stringtranslate.com

Обсуждение:Уездный город

Города?

Конечно, эти перечисленные вами «города» на самом деле известны как ГОРОДА!! — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 139.222.128.2 (обсуждение • вклад ).

Большинство из них ЯВЛЯЮТСЯ городами (но не все. Ипсвичу много раз не удавалось получить статус города), но термин «город графства» используется независимо от фактического статуса места.
По другой теме, у меня сложилось впечатление, что Престон был городом графства Ланкашир . Кто-нибудь подтвердит или опровергнет? - Darac
Штаб-квартира совета находится в Престоне и, по-видимому, переехала туда в 1974 году во время реорганизации административных округов. Это наводит на мысль, что могут быть «традиционные» города-графства и текущие административные штаб-квартиры, которые не соответствуют друг другу (см. также Talk:Leicester ). На данный момент я не могу найти авторитетный список. -- rbrwr
Престон был штаб-квартирой Совета графства Ланкашир с момента создания первых советов графства в 19 веке, а не с 1974 года. Престон, вероятно, был выбран, поскольку он расположен ближе к центру, чем Ланкастер. Penrithguy 11:56, 24 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Проверка

Проверил, и в дополнение к тому, что Лестершир — это Гленфилд, Дербишир находится в Мэтлоке. (Ноттингемшир находится (теперь экстерриториально) в Ноттингеме). Так что это либо ошибка, либо список исторических городов графства, который нужно указать. -- Морвен .

В Уилтшире это Троубридж , хотя некоторые источники дают Солсбери этот статус. Я не знаю, был ли Суиндон когда-либо центром графства (как утверждается в списке); теперь он унитарен.
Это также не может быть историческими городами графства. Он содержит Восточный и Западный Сассекс (а не только Сассекс) и Северный Йорк (а не три Райдинга), но не Хантингдоншир или Ратленд. Также Камбрия, а не Камберленд и Уэстморленд. -- rbrwr

предварительный список

Вот предварительный список, упорядоченный по округам.

Традиционные графства

1974 округа (кроме метрополий)

Штаб-квартира Хамберсайда находилась в Беверли, а не в Халле, согласно моему Whitaker's Almanac 1983 года . Проверка на сайте W Sussex показывает, что здание администрации округа находится в Чичестере, а не в Уортинге. -- rbrwr

Ситуация с Миддлсексом , по-видимому, такова: магистраты заседали в Клеркенуэлле с конца Средневековья до XIX века. Выборы в графство проводились в Брентфорде в XVIII и XIX веках (в Brittannica 1911 года он назван «городом-графством для выборов»). Совет графства заседал в Вестминстере с 1889 по 1965 год. Сейчас совета нет.

Я не зарегистрированный пользователь, но все равно... Я изначально внес часть материала на эту страницу, взяв информацию из списка органов власти Совета графства Бакс, который требовал обновления. Карта доступна для бесплатного использования по адресу http://www.abcounties.co.uk/counties/map.htm (при условии предоставления ссылки на их страницу), показывающая традиционные графства Великобритании до 1974 года, но не города, связанные с ними. Но с учетом количества исторических обществ там, я думаю, что не должно быть слишком сложно найти информацию о городах графств до 1974 года. Я думаю, это будет проще, потому что с 1974 года и особенно после перестановок в 1990-х годах никто, похоже, больше не знает точно, что такое графство...

Ну, я выложил список на странице, и широкая публика может разобрать его там. -- rbrwr 18:57, 17 сентября 2003 (UTC)

Саффолк - с 1888 по 1974 год графство было разделено на Западный Саффолк (город графства Бери-Сент-Эдмундс ) и Восточный Саффолк (город графства Ипсвич ) и городской округ Ипсвич. После 1974 года функции графства по-прежнему разделены между ними (я подозреваю, что отчасти это связано с тем, что власти обоих графств построили себе новые дорогие офисные здания непосредственно перед слиянием) Ghughesarch 16:02, 13 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Только Ирландия/Великобритания?

Используется ли термин "county town" где-либо, кроме Великобритании и Ирландии? В статье предполагается, что он более распространен, но нет никаких примеров. Stan 20:18, 19 мая 2004 (UTC) [ ответить ]

Хороший вопрос. Единственные две упомянутые страны — это Ирландская Республика и Великобритания.

Нужен ли нам список сохранившихся графств Уэльса?

Поскольку они сами по себе не имеют административных функций, старые административные штаб-квартиры больше не используются для чего-либо, связанного с ними. Owain 09:28, 25 мая 2004 (UTC) [ ответить ]

Текст раздела «Сохраненные графства Уэльса» в настоящее время сформулирован так, что административный центр унитарного органа власти называется «городом графства» этого органа власти. Это расширяет определение города графства за пределы того, что обычно подразумевается под этим термином. Во многих случаях унитарный орган власти имеет офисы совета в нескольких местах «внутри» этого органа власти, так что нет центрального офиса. Я бы предположил, что весь раздел избыточен. Owain 18:35, 31 января 2005 г. (UTC)

Названия шотландских графств

В графствах Шотландии только те графства, которые имеют общее название с их главным городом графства (или бывшим главным городом графства), заканчиваются на -shire. Примерами являются Пертшир или Кинкардиншир. Графства, такие как Кейтнесс или Аргайл, чьи главные города графства имеют отличное от них название, не должны иметь суффикс -shire. -- Дерек Росс | Talk 17:59, 2005 Jan 31 (UTC)

Им не обязательно иметь суффикс, но нет причин, по которым они не могут его иметь — примерно так же, как Devon или Dorset могут быть Devonshire или Dorsetshire. Owain 18:29, 31 января 2005 (UTC)

