stringtranslate.com

Обсуждение:Английская геральдика

Рейтинг C

Я присвоил этой странице класс C на том основании, что она, безусловно, соответствует этим минимальным требованиям. Оценка класса B может быть сделана в будущем. - Jarry1250 ( t , c ) 17:40, 25 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Есть несколько улучшений, которые, возможно, все еще необходимо сделать, чтобы эта статья достигла прочного рейтинга B-класса. Во-первых, вводный раздел, возможно, придется отредактировать и удлинить или переписать согласно WP:LEAD . Текущий вводный раздел довольно короткий, с короткими, отрывистыми предложениями. Вводный раздел также должен начинаться с краткого, но достаточно широкого определения темы, а текущее вводный предложение может быть недостаточно широким по охвату. Вводный раздел также должен представлять каждую подтему статьи, поэтому в этом случае он должен кратко обсуждать историю, каденцию, регулирование, королевский герб и т. д. английской геральдики.

Также отсутствуют некоторые встроенные цитаты, которые хорошо бы послужили проверяемости статьи . Некоторые из них были помечены, и я помечу еще несколько. Проза статьи нуждается в некоторой дополнительной правке для стиля, грамматики и пунктуации. Есть несколько искаженных предложений, таких как это: «Хотя многие места отказались от такой иконографии, столичный округ Сент-Мэрилебон, Лондон, включает изображение Девы Марии, хотя это никогда не указано». Структура статьи справедлива, но содержание может не в полной мере охватывать тему. Я думаю, что раздел о терминологии должен быть включен где-то в начале статьи. Я также думаю, что личные достижения в гербе (дворянский герб, бюргерский герб и крестьянский герб, если все они существуют в Англии) заслуживают своего собственного раздела. Я вижу раздел Орден Подвязки, но как насчет других королевских орденов? Каламбуры упоминаются в нескольких местах, но я не вижу обсуждения наклона герба . Кроме того, я думаю, что раздел Каденция можно было бы расширить, чтобы охватить вопрос наследственности герба. На протяжении многих лет герольды и официальные заявления Коллегии геральдики немало говорили о наследуемости английских гербов.

