Обсуждение:Христианство в Османской империи

Задание на курс, спонсируемое Wiki Education Foundation

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 23 августа 2021 г. по 10 декабря 2021 г. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы)-студенты: DGN5037 . Рецензенты: Creek3 , AnthonyG5480 .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 17:38, 16 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Шутить

Ненавистники мусульманской веры сфабрикуют приведенные ниже заявления о преследованиях христиан, совершенных Османской империей, в то время как правда в том, что османы с самого начала были очень терпимы к христианам, что в некоторых случаях христиане помогали османам захватывать территории, чтобы избавиться от тирании, с которой они сталкивались в Византийской империи. На более поздних этапах существования Османской империи было совершено несколько несправедливостей в отношении некоторых этнических групп, таких как закон Девризма и особенно армян в свете определенных событий предательства и заговора против Османской империи. До этой даты Османская империя в свои золотые дни была лучшей империей, которая управляла всеми религиями в справедливости и относительной гармонии. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.245.7.198 (обсуждение) 09:30, 27 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Эта статья — шутка, да? В лучшем случае это жалкая пропаганда. Удачи. Гейб — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 69.254.195.170 (обсуждение) 02:26, 3 января 2009 (UTC) Я поддерживаю утверждение выше. Христиан называли rayah или flock (скот). Другие примеры: христианам не разрешалось ездить на лошади при встрече с мусульманином, который шел пешком, или где-то в определенных цветах. Мусульманские правители были фактически феодалами завоеванных народов, а христиане — гражданами второго сорта. Турки сильно благоволили новообращенным мусульманам, чтобы разделить коренное население. Некоторым следует взглянуть на количество церквей, преобразованных в мечети. Эта статья явно написана как способ продвижения Османской империи как благожелательной империи, но факты и история Балкан рассказывают другую историю. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 178.149.12.132 (обсуждение) 00:01, 13 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Начало

Эта статья, кажется, начинается немного больше как абзац, который я ожидал бы увидеть ниже в статье. Возможно, краткое резюме перед основной частью статьи помогло бы. ~ Falls End ( T , C ) 16:33, 22 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Помечено

В этой статье говорится, что «Османская империя была терпима к своим немусульманским подданным и не пыталась насильно обратить многих из них в ислам». Все это кажется мне полным WP:OR , поэтому я хотел бы, чтобы этот фрагмент был процитирован независимыми , проверяемыми и надежными источниками . Я вижу, что во втором заголовке есть теги {{ citation needed }} (вероятно, висящие там уже целую вечность). В настоящее время статья помечена тегом, и в качестве следующего шага я перейду к WP:AfD . Niko Silver 23:40, 4 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за добавленную информацию и источники, я думаю, что вступление теперь NPOV. Я согласен на удаление тега. Пожалуйста, разберитесь с остальными неподтвержденными утверждениями. Niko Silver 00:34, 5 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Эммм, Ottoman Reference, на самом деле вторая цитата поддерживает. Она говорит, что "репрессивные меры... [были] отклонением от общепринятой практики". Это не должно быть указано в разделе "Несовершенства терпимости". Niko Silver 00:38, 5 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Смотрите также

Я удалил «см. также» из разделов. Я не вижу, какое отношение они имеют к этой статье... Инквизиция касается ересей среди христианских конфессий; Охота на ведьм была в основном католической практикой, связанной с язычеством и затрагивавшей определенных лиц, а не группы населения. Миссия (христианская) относится к колониализму Нового Света, и в любом случае эта статья не говорит о мусульманских миссионерах (или о чем-то подобном), чтобы оправдать включение. Я не говорю, что христиане были святыми или не сделали ничего, за что их можно было бы порицать, но я хотел бы увидеть ссылки на статьи, которые хотя бы просто связаны с этой. Например, возможная статья «Государство и религия в Священной Римской империи» или «Положение мусульман в Испании 11 века». Гекториан 16:30, 5 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Последние правки