Лестершир/Ноттингемшир

Конечно, если Гленфилд является CT Лестершира, то Уэст-Бриджфорд должен быть CT Ноттингемшира? -- Cavrdg 18:32, 17 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Хотя это явно бессмыслица. Это бы исказило фразу "город графства" так, чтобы она была просто "местом административного центра административной области высшего уровня", а не всеми другими коннотациями, которые она имеет, такими как историческое, географическое, культурное значение и т. д. Города графства Лестершир и Ноттингемшир - это Лестер и Ноттингем соответственно. Любое определение, которое делает это как-то иначе, явно нарушено. Owain 18:42, 17 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Первое предложение статьи: Город графства — это место расположения административного центра графства. Вы можете написать что-то получше. Формально, County Hall, Glenfield находится в Blaby (округ) , а County Hall, West Bridgford — в Rushcliffe, а не в их соответствующих городах, поэтому в настоящее время мы не согласны с определением, а также между ними. -- Cavrdg 06:24, 18 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Я попытался перефразировать вводное предложение, чтобы сделать его более осмысленным. Owain 10:06, 31 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Метрополитенские округа и унитарные власти

Как насчет добавления раздела, перечисляющего "города графств" или административные центры бывших столичных графств (1974 - 1986) и Большого Лондона, который в некоторых отношениях все еще классифицируется как графство. И, расширяя это, как насчет унитарных органов власти, которые заменили советы столичных графств, а позднее, в 1990-х годах, некоторые районные и окружные советы наверняка имеют "города графств", хотя я знаю, что большинство из них не считаются графствами по праву, и многие состоят из одного города или поселка. Penrithguy 17:30, 13 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Разъяснение терминологии

Я немного изменил вводный параграф, чтобы показать, что эта статья относится только к Великобритании и Ирландии. Я также добавил примечание относительно использования термина "parish seat" в Луизиане. Но я немного удивлен, что до сих пор никто ничего не написал о термине "shire town"? Я сам не совсем уверен, как его определить, но это было бы полезным дополнением. {{ Silverhelm 00:46, 20 августа 2005 (UTC)}} [ ответить ]

Йоркшир

Являются ли Уэйкфилд , Беверли и Нортхаллертон историческими местами проведения квартальных сессий и т. д.? Я также был удивлен, обнаружив, что администрация Ланкашира базируется в Престоне с 1882 года, если не раньше - Здание администрации округа Престон определенно существовало раньше здания администрации округа Уэйкфилд Морвен - Обсуждение 19:10, 23 сентября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

Кроме того, я не убежден в предложении во вступлении относительно самого Йорка - "вопреки распространенному мнению" - а? В EB 1911 года утверждается, что Йорк - это главный город графства Йоркшир, в записях для Уэйкфилда, Нортхаллертона или Беверли Морвена "главный город графства" не упоминается - Talk 19:28, 23 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Престон и Ланкастер

Согласно «Топографическому словарю Англии» Льюиса , том III (1831):

.в этом городе также проводятся ассизы и общие квартальные сессии графства, а также, как центр графства, проходят выборы рыцарей графства. Замок Ланкастер, по-видимому, использовался Большим жюри.

Здесь проводятся квартальные сессии графства, собрания помощников лейтенантов и другие собрания графства; а благодаря своему центральному расположению, здесь располагаются офисы суда канцлера, суда общей юрисдикции и других судов герцогства Ланкастер, за исключением случаев, когда должностные лица присутствуют на выездных заседаниях в Ланкастере, которые также проводятся в Престоне... Здание заседаний и исправительное учреждение представляют собой просторное здание, окруженное высокой оградительной стеной, включающее все необходимые помещения для проведения сессий графства, собраний магистратов графства...

В записи о Ланкашире говорится, что офис канцелярии суда пфальцграфства находится в Престоне и что ежегодные генеральные сессии суда «проводятся в Престоне в четверг, следующий за праздником Святого Иоанна Крестителя».

И в другом месте, где в Престоне проходят четвертные сессии сотен Амондернесса, Блэкберна и Лейланда.

Итак, Престон, очевидно, был административным штабом по крайней мере для части округа. Возможно, нам нужно переопределить "город округа"? Lozleader 20:44, 23 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Йоркшир в 1831 году

Также в Льюисе: Йорк был главным городом графства, местом проведения окружных ассизов, окружной тюрьмой и местом выборов рыцарей для графства. Протоколы сессий Западного райдинга хранились в Уэйкфилде, как и тюрьма. Квартальные сессии проводились в разных местах. Квартальные сессии Восточного райдинга проводились в Беверли, а Северного райдинга — в Норт-Аллертоне (sic), и протоколы сессий также хранились в этих городах. Они не называются «городами графства».

Таким образом, похоже, что у графства может быть (мог бы) только один «город графства», даже если оно разделено на округа или дивизионы. Lozleader 20:58, 23 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Реорганизовать?

Ну, эта статья немного сумбурна, поскольку термин «город графства» в разное время (и для разных людей) имеет разное значение.

Как насчет разделения на разделы:

  1. Исторические графства (до 1889 г.) с указанием главных городов графства, т. е. мест, где избирались рыцари графства, проводились выездные сессии графства, находилась окружная тюрьма и т. д.: то есть только один главный город графства для Йоркшира, Линкольншира, Саффолка, Сассекса, Нортгемптоншира, Кембриджшира.
  2. Штабы административных округов 1889 -1974
  3. Штаб-квартиры столичных округов с 1974 по 1986 год и нестоличных округов по настоящее время.