В этой статье в основном хорошо использованы изображения, но с несколькими проблемами. У первого изображения есть некоторые проблемы с форматированием, большой блок текста слева и нарушает текст статьи. Возможно, этот герб следует обсудить где-то в тексте статьи, а изображение отобразить с минимальной подписью. Есть ли особая значимость флагов, показанных здесь Файл:Heraldry bayeux.jpg ? Короче говоря, это небольшая статья на большую тему, поэтому необходимо закрыть некоторые пробелы, чтобы достичь класса B. Также необходимо предоставить некоторые цитаты, и некоторая работа над макетом не помешает. Однако со всеми этими улучшениями это должно стать хорошим шагом к возможной номинации GA. Удачи! Wilhelm_meis ( talk ) 01:54, 9 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Кантинг не является типично английской практикой, так зачем же описывать его здесь? — Tamfang ( обс .) 03:41, 9 марта 2009 (UTC) [ ответить ]
(Wilhelm_Meis, надеюсь, вы не возражаете, но я добавил пару абзацев в ваш (очень полезный) ответ, чтобы мне было легче к нему вернуться.) Английский язык довольно хорошо поддается кантингу, поэтому, по крайней мере, это слово должно быть упомянуто (я исправлю это). Что касается многих цитат, они являются результатом того, что я не повторяю одну и ту же цитату в нескольких местах в одном абзаце (я склонен ставить одну в конце, которая относится к нескольким предыдущим предложениям) - снова я проверю и исправлю. Некоторые из требуемых цитат попадают в текст, почти дословно взятый из ссылок на основную статью, поэтому вы можете захотеть поднять их дальше на этих страницах (но я понимаю, что другие страницы WP сами по себе не являются надежными). Файл Heraldry bayeux служит надежной иллюстрацией того, что такие стандарты существовали , сами стандарты не примечательны, но я считаю, что это помогает проиллюстрировать точку зрения о периоде. - Jarry1250 ( t , c ) 20:58, 9 марта 2009 (UTC) [ ответить ]
В ответ на Tamfang, хотя кантинг не является исключительно английским (а что в геральдике является таковым?), он используется в английской геральдике и поэтому должен быть упомянут. Кантинг еще менее характерен для Швеции, но он кратко упоминается в статье S h.
Что касается цитат, я подозревал, что это касается многих из них, поэтому отследить большинство из них должно быть довольно легко. Проблема с размещением цитаты в конце абзаца для обслуживания всего абзаца заключается в том, что другие редакторы могут добавлять контент в середину вашего абзаца, и этот контент может поступать из другого источника, вызывая путаницу относительно того, какой материал взят из какого источника - если они вообще потрудятся сослаться на свое добавление. Вот почему я стараюсь вставлять цитируемый материал в одно предложение, если это возможно, или, по крайней мере, в одно предложение, которое ведет к следующему, так что они вряд ли будут разделены. Если у вас есть что-то, что почти дословно взято из основной статьи, оно должно стоять без цитаты (так что не стесняйтесь удалять теги в этом случае), если только это не было процитировано в основной статье, в этом случае цитата должна быть воспроизведена здесь.
Что касается изображений, я вижу, что все вопросы добросовестного использования были решены, и я бы не беспокоился о самом изображении гобелена из Байё, но сопроводительный текст нужно расширить, чтобы объяснить его значимость. Однако подпись к первому изображению нуждается в доработке. Я думаю, что ее следует включить в текст статьи, чтобы придать ей лучшую текучесть. Однако я вижу здесь некоторые хорошие работы, и мне особенно нравится таблица грантов на оружие Тамфанга. Можем ли мы получить доступ к первоисточнику этой информации? Wilhelm_meis ( talk ) 02:03, 10 марта 2009 (UTC) [ reply ]
Ординарии используются в английской геральдике и поэтому должны быть упомянуты? Тинктуры используются в английской геральдике и поэтому должны быть упомянуты? И т. д. и т. п. Верно, что немногие практики являются исключительными для одной национальной традиции; это не столько причина повторять другие статьи, сколько причина усомниться в полезности статьи. Навскидку, раз уж вы спрашиваете, я не могу вспомнить ничего, что было бы чисто английским — а не британским или галло-британским — кроме серии каденций, четверти >4 (для предков, а не для феодов, как в Германии) и плачевного стиля в гражданском арсенале. У кого-то, чей родной язык не английский, может быть больше идей! — Tamfang ( обсуждение ) 03:53, 10 марта 2009 (UTC) [ ответить ]
Может быть, мы немного увлеклись, поскольку это обсуждение класса B, а не GA или FA. Но да, я думаю, что здесь следует обсудить тинктуры и гербы. Это не значит, что материал тинктуры (геральдики) и герба должен быть воспроизведен здесь, но я утверждаю, что должно быть некоторое обсуждение того, как они относятся к английской геральдике. Все, что делает английскую геральдику английской, должно быть обсуждено здесь, так что если англичане используют гербы не так, как на континенте, то это заслуживает обсуждения. Как я уже говорил, я думаю, что есть некоторые пробелы, но, возможно, я не ясно выразился: я не думаю, что все геральдическое нуждается в долгом обсуждении, но я думаю, что все, что англичане делают не так, как другие, заслуживает некоторого упоминания. Я думаю, что серия «Геральдика по странам» действительно имеет некоторую пользу, так как она описывает множество национальных стилей геральдики, которые существовали с отличием в течение многих лет (во многих случаях, нескольких столетий), и я думаю, что это соответствует тому, о чем WP . Поэтому, во что бы то ни стало, давайте постараемся избегать повторения других статей и постараемся сосредоточиться на том, что является отличительно английским. Конечно, всегда будут совпадения с другими странами, но мы будем двигаться в этой статье к лучшему освещению ее темы. Wilhelm_meis ( talk ) 21:55, 10 марта 2009 (UTC) [ ответить ]
О, и Джарри, у меня нет проблем с утверждением Теннисона, если его можно проверить в источнике . Wilhelm_meis ( обсуждение ) 21:57, 10 марта 2009 (UTC) [ ответ ]
Я не смог найти ни одного, и, если подумать, это, вероятно, больше моя мысль, и я верил, когда добавлял ее; кроме того, она добавляет очень мало (и есть ссылка на романтизм и т. д. в части доктора pda. - Jarry1250 ( t , c ) 17:51, 11 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Проблема с авторскими правами на изображение Файл:Герб - Город Бат.jpg

