэтому я позволю кому-нибудь другому изменить это. - 72.184.128.205 ( talk ) 19:10, 11 января 2017 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Catapult . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Вопрос?Запрос на помощь открыт: да . Замените причину на «помог», чтобы отметить как отвеченный.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 07:46, 26 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

Ссылка должна быть такой: https://web.archive.org/web/20160228044238/http://www.hellenicaworld.com:80/Greece/Technology/en/CatapultTypes.html, которая ведет прямо к статье о катапультах. Приведенная ссылка ведет на страницу, требующую нажатия на уведомление о том, что материал перемещен по предоставленной мной ссылке. Мне просто изменить ее или этот полезный бот должен ее исправить? Я скажу need help=yes, чтобы узнать, что произойдет, когда я это сделаю. Никогда раньше этого не делал. -- Prairieplant ( talk ) 10:57, 26 июля 2017 (UTC) [ reply ]

Сомнительный "был прекращен"

В статье говорится:

До недавнего времени катапульты использовались любителями острых ощущений, чтобы испытать катапультирование в воздухе. Практика была прекращена из-за смертельных случаев, когда участники не смогли приземлиться на страховочную сетку.

Это читается так, как будто это применимо во всем мире , но две предоставленные ссылки ссылаются на одни и те же случаи в одном месте. Если бы статья не была полузащищенной, я бы {{worldwide|section}}по крайней мере пометил ее, но поскольку это так, я просто публикую это здесь. -- 69.159.60.147 ( обсуждение ) 08:23, 13 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Хороший момент. Текст был изменен, чтобы показать конкретный требушет в Англии, с дополнительной цитатой, которая рассказывает полную историю использования устройства и смертельный исход. Он был прекращен. -- Prairieplant ( обсуждение ) 17:52, 13 ноября 2017 (UTC) [ ответ ]

Начало катапульт в Восточной Азии

Эта вики о катапультах раньше была намного более сбалансированной с упоминанием восточноазиатских катапульт 4-5 вв. до н. э., но теперь я заметил, что они были полностью удалены. Есть описательные отрывки о строительстве катапульт, упомянутых в моистских текстах, перевод полного канона профессора Робина Йейтса.

Вы прочитали всю эту статью о катапультах, и упущение бросается в глаза.

Ссылки на восточноазиатские катапульты есть здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Catapult/Siege_engine

Есть также записи о катапультах Пипиль, которые использовались против испанцев в Центральной Америке, или таинственное упоминание о некоем устройстве для метания камней, которое североамериканские индейцы использовали против викингов. У японцев также была местная катапульта под названием Оюми, которая встречается только в описании (иллюстрации не сохранились и пока не были найдены).

Разработка шарнирного противовеса, скорее всего, является ближневосточным усовершенствованием тяговых катапульт Восточной Азии. https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Catapult/Trebuchet — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2406:3003:2001:133A:3021:E4C1:A834:872F ( обсуждение ) 05:50, 15 апреля 2018 (UTC) nah mate the baicaster — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 112.213.129.255 ( обсуждение ) 23:24, 7 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Греческие и римские катапульты

Камни иногда поджигают? Я предполагаю, что это должно относиться к стрелам, более вероятно, что их иногда поджигали? BobKilcoyne ( обсуждение ) 03:50, 12 октября 2022 (UTC) [ ответить ]