Lozleader 21:07, 23 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Мне это кажется разумным. Мы могли бы сделать большую таблицу для всех исторических округов и только для них, перечислив города округа с примечаниями для различных изменений, таких как Бакингем -> Эйлсбери, а затем другие таблицы для штаб-квартиры совета округа (вероятно, мы можем обойтись одной таблицей для административных округов и неметропольных округов, так как большинство записей будут одинаковыми). Возможно, как-то указать места администраций округов до 1888 года? Morwen - Talk 23:51, 23 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Радноршир

Согласно [1] главным городом округа Радс был Престейн, но совет округа открыл магазин в Лландриндод-Уэллс. Lozleader 11:52, 24 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Суррей

Согласно The Times от 22 октября 1889 года, ряд советов графств еще не определились с постоянным местом проведения своих заседаний. В случае Суррея квартальные сессии проводились в Ньюингтоне, который был помещен в графство Лондон Актом 1888 года. Рейгейт, Кингстон, Эпсом «и, конечно, другие менее значимые места выдвинули требования о предоставлении им возможности оказывать гостеприимство Совету графства». Не уверен, когда победил Кингстон. Lozleader 08:31, 2 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Это интересно. Интересно, когда они покинули Гилфорд? Morwen - Talk 09:13, 2 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Не знаю. Видимо, до Ньюингтона было легче добраться. Lozleader 10:51, 2 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Хм. Интересно, какой % населения Суррея жил в пределах Метрополиса. Morwen - Talk 10:59, 2 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Согласно [2] переписи 1881 года около 68% населения регистрационного округа проживало в регистрационных округах Камбервелл, Ламбет, Сент-Олав, Саутуарк и Уондсворт (980 522 из 1 441 576) Lozleader 23:09, 2 октября 2006 г. (UTC) [ ответить ]
[3] говорит, что они переехали около 1791 года - окружная тюрьма ранее была в Саутуорке. Дом сессий был передан Лондону в 1889 году. Morwen - Talk 06:47, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Означает ли это, что Саутварк также был городом графства для каких-то целей? Это становится сложнее! Lozleader 08:34, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Немного больше информации в The Times : В выпуске от 27 марта 1890 года был получен отчет Комитета по строительству округа. Им было поручено найти помещения для совета округа и квартальных сессий в пределах административного округа. Они не считали, что существующие здания округа в Кингстоне или Гилфорде были подходящими. Они рекомендовали построить новый окружной зал в Уимблдоне. Другими местами с подходящими участками были Эпсом, Гилфорд, Сурбитон, Кингстон и Редхилл.

К 1897 году они переехали в Кингстон: председатель окружного совета написал в газету из окружного зала 9 января (издание от 11 января)

Lozleader 12:17, 9 января 2007 (UTC) [ ответить ]

О. Согласно Википедии, здание администрации округа было открыто в 1893 году. Здание администрации округа (Суррей) Lozleader 13:05, 9 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Другие подразделения

Как насчет добавления East Kent / Canterbury и Liberty of St Albans / St Albans ? Может быть, нам просто нужен список Quarter Sessions и областей. Morwen - Talk 22:43, 2 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Lozleader 08:50, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Илчестер

Чтобы еще больше все усложнить! Илчестер, по-видимому, был древним городом графства Сомерсет. В 1831 году , по словам Льюиса, рыцари графства избирались там, и окружная тюрьма также находилась в городе. Раньше выездные заседания проводились там, но затем переехали в Тонтон, Уэллс и Бриджуотер. Lozleader 09:02, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Еще заметки! Morwen - Talk 09:13, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Троубридж

По словам Троубриджа : «В 1898 году Совет графства Уилтшир впервые построил офисы в городе, и по мере развития служб совета он расширялся. В 1940 году Совет графства Уилтшир открыл здание графства и назначил Троубридж главным городом графства Уилтшир». Однако никаких ссылок не было. Lozleader 10:24, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

По-видимому, Троубридж был выбран потому, что до него было легко добраться по железной дороге. [4] Lozleader 10:32, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Хм. Trowbridge более емкий, чем эта внешняя ссылка - "назначен городом графства", а не "переместили туда свою штаб-квартиру". Учитывая Trowbridge, интересно, сможем ли мы найти какие-либо ссылки начала/середины 20 века на то, что Preston был городом графства Ланкашир. Morwen - Talk 10:39, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Другие случайные вещи в разных местах: [5] говорится, что Бала и Долгелли являются объединенными городами графства Мерионет. [6] говорится, что Бодмин был городом графства, хотя Труро был им де-факто , [7] отмечается, что Ньюборо был городом графства Англси, будучи перемещенным из Бомариса . и [8] утверждается, что городом графства был Рэднор, а не Престейн Морвен - Talk 10:44, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Боже мой!

Это дело безумно сложное. Справедливо ли сказать, что до 1832 года, по крайней мере, главным критерием было место, где избирались рыцари Шира? Может быть, нам стоит составить список городов графства до 1832 года, а затем отталкиваться от него? john k 13:05, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Из современных текстов, похоже, это значение. Позже, похоже, оно имело разное значение для разных людей. Я удивлен, как много разных мест мы придумываем. Я с радостью предоставлю список городов уезда "выборов" Lozleader 13:58, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Это, вероятно, было бы хорошим местом для начала, затем мы могли бы добавить заметки о современных взглядах. Кажется, что местное использование сильно различалось, и впоследствии не было единого последовательного критерия. Есть ли какие-либо современные списки, подобные этому, мне интересно? Morwen - Talk 14:33, 3 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Рыцари графства

Это список городов, считавшихся «городами графства» на выборах рыцарей графства в Англии в 1831 году :

Уэльс:

Ирландия:

† Выборы проводятся в городе, где будут проводиться следующие выездные заседания.