Изображение Файл:Coat of Arms - City of Bath.jpg используется в этой статье в соответствии с заявлением о добросовестном использовании , но у него нет адекватного объяснения того, почему оно соответствует требованиям для таких изображений при использовании здесь. В частности, для каждой страницы, на которой используется изображение, оно должно иметь объяснение, ссылающееся на эту страницу, которое объясняет, почему его нужно использовать на этой странице. Пожалуйста, проверьте

Эта проблема также присутствует на следующих изображениях:

Сейчас удалено со страницы. - Jarry1250 ( t , c ) 09:51, 8 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]

Это автоматическое уведомление от FairuseBot . Для получения помощи по политике использования изображений см. Wikipedia:Media copyright questions . --05:34, 7 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]

Это было исправлено. - Jarry1250 ( t , c ) 14:36, 7 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]

Королевский герб 1801–37 гг.

Изображение озаглавлено «Королевский герб Соединенного Королевства, принятый в 1837 году». Я думаю заменить «принятый» на «как рожденный с» или что-то в этом роде, потому что можно утверждать, что этот герб был принят для Королевства в 1801 году, хотя король носил его с династическим инескутчеоном; действительно, перемещение Ганновера с четверти на инескутчеон было сделано, чтобы подчеркнуть единство нового образования, представленного большим щитом. (Мне приходит в голову, что это, в свою очередь, могло способствовать отказу от четверти Капетингов: Франция также не была частью нового Соединенного Королевства, но два инескутчеона не подошли бы.) — Tamfang ( обсуждение ) 05:50, 10 марта 2009 (UTC) [ ответ ]

Черновик

Всем привет,

Несколько месяцев назад я начал писать статью об английской геральдике, но меня отвлекла другая тема. Поскольку здесь, похоже, есть какая-то активность, я загрузил то, что у меня есть, в User:Dr pda/English heraldry . Это всего лишь раздел «История», однако заголовки других разделов могут дать некоторые идеи по организации статьи и/или тому, что в нее включить. Можете свободно включать это по своему усмотрению; сейчас у меня нет времени работать над этим.

У меня есть несколько замечаний по статье в ее нынешнем виде. Я немного обеспокоен опорой на две работы, которым 100 лет. Также есть ряд утверждений, которые не согласуются с моим пониманием английской геральдики.