Ладно, OttomanReference, вы движетесь слишком быстро! Я не хочу вызывать войну возвратов, поэтому я скажу здесь, с чем я не согласен, и что я считаю предвзятыми и неподтвержденными утверждениями:

Османская империя как государство была против анархии : ни одно государство не поддерживало анархию (на самом деле, эти термины несовместимы!).
Не было ни одного случая вмешательства османского султана в то, как христиане воспринимают (выполняют) свою религиозную деятельность и личные проблемы : никто не ожидал, что сам султан запретит крещение в определенной церкви или объявит передачу имущества от определенного человека недействительной (мы говорим о тех, кто делал это «от имени султана»).
Чтобы понять проблемы религиозных преследований, важно распознать исходную точку или сравнить политику с общей практикой своего времени. В Османской империи не было случаев инквизиции и охоты на ведьм. Инквизиция и охота на ведьм никогда не были политикой Османской империи : если бы было что-то подобное, мы бы говорили о межмусульманских проблемах. не сравнивайте конфессии с религиями. сравнение некорректно и фактически не имеет под собой оснований.
В прошлом христианские миссионеры иногда работали рука об руку с колониализмом, например, во время европейской колонизации Америки, Африки и Азии : опять же, почему вы сравниваете ислам с христианством? Статья о религиозных делах Османской империи, а не о противостоянии мусульманской и христианской империй, и о том, какая из них была более толерантной.
Что касается «обращений, сопровождаемых привилегиями»; не существовало набора правил для обращенных в христианство мусульман или привилегий для обращенных в христианство мусульман, которые можно было бы классифицировать как «особую политику обращения» : а? налог в одну десятую применялся только к христианам... налог на кровь в основном затрагивал только христианских подданных... Быть исключенным из них было огромной привилегией!
Гражданское строительство : почему вы «прячете» содержание под таким заголовком? Разве нельзя было построить города (гарантии качества и архитектура (структурная целостность, социальные потребности и т. д.) и сформировать их , при этом церкви все еще функционируют, а не превращаются в мечети и оружейные склады? Не представляйте это так, будто это политика движения вперед... это была политика обращения... Hectorian 17:07, 5 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Мои $0.02: Эта статья, похоже, пытается сформировать у читателя точку зрения. Ваши правки о несовершенстве толерантности OE — один пример, эти — другой. Ваши предыдущие правки пытались (ИМХО) показать, что OE не был раем. Эти правки пытаются показать (опять же, ИМХО), что по сравнению с тем, что делалось меньшинствами в других странах того времени, это был рай. Кого это волнует? Думаю, нас всех это волнует, поэтому мы и пишем об этом, но нам действительно следует стараться держаться подальше от обеих крайностей. Если это продолжится, предлагаю вам обсудить это на форуме сотрудничества греческих и турецких википедистов , потому что я думаю, что основная проблема заключается не в фактах, а в том, как мы выбираем смотреть на факты. С уважением, -- Free smyrnan 17:44, 5 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

В любом случае, я сделал свои правки и взял их после того, как меня попросили. Когда OttomanReference закончит свои правки, я добавлю запросы на факты и ожидаю, что произойдет то же самое. Я знаю, что на меня может сильно повлиять греческое происхождение, но я готов увидеть и другую точку зрения. Спасибо за совет; если что-то не получится, я попытаюсь привлечь внимание на [[ доске сотрудничества греческих и турецких википедистов ]]. Cheers Hectorian 18:08, 5 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

ислам

Хорошо... как насчет абзаца или около того, в начале, где говорится, что главная религия (или как вы хотите это назвать) империи - ислам - поскольку страница, похоже, должна быть о религиях Османской империи? Кажется, это довольно далеко внизу страницы, прежде чем сам ислам упоминается в первый раз, как будто это предполагаемое знание... -- Amorette 02:03, 21 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Второй абзац

Второй абзац этой статьи написан в совершенно неправильном стиле, поэтому я думаю, что его следует удалить. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Rcduggan ( обсуждение • вклад ) 22:39, 25 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Османское право перенаправляется сюда?