Иии ...​​​​​​
Я думал, что Алник был традиционным местом Нортумберленда. Кокермут действительно сюрприз. john k 01:15, 4 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Так что, мы достигли чего-то, кроме открытия угреподобной природы уездных городов? Было бы здорово, если бы мы могли найти какие-нибудь исторические справочники, которые на самом деле определяют уездный город как общий термин, а не просто приводят примеры, в которых у нас нет недостатка! Morwen - Talk 22:16, 16 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Ну, Льюис пару раз говорил, что выборы проводятся в таком-то месте, потому что это центр графства... Lozleader 22:36, 16 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Столица графства против главного города графства

Термин «столица графства» довольно широко используется в Ирландии, примеры (заметьте, неофициальные): Талламор [9], Наван [10], Дангарван [11], Порт-Лиише [12], Каван [13], Карлоу [14], Ньюкасл-Уэст [15] Lozleader 22:01, 16 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Больше масла

Компендиум Александра Стюарта (опубликован в 1828 году) содержит

Это не единственный источник, который называет Лонсестон главным городом графства Корнуолл — Даниэль Дефо тоже так делает. Morwen — Talk 16:26, 23 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Это [16] объясняет перенос окружной тюрьмы и здания суда из различных мест в Саутуарке в Ньюингтон, Лондон (место нынешнего Королевского суда Внутреннего Лондона) в 1791 году.

Графство Мит

В этой статье говорится, что главный город графства Мит — « Трим ( Наван — де-факто) ». Что означает «де-факто» в этом контексте? Есть ли источник этой информации? В статьях «Наван» , «Трим» и «Кантри Мит» говорится, что главным городом графства является Наван, который раньше был Тримом. Это верно? — Patleahy 19:24, 7 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Наван действительно является городом графства в административных и юридических целях. Штаб-квартира совета графства, библиотечная служба и т. д. находятся там. Однако Трим считается исторической столицей графства. Раньше он был городом графства (и там по-прежнему находится штаб-квартира окружного суда), но с ростом Навана стало более благоразумным перенести туда столицу. Как это типично для многих ирландских городов, существует конкуренция между жителями обоих городов. Если вы спросите кого-нибудь из Трима, что такое город графства, они, скорее всего, ответят Трим. Задайте тот же вопрос кому-нибудь из Навана, и они скажут Наван. Что касается использования слова de facto - AFAIK, его можно использовать только в том случае, если есть официальное определение или ответ где-то. Я не знаю, был ли какой-либо официальный статус предоставлен какому-либо из городов. -- MacTire02 ( обсуждение ) 17:02, 6 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]

Файф

Согласно странице Купара в Википедии, Купар уже некоторое время не является главным городом округа Файф. Гленротс стал главным городом округа в 1975 году. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 161.12.7.4 ( обсуждение ) 14:19, 10 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Э-э, нет... потому что округ Файф прекратил свое существование в 1975 году. Гленротес, как я полагаю, был штаб-квартирой регионального совета Файфа и продолжает оставаться штаб-квартирой нынешнего совета округа. Хотя он может иметь практически ту же площадь, что и округ, это другое образование.
Конечно, сторонники традиционных округов скажут, что округ все еще существует, но в любом случае Гленротес не является главным городом округа . Lozleader 14:48, 10 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Монмутшир