Надеюсь, эти замечания и черновик окажутся полезными. Dr pda ( talk ) 10:48, 10 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за вклад и черновик, который я постараюсь включить, где это возможно. Большая часть того, что вы говорите, верна, но у меня были причины для этих утверждений, которые могут быть полезны при принятии решения о содержании статьи:
  • Она стала отличаться от валлийской и шотландской геральдики с XII и XIII веков.
Я имел в виду, что до этого времени можно было путешествовать между странами, не замечая разницы в геральдических стилях, где они существовали. После этого были и продолжают быть заметные различия.
    • бюргерские гербы отдельных лиц в Англии - до 15 века существовала определенная проблема с предоставлением гербов "городским средним классом", что рассматривалось как проблема короной и существующими геральдическими властями. Я найду источник, если хотите.
  • Греко-римский , я считаю, что некоторые дизайны были под влиянием этого, но, судя по всему, в статье это преувеличено. Я изменю это.
  • Святые отмечены из-за контраста: насколько мне известно, Святые являются самыми распространенными людьми «на континенте», и поэтому их нехватка более заметна, чем нехватка солдат/матросов/лудильщиков/портных и т. д. Может быть, перефразировать?
  • Что касается гобелена из Байё, я думаю, это вопрос мнения - для меня он представляет начало герладии, в частности, «использования» части идентификации на поле боя. Я думаю, кто-то другой, кроме меня, мог бы захотеть взглянуть на это.
  • Тот факт, что Коллегия по гербам — это простой текст, заключается в том, что это ссылка внизу — просматривая список «ново созданных гербов» на сайте, основываясь на моем предположении, что те, кому дарован герб (например, став членом ордена), не должны платить (я могу ошибаться) из 6 (или 7, если мое предположение неверно) трое являются лордами или рыцарями. Однако это опасно близко к оригинальному исследованию, поэтому я найду лучший источник для этого утверждения.
  • Проблема с исключением других королевских гербов заключается в выборе тех, которые следует включить, но я буду продолжать в том же духе.
  • Орден Подвязки был выделен только потому, что 1) на WP о нем больше информации; 2) его глава по должности является главой Геральдической палаты; 3) его, вероятно, чаще всего можно увидеть в исторических гербах (в том числе и суверенных), поэтому я прихожу к выводу, что ему следует отдать приоритет, но должен быть и более общий раздел об орденах, в который следует включить Подвязку.
  • Первый пункт: я вполне могу ошибаться. (ДОПОЛНЕНИЕ: похоже, это просто разница в названии: во многих книгах и в «Гербюрократе ордена Подвязки» его так называют; здесь — «Колледж без директора»). Во-вторых, он ссылается на «Гербюрократа ордена Подвязки» — если что-то непонятно, пусть кто-нибудь другой переформулирует, потому что я сам не вижу, в чем ошибка (но это не значит, что тут все понятно).
Я не думаю, что есть излишняя зависимость от этих старых работ, потому что большая часть того, что они описывают, была исторической даже тогда; они были очень хорошо исследованы и признаны (не говоря уже о том, что они легли в основу многих книг между тем временем и настоящим). Если у кого-то есть дополнительные источники, добавьте их :) (и я постараюсь, но книги Бутелла и Фокс-Дэвиса составляют большую часть авторитетного раздела по геральдике в моей местной библиотеке). Ну, хватит пока разговоров - Jarry1250 ( t , c ) 17:27, 10 марта 2009 (UTC) [ ответить ]
  • Что касается английского/шотландского/валлийского и т. д., то здесь есть два момента. 1) Когда геральдика только появилась, она была довольно единообразной в большей части Европы, а затем развились национальные стили. 2) Геральдика стран, входящих в состав Соединенного Королевства, отличается, поскольку они были независимыми странами в период расцвета геральдики. Я думаю, вы имеете в виду первое, тогда как я имел в виду второе. Вероятно, следует упомянуть оба; в настоящее время это утверждение появляется только в начале, а не в тексте статьи, что является табу согласно WP:LEAD
  • Я согласен, что было много самопровозглашенных гербов как до, так и после визитов. Я не думаю, что они были ограничены городским средним классом. Термин « бургерский герб » обычно не используется в отношении английской геральдики (на самом деле, первый абзац этой статьи делает это утверждение, хотя, к сожалению, без указания источника). Возможно, это потому, что в английской геральдике гербы не были ограничены дворянством, но были разрешены также и джентльменам.