Как очень-очень странно. Я нажал на Османское право, надеясь увидеть, есть ли запись об Османском земельном законе 1858 года , и обнаружил, что она перенаправляет на Религию в Османской империи? Законы Танзимата имели мало общего с религией! LamaLoLeshLa ( обсуждение ) 18:34, 2 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Заголовок

Я думаю, само собой разумеется, что «Религия в Османской империи» — неподходящее название для статьи, в которой не обсуждается главная религия империи. Возможно, «Христианство и иудаизм в Османской империи» будет более уместным? -- Mcorazao ( обсуждение ) 19:41, 29 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный ход

Следующее обсуждение — это архивное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Результатом запроса на перемещение стало: страница перемещена . Ron h jones ^{(Обсуждение)} 00:32, 26 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Религия в Османской империи → Христианство и иудаизм в Османской империи — Статья рассматривает христианство и иудаизм, но явно не о религии Османской империи в целом. Mcorazao ( обсуждение ) 18:35, 30 июля 2010 (UTC) [ ответ ]

Поддержка возможных религий меньшинств в Османской империи или неисламской религии в Османской империи? Город разрушения ( Небесный город ) 22:30, 31 июля 2010 (UTC) [ ответить ]
- В целом я согласен с этими названиями, хотя в статье в настоящее время утверждается, что она ограничивает себя христианством и иудаизмом. Переименование ее этими предлагаемыми названиями технически означает изменение сферы охвата, хотя даже с измененной сферой охвата эти две религии все равно будут тем, о чем в основном идет речь в статье. -- Mcorazao ( обсуждение )

Oppose Вместо этого следует добавить ссылки на важность ислама и исламского населения. В настоящее время эта тема не освещается ни в одной другой статье. Dimadick ( обсуждение ) 06:32, 4 августа 2010 (UTC) [ ответить ]
- С уважением, статья прямо заявляет, что это не ее область применения. Было бы неуместно добавлять такие ссылки без явного изменения области применения статьи. Вы добровольно предлагаете изменить область применения (имея в виду переписывание статьи)? -- Mcorazao ( обсуждение ) 03:16, 7 августа 2010 (UTC) [ ответить ]
  - Я просто считаю, что это должно соответствовать другим статьям в категории:Религия по странам , которые охватывают широкий религиозный спектр в каждой стране. Dimadick ( обсуждение ) 07:47, 7 августа 2010 (UTC) [ ответ ]
    - Опять же, это не теоретическое обсуждение. Вы не можете возражать, основываясь на том, что, как вы надеетесь, кто-то другой когда-нибудь добровольно сделает. Я согласен, что обширная статья о религии в OE была бы хорошей вещью, но если вы не добровольно создаете эту статью (т.е. не превращаете эту в ту статью), вы по сути просто обсуждаете статью, которой не существует. -- Mcorazao ( talk ) 14:32, 8 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Поддержка . Текущая статья не касается ислама, самой важной османской религии. Пересмотрите статью, если хотите, но, исходя из текущего объема, какое-то новое название оправдано. — AjaxSmack 01:44, 11 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Есть ли администратор, который следит за этим? Я не думаю, что будут зарегистрированы еще мнения. Я не считаю, что Dimadick дал достаточно объяснений оппозиции, но я не должен быть тем, кто выносит такое суждение. -- Mcorazao ( обсуждение ) 16:18, 16 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Поддержка Я нахожу поддерживающие аргументы, основанные на существующем объеме статьи, более убедительными, чем аргумент, основанный на вере в то, что кто-то другой когда-нибудь расширит объем, включив другие темы. Propaniac ( обсуждение ) 17:39, 24 августа 2010 (UTC) [ ответ ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Привилегии при конвертации?