Монмутшир находится в УЭЛЬСЕ. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.22.131.233 (обсуждение) 20:23, 13 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Сейчас он находится в Уэльсе, но в период с шестнадцатого века по 1974 год его по какой-то причине часто классифицировали как английское графство или как часть Уэльса и Монмутшира Penrithguy ( обсуждение ) 21:10, 13 июля 2008 (UTC) [ ответ ]
Он всегда был в Уэльсе; очевидная путаница ( никогда не возникавшая в самом Уэльсе, и у меня есть большая библиотека антикварных книг, которые это доказывают, если бы это было необходимо) возникает из-за его прежнего включения в Оксфордские сессии английских судебных округов. См. статью Monmouthshire (историческую) для объяснения ( предостережение : она постоянно редактируется); также Суд Великих сессий в Уэльсе . Enaidmawr ( обсуждение ) 21:16, 15 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]
Ну, если бы все было так просто. Хотя никто не сомневается в его валлийском происхождении , Закон о местном самоуправлении 1933 года , который действовал до 1974 года, перечислил его как английское графство. Закон о представительстве народа перечислил избирательные округа как находящиеся либо в "Англии, за исключением Монмутшира", либо в "Уэльсе и Монмутшире". Закон о представительстве народа 1948 года перечислил его как валлийское графство. Так что, безусловно, существовало законодательное убеждение , что он находился в Англии в 1918 и 1933 годах. В любом случае, все это довольно неважно. Возможно, объединение в единый список "Англии и Уэльса" решило бы vthe проблему???? Lozleader ( talk ) 21:55, 15 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]
Я ценю искренность ваших усилий, но нет, не будет. Этот юридический аргумент ошибочен. Для ясности:
Закон о законах Уэльса 1535 года напрямую включил Уэльс в английскую правовую систему, а «Марки лордов в пределах указанной страны или доминиона Уэльс» были распределены по существующим и новым графствам. Некоторые лорды были присоединены к существующим графствам в Англии, а некоторые — к существующим графствам в Уэльсе, а остальные были разделены на новые графства, одним из которых был Монмутшир. Хотя первоначальный Закон 1535 года конкретно включает Монмутшир как находящийся в «Стране или доминионе Уэльс», Закон о законах Уэльса 1542 года перечисляет валлийские графства как двенадцать, исключая Монмутшир из подсчета. Ни один из Законов не упоминает Монмутшир как английское графство. Однако Монмутшир был сделан напрямую подотчетным судам Вестминстера, а не подпадающим под действие Суда Великих сессий в Уэльсе. По словам историка Джона Дэвиса, это соглашение стало причиной ошибочного мнения, что графство было присоединено к Англии, а не осталось частью Уэльса. Он также говорит, что «Монмутшир был не менее валлийским по языку и чувствам, чем любое другое восточное графство». (см. Monmouthshire (historic) и любую приличную книгу по истории Уэльса).
Частичное изменение редакции, несмотря на добавленное примечание (которое недостаточно), все еще создает впечатление у случайного читателя, не имеющего предварительного знания предмета, что Монмутшир находится в Англии. Это просто неприемлемо. Я, конечно, не хочу ввязываться в бесконечную войну правок по этому поводу, но статья в том виде, в котором она сейчас читается, заставит вскипеть кровь любого патриотичного валлийца (и под патриотичным я не подразумеваю только "валлийских националистов"). Давайте найдем разумный выход из этой ситуации. Enaidmawr ( обсуждение ) 22:02, 15 ноября 2008 (UTC) [ ответ ]
То, что сказал Энайдмавр, кладет этому конец. Дело доказано вне всякого сомнения, и поэтому я исправил ошибку, допущенную Лозлидером; но ведь все мы совершаем ошибки, и от этого становится лучше. Llywelyn2000 ( обсуждение ) 00:17, 16 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]
Хочу сказать, что у меня нет никаких эмоциональных вложений в этот вопрос, так или иначе! Я жил в этом районе, и он, бесспорно, был в Уэльсе, хотя это было после 1974 года и в те дни он назывался Гвент. Я подумал, что, однако, стоит отметить, что если кто-то ищет Монмутшир в (скажем) публикации девятнадцатого века, он появится в Англии [17], а не в Уэльсе [18]. Но в любом случае эта статья представляет собой список городов графства, так что вряд ли это место для того, чтобы делать неясные исторические/территориальные замечания. Статья о Монмутшире (историческая) уже стонет под тяжестью этого. Я полагаю, справедливо будет сказать, что сегодня люди причисляют его к «Историческому графству Уэльса», но в «исторический» период это не было! В любом случае, пора оставить его в покое! Удаляю статью из списка наблюдения... Lozleader ( обсуждение ) 11:51, 16 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]
В социальном, культурном, лингвистическом и церковном отношении Монмутшир всегда был частью Уэльса, как утверждали Джон Дэвис и другие авторы. После судебных административных соглашений, с 17-го века до начала-середины 20-го века он рассматривался юридически , и во многих атласах, энциклопедиях и т. д., как часть Англии, хотя он никогда не был аннексирован Англией. Однако в законодательстве с 19-го века и далее он почти всегда рассматривался как единое целое с Уэльсом, используя формулу «Уэльс и Монмутшир». Если бы он рассматривался в законодательном плане как полная часть Уэльса, термин «Уэльс и Монмутшир» не был бы необходим. Так что, все (частично) правы. Ghmyrtle ( обсуждение ) 21:19, 16 ноября 2008 (UTC) [ ответ ]

Не было бы никаких проблем, если бы у нас был один список для всей страны, а не разбивка его на четыре субнациональных списка. Это также имело бы то преимущество, что графства Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии оказались бы наверху (Абердиншир, Англси, Ангус, Антрим). Когда мы разделяем список, Англия вырывается наверх в силу своего алфавитного приоритета.

Нет причин разделять Британию. Я говорю, что должен быть один список.

Howard Alexander ( обсуждение ) 20:59, 19 ноября 2008 (UTC) [ ответ ]

Согласен, один список был бы предпочтительнее - это остановило бы постоянное исключение Монмутшира из списков Англии для чего-то другого. Увы, некоторые люди любят классифицировать все в националистических терминах. Owain ( talk ) 07:46, 21 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Алник не является главным городом графства Нортумберленд.

Алник не является главным городом графства Нортумберленд. Морпет является административным центром Нортумберленда, поскольку офисы администрации графства находятся в Морпете. До перераспределения административных границ в 1974 году главным городом графства Нортумберленд был Ньюкасл-апон-Тайн. Претензия Алника к окружному суду не имеет значения.

В следующей статье объясняется, почему Морпет является городом графства Нортумберленд:
http://www.morpethherald.co.uk/news/The-title-belongs-to-Morpeth.979686.jp — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Tzdelski ( обсуждение • вклад ) 19:53, 7 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, здесь нет никаких проблем: Алник был центром графства для исторического графства (т.е. до 1880-х годов), Ньюкасл был базой для совета графства до 1980-х годов, когда Морпет стал штаб-квартирой. Все это правильно освещено и упомянуто в этой статье. Статья в Morpeth Herald посвящена дебатам о том, где находится нынешний центр графства, который в нашей статье указан как Морпет, поэтому она согласуется с содержанием статьи.
Как мы обнаружили, нет четкого определения того, что такое уездный город, что и вызывает споры. Статья делает все возможное, чтобы охватить все основы с ее разделением на разделы. Возможно, ей пойдет на пользу параграф, описывающий различные роли/определения уездных городов до 1880-х годов. Lozleader ( обсуждение ) 09:02, 8 сентября 2008 (UTC) [ ответ ]

Правильный момент принят, ваша статья все еще неверна, поскольку Алнвик никогда не был городом графства Нортумберленд. Он всегда был Ньюкаслом до Морпета. У Алнвика было очень мало политической власти с его «судом графства», все судебные функции выполнялись в Ньюкасле. Есть небольшой пункт, записанный в закон 1548 года герцогом Нортумберлендским в качестве сноски. Это, кажется, не более чем инструмент для получения власти для себя. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Tzdelski ( обсуждение • вклад ) 09:52, 8 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Алник упоминается в ряде современных текстов как «город графства Нортумберленд», например, в 1848 году [19]. Положение, кажется, хорошо объяснено в книге 1825 года, которую я нашел в Google Books ( An Historical, Topographical, and Descriptive View of the County of Northumberland, and of Those Parts of the County of Durham Sitting North of the River Tyne, with Berwick Upon Tweed, and Brief Notices of Celebrated Places on the Scottish Border by Eneas Mackenzie):

Поскольку Алнвик является главным городом графства Нортумберленд, суд графства собирается здесь раз в месяц. ... Члены парламента и коронеры графства Нортумберленд избираются в Алнвике. Однако Алнвик не пользуется никакими отличиями или привилегиями главного города графства. Тюрьма графства находится в Морпете, где происходят все казни; а выездные заседания, вероятно, для удобства судей, проводятся в Ньюкасле .

