stringtranslate.com

Обсуждение:Раннее Средневековье


«Игры» с датами

Я изменил вступительное резюме «до 10-го века» на «через 10-й век». Если период Высокого Средневековья начался в 1000 году, то Ранний закончился в 999 году, или всего на год меньше «через 10-й век», что гораздо лучше двусмысленного термина «до 10-го века». Согласно моему обзору этой страницы обсуждения, она не затрагивает этот конкретный вопрос.

Конечно, эти даты в любом случае неточны, как и указано в фразе «с конца 5-го или начала 6-го века». Аналогичным образом, раздел «терминология и периодизация» статьи Википедии о Средневековье признает «отсутствие общепринятой даты окончания».

Основная неточность карты

Основная карта показывает Княжество Сербия как Servia, охватывающее Боснию, но не только Croatia Dutchy отсутствует, но и Босния в то время была в Croatia Dutchy. Карту нужно исправить. Она не совпадает с установленными границами Сербии и Хорватии. OyMosby ( talk ) 22:04, 8 января 2020 (UTC) [ ответить ]Cite error: There are <ref> tags on this page without content in them (see the help page).

Согласен. Продолжается обсуждение на Talk:Serbia in the Middle Ages#Original research . Карта, используемая в инфобоксе (Europe_814.svg), имеет совершенно ошибочную границу между раннесредневековой Хорватией и Сербией; Хорватия не была расположена или достигала так далеко на север, а скорее простиралась на всю западную часть современной Боснии и Герцеговины; Сербия не была полностью расположена в современной Боснии и Герцеговине и Черногории; она не включает границы средневековых княжеств Пагания , Зачумлия , Травуния и Дукля . Границы на Западных Балканах должны выглядеть примерно так и так. Таким образом, включение карты оспаривается, пока не будет исправлено.-- Мики Филигрански ( обсуждение ) 00:29, 19 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]
Согласен. Почти все карты средневековых Балкан представляют собой набор современных политических проекций на прошлое.-- Maleschreiber ( обсуждение ) 02:44, 19 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]
Я сделал обновленную версию, но серверы WC все еще ее обрабатывают.-- Мики Филигрански ( обсуждение ) 06:13, 19 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Священная Римская Империя

Недавно добавленный раздел о СРИ чрезвычайно POV-ish, он не только игнорирует тот факт, что СРИ приобрела известность в Высоком Средневековье, а не в Раннем Средневековье, когда Оттон I был коронован императором в 962 году (однако термин «СРИ» не использовался сразу в то время), но и ошибочно утверждает, что «император Каролингов Карл Толстый спровоцировал восстание, возглавляемое его племянником Арнульфом Каринтийским, что привело к разделу империи в 887 году на королевства Франция, Германия и (северная) Италия». Империя Каролингов распалась в 843 году по Верденскому договору, а не в 887 году. Кроме того, используются термины POV, такие как «германское правительство» . Наконец, для СРИ был создан целый раздел, в то время как более значимая для этой эпохи Каролинская империя имеет только подраздел. И, что самое главное, не было использовано ни одного справочного источника для подкрепления каких-либо утверждений. -- E-960 ( обсуждение ) 20:16, 22 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 17:25, 19 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Неподтвержденная подпись к картинке оскорбляет мусульман

Иллюстрация к подразделу «Возвышение ислама» оскорбляет мусульман, которые возражают против графических изображений своего Пророка. Картинка была загружена в Commons 22 сентября 2006 года, с тех пор была петиция (собравшая, как я полагаю, 400 000 подписей) против того, как она используется в Википедии, и четыре обсуждения об удалении, аргументом за удаление было «это также подделка, потому что никто ни в одной книге по исламской истории не пытался его нарисовать, потому что это было и до сих пор запрещено в любом случае, хорошо это или плохо». Поэтому мы можем с уверенностью сказать, что это не Мухаммед — это, скорее всего, изображение Али, поскольку Ахль аль-Бейт изображены ближе всего к проповеднику. Ахль аль-Бейт особенно почитаются шиитами, и эта картинка является одной из серии, созданной в качестве пропагандистского упражнения, чтобы угодить шиитскому правителю. 92.28.118.179 (обсуждение) 12:18, 21 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

Передача знаний «неграмотным варварам»

Я добавил тег [ неоднозначный ] к следующей фразе в подразделе «Передача знаний», попросив разъяснить ее значение:

«В связи с демографическим сдвигом, сопровождавшим конец Западной Римской империи, к этому моменту большинство западных европейцев были потомками неграмотных варваров, а не грамотных римлян».

Утверждает ли эта фраза, что в раннем Средневековье большинство западных европейцев произошли от германских народов, которые обосновались в Римской империи в период Великого переселения народов (тем самым вытеснив романизированное население)? Это очень смелое заявление. Дебаты о демографии постримской Европы являются одной из самых больших трудностей среди историков. Вопрос о том, было ли массовое перемещение населения, является спорным даже в отношении субримской Британии, где оно, скорее всего, произошло.

Я бы сам переписал этот отрывок, но у меня не было доступа к исходной ссылке. theBOBbobato ( обсуждение ) 19:08, 18 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Я нашел и проконсультировался с книгой, из которой, как предполагается, взят этот отрывок — нигде не утверждается, что грамотность исчезла из-за того, что варвары вытеснили романизированное население. Проверив историю редактирования этой статьи, я также узнал, что эта фраза была вставлена ​​через несколько месяцев после того, как цитата была вставлена ​​в статью другим пользователем. Я удаляю этот отрывок. theBOBbobato ( talk ) 19:51, 18 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Я бы сказал, что ни одна из характеристик не верна. Конечно, в Европе 3–6 веков наблюдалось значительное перемещение населения, миграция и последовавшие за этим войны и потрясения, что, как я понимаю, является показательным примером: традиционный рассказ о том, что англосаксы либо вырезали, либо полностью вытеснили кельтское или римское британское население Британии, теперь не имеет под собой никаких оснований.
Я был бы весьма удивлен, если бы средневековое население любого региона Западной Европы, который был интегрирован в Римскую империю, не было бы названо потомками как германского, так и римского населения. Remsense19 : 53, 18 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Я согласен с удалением. Книга в цитатах отличается от той, что в библиографии, и обе сильно устарели. Что касается Англии, то взгляд Кантора давно вышел из моды. Историки обычно отрицают, что была крупномасштабная иммиграция, но последние исследования древней ДНК показывают, что почти половина населения в районах, управляемых англосаксами, произошли от немецких иммигрантов, что является частичным возвратом к старой точке зрения. Дадли Майлз ( обсуждение ) 20:20, 18 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Согласен - предположение, что большая часть населения Римской империи была грамотной, особенно за пределами крупных городов, также сомнительно, не так ли? Johnbod ( обсуждение ) 22:45, 18 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]