До начала моей текущей перестройки в одном месте говорилось: «Добровольное обращение в ислам приветствовалось османскими властями, сопровождалось привилегиями». Однако это противоречит: «Что касается «обращения, сопровождаемого привилегиями», социальной группы или миллета, такой как «правила христиан, обращенных в ислам» или «привилегии христиан, обращенных в ислам», которые могли бы применяться к «конкретной политике обращения», не существовало». Что это? Clarityfiend ( обсуждение ) 07:21, 1 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

Расколоть

Если посмотреть на статью, то ее следовало бы назвать «Христианство в Османской империи»; а также отдельную статью, написанную для «Иудаизм в Османской империи» Hugo999 ( обсуждение ) 12:40, 23 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

История евреев в Османской империи уже есть . Я предложил переместить весь контент об иудаизме из этой статьи в ту, а эту статью переместить в раздел «Христианство в Османской империи». — Cattus ^talk 00:24, 12 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Страница перемещена. Там было лишь небольшое количество еврейского контента. То, что дублировало Историю евреев в Османской империи, я удалил, а остальное оставил, поскольку это было лишь мимолетное упоминание, которое имело больше смысла, если его оставить, чем если его удалить. Op47 ( обсуждение ) 22:04, 27 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Османская империя была более религиозно толерантной, чем Византийская?

Правда? Эта статья крайне предвзята, но могу ли я спросить, на что ссылаются в этом заявлении? Если таковых не будет, я удалю эту часть как можно скорее. Спасибо. Reaper7 ( talk ) 19:17, 16 июля 2014 (UTC) [ ответить ]

Что заставляет вас думать, что Византийская империя была религиозно терпимой? В статье не проводится сравнение с Византийской империей, но если ваш вопрос касается именно Византийской империи, то Армянская церковь была восстановлена в Стамбуле только после падения Константинополя. Ранее они подвергались преследованиям как еретики. Сравнение с Византийской империей следует удалить, но если проблема в этом, то я думаю, что вы разместили тег не в том месте. Пожалуйста, уточните, для какого утверждения вы хотите источник. Seraphim System ^{( talk )} 00:14, 18 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Вышеуказанный комментарий на самом деле является ответом на тег, размещенный сегодня, к сожалению, теперь я вижу, что он был добавлен без открытия обсуждения. Я оставлю тег на месте на случай, если кто-то захочет прокомментировать, так как раздел, в который он был добавлен, нуждается в некоторой доработке. Seraphim System ^{( обсуждение )} 00:51, 18 ноября 2017 (UTC) [ ответ ]

Принудительное преобразование

Eperoton , да, когда надежные источники не согласны, мы не должны принимать чью-либо сторону. Именно поэтому это предложение нужно удалить. Оно противоречит надежному первоисточнику. Отображаемое имя 99 ( talk ) 03:49, 11 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Отображаемое имя 99 : WP:NPOV ясно дает понять, что для нас означает не принимать чью-либо сторону: это означает справедливое, пропорциональное и, насколько это возможно, без редакционной предвзятости представление всех значимых мнений, опубликованных надежными источниками по теме . Вы можете отражать альтернативные точки зрения, если они исходят от известного RS, но удаление надлежащим образом полученного контента нарушает эту политику. Кроме того, я не уверен, используете ли вы «первичный» так, как он используется в WP. Если это так, то мы не сможем использовать его здесь, в зависимости от того, будет ли его использование в этом случае нарушать WP:NOR . Пожалуйста, обратитесь к WP:PRIMARY . Eperoton ( обсуждение ) 03:54, 11 декабря 2020 (UTC) [ ответ ]