т. е. технически это был центр графства, хотя многие «дела графства» происходили в других местах. Похоже, что в те дни выборы «рыцарей графства» считались решающим аргументом. Когда был сформирован совет графства, это было в Ньюкасле, так что это утверждение действительно умирает в 1889 году. Encyclopaedica Britannica 1911 года (ошибочно, на мой взгляд) назвала его центром графства: но там также говорилось, что Саутвелл был городом, которым он не был. Это действительно дает доказательство того, что в то время считалось «общеизвестным». Было бы интересно отследить документ 1548 года и добавить его куда-нибудь.
Кстати, я понял из поиска в Google, что идут дебаты с Алником, который утверждает, что все еще является городом графства, поскольку там заседал окружной суд. Не уверен, какие полномочия были даны "старшему архивариусу в Кью" для решения таких вопросов, но я не уверен.

Lozleader ( обсуждение ) 16:07, 8 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

«Рединг стал городом графства Беркшир в 1867 году»

Есть ли у кого-нибудь надежный источник для этого утверждения? Я не могу найти ничего о смене города графства ни в цифровом архиве Times, ни в газетах 19 века Британского музея того времени. В Google есть много страниц на основе Википедии, которые повторяют этот факт, и все они, похоже, ведут к одному источнику: [20]. Это совершенно ненадежный сайт (автор занимает позицию меньшинства/маргинала, что графства не могут быть изменены законодательством) и в любом случае не соответствует WP:SELFPUB . Я собираюсь проявить смелость и удалить ссылку из Reading, Berkshire . Lozleader ( обсуждение ) 15:20, 7 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

В статье из Абингдона, Оксфордшир, указаны как 1867, так и 1869 годы. Однако см. Информацию для учителей в здании администрации округа Абингдон, стр. 1. Возможно, в архивах библиотеки Абингдона есть что-то официальное. -- Red rose64 ( обсуждение ) 15:40, 7 марта 2010 (UTC) [ ответить ]
Думаю, я разобрался. Согласно отчету в Jackson's Oxford Journal от 4 июля 1868 года суд квартальных сессий в одностороннем порядке перенес выездные заседания в Рединг после закрытия тюрьмы Абингдон и построил там новое здание выездных заседаний. К сожалению, они не сообщили об этом в Министерство внутренних дел, которое написало помощнику шерифа, чтобы сообщить им, что это было превышением полномочий , и что им необходимо подать прошение в тайный совет о переносе выездных заседаний. Они также отметили, что теперь официально перенести выездные заседания будет невозможно до лета 1869 года. Соответственно, меморандум был должным образом принят и направлен в тайный совет 29 июня 1868 года.
Поэтому я бы сказал, что уездный центр переехал де-факто в 1867 году, а де-юре — в 1869 году.
По-видимому, Совет графства Беркшир встречался в судах присяжных в Рединге с самого начала своего существования. В 1909 году они приняли решение построить здание окружного суда в Форбери, и оно открылось в 1910 году. Lozleader ( обсуждение ) 16:32, 7 марта 2010 (UTC) [ ответить ]
Или 1868 год - эта книга находится в библиотеке Дидкота:
  • Кокс, Минеке (1999). История Абингдона, часть IV - Абингдон: город уезда 18-го века . Абингдон: М. Кокс. стр. 183. ISBN 0 9515664 3 1. То, что в 1809 году было номинальным разделением почестей, с течением лет становилось все более неравным, пока в 1868 году Абингдон не перестал быть городом графства.
Конечно, это самостоятельно опубликованная работа, но Минеке Кокс была архивариусом Абингдона более 30 лет. -- Red rose64 ( обсуждение ) 14:25, 17 марта 2010 (UTC) [ ответ ]

еще материал:

(подробнее)
Итак, похоже, что вместо того, чтобы быть изменением с определенной датой, два города некоторое время разделяли роль уездного города, и функция постепенно сосредоточилась на Рединге; и к концу 1869 года у Абингдона не осталось никаких функций уездного города. Таким образом, я бы сказал, что точной даты назвать нельзя, и лучшее, что можно сказать, это «переход произошел постепенно, между 1867 и 1869 годами». Что касается записей округа; они больше не в Абингдоне, а в Рединге. Еще одна поездка, я полагаю. -- Red rose64 ( обсуждение ) 12:06, 9 апреля 2010 (UTC) [ ответ ]

Превосходное исследование, хотя в книге 1910 года, похоже, перепутаны даты газет (конечно, у них не было возможности поиска в Интернете!). Уведомление здесь: "№ 23422". The London Gazette . 15 сентября 1868 г.

При дворе в Виндзоре, 14 сентября 1868 года.

ПРИСУТСТВУЕТ
Ее Превосходнейшее Величество КОРОЛЕВА в Совете.

ПОСКОЛЬКУ Актом, принятым на сессии парламента, состоявшейся в третий и четвертый годы правления Его покойного Величества короля Вильгельма Четвертого, озаглавленным «Акт о назначении удобных мест для проведения выездных судебных заседаний в Англии и Уэльсе», было объявлено и постановлено, что Его Величество по совету Его Достопочтенного Тайного Совета будет иметь право время от времени приказывать и указывать, в каком месте или местах в любом графстве Англии или Уэльса будут проводиться выездные заседания и сессии комиссий по доставке в тюрьмы и других комиссий по рассмотрению гражданских и уголовных дел:

Теперь, следовательно, Ее Величество по совету Ее Тайного Совета настоящим, в соответствии с указанным Актом и во исполнение этого Акта, приказывает и указывает, что выездные заседания и сессии комиссий по доставке в тюрьмы и других комиссий по рассмотрению гражданских и уголовных дел, которые будут проводиться в графстве Беркс и для него после даты настоящего Приказа, будут проводиться в Рединге, в указанном графстве, а не в Абингдоне или в каком-либо другом месте в пределах указанного графства.

И достопочтенный лорд-канцлер Великобритании должен дать необходимые указания в настоящем документе соответственно.

Lozleader ( обсуждение ) 13:59, 9 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

более

-- Red rose64 ( обсуждение ) 20:00, 23 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

и так

Отличные исследователи, ребята, но могу ли я просто указать, что статья в Reading, Berkshire , на которую Lozleader жаловался в первом сообщении этой ветки, все еще говорит, что город стал городом графства (заменив Abingdon) в 1867 году , в сочетании с тегом факта, который он поставил еще в марте. Я все еще пытаюсь понять, почему он разместил свой оригинальный комментарий здесь, а не в Talk:Reading, Berkshire , но разве весь смысл этого обсуждения не в том, чтобы улучшить эту ссылку в той статье?

Думаю, я мог бы попытаться сплагиатить ваше исследование и сослаться на одну или несколько из приведенных выше ссылок. Но я думаю, было бы гораздо предпочтительнее, если бы это исходило из первых уст. -- Starbois ( talk ) 17:08, 1 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Я добавил ссылку, по сути, скопировав ссылку из этой статьи. -- Starbois ( обсуждение ) 10:02, 2 сентября 2010 (UTC) [ ответ ]
Ах, кажется, я вычеркнул Рединг, Беркшир, из своего списка наблюдения, так как там было много граффити с проезжающих машин/вандализма/неконструктивных правок (как и во многих крупных статьях по урегулированию), которые мне было неинтересно изучать. Забыл про судейскую затею! Lozleader ( обсуждение ) 10:21, 2 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Суррей

Есть ли более подробное описание расположения администрации графства Суррей в Саутварке? Глядя на некоторые карты, я понял, что границей между древним городком Саутварк и приходом Ньюингтон была Ньюингтонская дамба. Таким образом, участок в Ньюингтоне (теперь Внутренний Лондонский королевский суд) выходил на Саутварк и мог быть описан как "Саутварк" или "Ньюингтон". Эти два места могут быть одним и тем же? MRSC ( обсуждение ) 16:40, 4 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Я предполагал, что местонахождение одно и то же, и именно так я читал текст статьи. В любом случае, я нашел единственный источник утверждения о Саутварке на archive.org [21]. Оказалось, что это (насколько я могу судить) учебник для заучивания наизусть для частных репетиторов детей дворян. Утверждение находится на странице 32 в длинном списке городов Англии... "Саутварк, город графства Суррей, соединенный мостом с Лондоном, пригородом которого он считается". Не очень-то подходящий источник, и я бы с уверенностью сказал, что это сокращение от Ньюингтона. Lozleader ( talk ) 12:43, 6 сентября 2010 (UTC) [ reply ]
Изменено Lozleader ( обсуждение ) 13:42, 6 сентября 2010 (UTC) [ ответ ]

Корпорации округа

Многие из этих городов графства также указаны как корпорации графства до 1974 года. Конечно, административный центр графства не был установлен в городе, который больше не был частью графства? Я понимаю, что на странице корпораций графства говорится, что корпорации графств были фактически реинтегрированы в свои старые графства в 1882 году. Но если это так, то список «Города графства до реформ конца 19 века» здесь действителен только для 1882-1889 годов. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 184.91.25.224 (обсуждение) 17:56, 12 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Уэльс

Эти разделы были менее чем удовлетворительными. Помимо того, что многие даты и места были неверными (Гвинед все еще существует, но отсутствует в текущем списке!), была определенная путаница с некоторыми местами, которые были городами графства.

1) До 1885 года Монтгомери не был главным городом графства Монтгомеришир. Со времени восстания Глиндура администрация графства находилась в естественном центре графства в Уэлшпуле.

2) До 1974 года Бомарис был резиденцией Совета графства Англси. Однако с 1900 года некоторые административные функции были переданы Ллангефни из-за лучшего транспортного сообщения, а когда Инис Мон (обратите внимание, не Англси) был преобразован в графство, центр графства был размещен там.

3) Те же комментарии можно сделать и по поводу спора Престейн/Лландод. Лландод не был главным городом графства Радноршир до тех пор, пока не был присоединен к Поуису, но из-за своего центрального расположения некоторые административные функции базировались именно там (статья BBC не совсем верна — к BBC Wales в частности следует относиться с осторожностью, поскольку она испытывает нехватку ресурсов и испытывает трудности с привлечением/удержанием хороших сотрудников, за исключением таких проектов, как «Доктор Кто», которые финансируются из Лондона).

4) Аберайрон никогда не был главным городом графства Кардиганшир. После 1885 года совет графства располагался в Аберистуите, а выездные заседания проводились в Лампетере. Только после 1996 года, когда было образовано новое графство Кередигион, совет графства расположился в Аберайроне.