Eperoton , я прочитал политику Википедии в отношении первоисточников. Она гласит: «Если не установлено иное правило, первоисточники, опубликованные с хорошей репутацией, могут использоваться в Википедии». Дукас рассказывает историю о христианском чиновнике при османском дворе, который был недоволен султаном Мурадом II и которого заставили принять христианство. Он также рассказывает о том, как архиепископа пытали, пытаясь заставить его отречься от христианской веры. См. Дукас XXVII 1-5 и Дукас XXII 7. Поэтому утверждение о том, что девширме была единственной задокументированной формой принудительного обращения в Османском государстве, просто ложно. Хороший первоисточник документирует два отдельных случая. Отображаемое имя 99 ( обсуждение ) 04:28, 11 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Отображаемое имя 99 : Согласно NPOV, наша роль заключается не в оценке того, являются ли утверждения, найденные в RS, истинными или ложными. Тем не менее, я только что проверил указанный источник, и в его формулировке есть нюанс, который неточно отражен в статье. Источник говорит, что в рамках своего образования дети девширме подвергались принудительному обращению в ислам, что является единственной задокументированной принудительной формой обращения, организованной Османским государством (выделено мной), в то время как в статье говорится «осуществлялось». Отдельные случаи принудительного обращения, такие как те, которые вы упомянули, не были бы описаны как «организованные». Я исправил это в статье, и спасибо за подсказку для этого исправления.

Что касается использования Дуки в качестве источника, политика, конечно, не запрещает этого, если это не подразумевает интерпретацию с нашей стороны. Профессиональные историки оценивают первоисточники различными способами и делают заявления о фактах на основе своего анализа. Наше использование первоисточников может быть только чисто описательным, и мы должны быть осторожны, чтобы не придавать чрезмерного значения эпизодам, взятым из первоисточников, когда историки этого не делают. Я только что попытался найти вторичный источник, который делает заявление об этих эпизодах из Дуки, и мне это не удалось, по крайней мере, в книгах, которые я могу просмотреть в Google Books. Учитывая, что обобщение было исправлено, не похоже, что было бы вопросом должного веса упоминать эпизоды, основанные исключительно на первоисточнике, в этом разделе, который описывает тенденции обращения на уровне общих исторических тенденций. Eperoton ( talk ) 03:42, 12 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за редактирование Eperoton . Это, безусловно, улучшение. Эпизод принудительного обращения христианского чиновника описан в книге, опубликованной Cambridge University Press под названием Byzantium Between the Ottomans and the Latins на стр. 142-143 (https://books.google.com/books/about/Byzantium_Between_the_Ottomans_and_the_L.html?id=li2hX2RqSlcC). Я добавил слово «систематический» в предложение. Отдельные случаи принудительного обращения все еще были «организованы», но они не были частью регулярной системы, и я думаю, что наличие этого слова лучше всего отражает это. Я считаю, что эти два случая следует кратко упомянуть в одном предложении статьи, которое будет выглядеть примерно так: «Византийский историк Дукас рассказывает о двух отдельных случаях принудительного или попытки принудительного обращения: один случай христианского чиновника, оскорбившего султана Мурада II, и другой случай архиепископа». Это был бы конец. Отображаемое имя 99 ( talk ) 20:01, 12 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Отображаемое имя 99 : Я думаю, что добавление «систематического» является разумным уточнением. Упоминание отдельных случаев принудительного обращения кажется излишним для этого конкретного раздела, но предложение, которое вы предлагаете, было бы хорошим дополнением к Forced_conversion#Ottoman_Empire . Eperoton ( talk ) 04:00, 13 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Eperoton , спасибо. Мне подходит. Отображаемое имя 99 ( обсуждение ) 05:02, 13 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Отображаемое имя 99 : Хорошо, я добавил его туда. Eperoton ( обсуждение ) 03:53, 14 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Очки за расширение статьи

Я думаю, что текущая статья слишком сильно сосредоточена на золотом веке Османской империи. Важно, чтобы она немного больше говорила о миссионерах, библейских археологах и других суетливых людях, которые начали копаться в империи в середине и конце 19 века. Это, безусловно, имело место, и было бы хорошо иметь базу, указывающую на основных игроков, театры и — если таковые имеются — заметные успехи или неудачи. — Лливелин II 03:46, 13 мая 2022 (UTC) [ ответить ]