Прибрался, переставил даты и добавил недостающие числа. Также добавил пояснительные сноски. Надеюсь, все понятно. 86.174.176.206 ( talk ) 13:19, 15 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за большую часть правок. Но утверждение, что Аск является административным центром Монмутшира после 1996 года, (в значительной степени, если не полностью) неверно. До 2012 года Монмутшир управлялся из старого здания администрации округа Гвент в Кройсикейлиоге , Кумбран , которое находилось за пределами административной области Монмутшира. Здание администрации округа теперь закрыто и снесено, и с тех пор административные функции Монмутшира базируются в бизнес-парке за пределами Магора, Монмутшир . Новые офисы недалеко от Аска были открыты в начале этого года. Вы можете попытаться суммировать все это в соответствующем поле, если хотите, или добавить это в качестве сноски. Ghmyrtle ( обсуждение ) 16:18, 16 июля 2013 (UTC) [ ответить ]
PS: Если взглянуть на это еще раз, то теперь есть явные несоответствия в том, какие органы власти перечислены. Например, орган, иногда называемый Советом графства Кардифф , не включен, но включены другие унитарные органы власти, такие как Совет графства Монмутшир . Предыдущая версия, возможно, была более последовательной. Это необходимо пересмотреть и объяснить. Ghmyrtle ( talk ) 18:51, 16 июля 2013 (UTC) [ ответить ]
Вот в чем проблема смешения значений «город графства» с «административным центром». В 1806 году журнал Gentleman's Magazine заявил, что «говорят, что если выборы [рыцарей графства] проводятся в течение 40 лет в определенном городе, он становится городом графства». Это не имеет абсолютно никакого отношения к квартальным сессиям или советам графства, и еще меньше к унитарным органам власти, таким как Совет графства Кардифф . Список административных центров основных областей был бы полезным списком, но его действительно не следует путать с другими списками на этой странице. По сути, мы рассматриваем три списка: список де-факто городов графства до 1889 года; список административных центров советов графства с 1889 года, а затем список административных центров унитарных органов власти с конца 20-го века и далее. Первый определенно соответствует определению «город графства», второй более спорен, но третий определенно нет. Подробности местного самоуправления больше подходят для страниц самих советов, а не здесь. Owain ( обсуждение ) 08:13, 17 июля 2013 (UTC) [ ответить ]
Я согласен в принципе. Статью следует разделить между традиционными уездными городами и центрами более поздних (после 19 века) административных областей - возможно, три, как вы предлагаете, хотя лично я думаю, что все области после 19 века можно охватить в одной статье. Если их все поместить в одну статью, то почти наверняка возникнет путаница. Я думаю, нам следует поднять этот вопрос на WT:UKGEO . Ghmyrtle ( обсуждение ) 10:13, 17 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Главный город графства Уотерфорд?

После объединения советов, в графстве Уотерфорд, похоже, есть два административных центра, Уотерфорд и Дангарван . Означает ли это, что у него также есть два «города графства»? В этой статье указан только Уотерфорд. В списке городских территорий в Республике Ирландия по численности населения указан только Дангарван. Ни один из них не указан. Можем ли мы предоставить один? См. также это обсуждение. 79.97.71.180 ( обсуждение ) 20:45, 3 ноября 2014 (UTC) [ ответить ]

Я вижу, что спор о редактировании на этих страницах просто переместился сюда (а источники — нет). Во-первых, удаление квалификации «текущего или бывшего» кажется необоснованным. Собственные правки User:The Banner по этому вопросу в решающей степени зависят от того, есть ли какое-то понятие «город графства», отличное от «административного центра». В противном случае у нас не было бы ситуации, когда Дублин — вообще не административный центр ни одного из существующих графств — обозначен как «город графства» в приведенной выше статье, тогда как Уотерфорд, совершенно очевидно один из административных центров графства Уотерфорд (и, судя по всему, теперь главный), каким-то образом таковым не является. Таким образом, мне кажется бесспорным, что «город графства» иногда используется для бывших административных центров, и сама статья делает тот же самый вывод, в противоречии с измененным вступительным предложением. См. также определение Коллинза: «город графства (существительное) город, в котором управляются или управлялись дела графства». Я восстанавливаю это и добавляю тег cite-needed для Уотерфорда. Конечно, он не менее обеспечен источниками, чем другие округа, но разница в том, что они, по крайней мере, не оспариваются и не переворачиваются без указания источника. 79.97.71.180 ( talk ) 15:32, 9 ноября 2014 (UTC) [ ответить ]
Главное: "вы думаете". У вас нет доказательств, что Уотерфорд был или является "городом графства". Сначала вам нужно это доказать. Выступление The Banner  16:30, 9 ноября 2014 (UTC) [ ответить ]
Главное, что мы должны ссылаться на то, что говорится в статье. Ваш подход, похоже, заключается в том, что кто-то другой должен ссылаться на подробное опровержение любого утверждения, которое вы хотите добавить. Википедия так работать не должна. 79.97.71.180 ( обсуждение ) 00:37, 10 ноября 2014 (UTC) [ ответить ]
Я добавляю источники, вы их удалили с насмешливым заявлением. Пока вы не докажете, что Дангарван больше не является городом графства, вам придется предположить, что ситуация не изменилась с тех пор, как был опубликован добавленный мной источник. Вы хотите изменить его, поэтому вам придется это доказать. Обсуждение The Banner  01:17, 10 ноября 2014 (UTC) [ ответить ]
Кстати, довольно эффектно, что вы меняете текст на Город графства — это текущий или бывший административный центр графства в Соединенном Королевстве или Ирландии. а затем отказываетесь от источника, который хотя бы доказывает, что Дангарван был городом графства до местных выборов 2014 года, как от устаревшего. Извините, но ваше утверждение «текущий и бывший» неверно или источник не устарел, но не оба варианта. The Banner  talk 01:28, 10 ноября 2014 (UTC) [ ответить ]

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 15:53, 31 июля 2022 (UTC) [ ответить ]