  • Часть о святых, вероятно, следует перефразировать. Фразу « Хотя Англия продолжает быть официально христианской страной» следует убрать, поскольку она подразумевает, что отсутствие изображения святых в геральдике связано с текущей религиозной жизнью страны. Фактически, эта черта геральдического стиля могла развиться, когда Англия была «более христианской», чем сегодня, и, как мы, похоже, согласны, не ограничивается только святыми.
  • Существует ряд теорий происхождения геральдики; в этой статье не следует уделять чрезмерного внимания какой-либо из них.
  • Я имел в виду не столько то, что ссылка была простым текстом (хотя большинство статей будут давать полную ссылку на веб-сайт в примечаниях, и действительно, это сделано для других веб-сайтов в этой статье), сколько то, что указанная ссылка, http://www.college-of-arms.gov.uk/, была только на домашнюю страницу сайта, а не на страницу, которая поддерживает сделанное заявление. Фактически, заявление "высокая цена приводит к заявкам в основном от лордов и рыцарей" - это ИЛИ. Ваше предположение, что "те, кому дарован герб (например, став членом ордена), не должны платить", не подтверждается ничем из того, что я когда-либо читал. Назначение в орден может дать человеку определенные геральдические привилегии (сторонники и т. д.), но они не получают герб автоматически; они должны подать заявку на него, если они хотят его и не имеют. Кроме того, на странице, на которой вы основываете свое заявление, есть семь гербов, охватывающих четырехлетний период. Это не исчерпывающий список; Я полагаю, что количество гербов, выдаваемых в год, составляет порядка 100, поэтому 7 из 400 — слишком маленькая выборка, чтобы основывать на ней какие-либо выводы. Кроме того, на этой странице нет никаких указаний на то, что стоимость является фактором.
  • С момента создания должности Подвязка всегда была главным герольдмейстером. Иногда должность упоминается как Главный герольдмейстер Подвязки, иногда просто как Гербмейстер Подвязки. Должность позже не менялась. Во-вторых, фраза, которая была запутанной, была для Рыцари всегда мужчины, за исключением Суверена . Эта фраза, по-видимому, относится к Подвязке и оправдывает тот факт, что используется мужское местоимение. Гербмейстер Подвязки является должностным лицом Ордена Подвязки; он не является одним из 24 Компаньонов Ордена, поэтому он вообще не обязательно является рыцарем. Кроме того, даже если бы он был одним из Компаньонов, женщины имели право быть назначенными таковыми с 1987 года, так что это не обязательно делает обладателя должности Подвязки мужчиной. Я думаю, было бы лучше просто опустить этот пункт.
  • Да, многое в геральдике было историческим даже 100 лет назад, но я помню, как читал, что некоторые теории ранних геральдистов больше не считаются правильными. Я думаю, что меня больше всего беспокоило то, что некоторые из проблем, которые я изначально отметил, были результатом опоры на старые источники, хотя, если снова взглянуть на статью, это кажется не совсем так. Что касается других ссылок, посмотрите на те, которые я использовал в своем черновике. Dr pda ( talk ) 10:51, 11 марта 2009 (UTC) [ ответить ]
  • Я думаю, что здесь достаточно согласия, чтобы изменить статью соответствующим образом (сегодня вечером это сделать не получится, может быть, завтра, или кто-то другой сможет, очевидно). - Jarry1250 ( t , c ) 17:46, 11 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

орлы

Пользователь:Grandiose2 добавил фразу:

Геральдический орел , хотя и распространен на европейском континенте, особенно в Германии , редко встречается в английской геральдике, поскольку его часто связывали с германскими связями .

Похоже, это означает: орел настолько редок в английской геральдике, что его, скорее всего, следует понимать как намек на Германию. Есть ссылка на Boutell (1914), стр. 72; я хотел бы знать точно, что там говорится, так как издание 1978 года (Brooke-Little) ничего подобного не говорит. — Tamfang ( talk ) 21:16, 18 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Он находится на странице 92, а не 72, и там говорится: «Орел появляется в самых ранних английских свитках и образцах гербов. Королевская птица, однако, не встречается в английских гербах так часто, как лев; и его появление часто обозначает союз с немецкими принцами». Wilhelm_meis ( обсуждение ) 04:55, 19 апреля 2009 (UTC) [ ответ ]
Это то, что я прочитал и что привело меня к использованию этого в качестве цитаты. Я действительно хотел просто подтвердить первую часть, но это не было достаточно ясно указано в источнике. Спасибо за исправление! :) Grandiose2 ( я , talk, contribs ) 09:51, 19 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

что все это значит

Как и в геральдике многих других стран, в английской геральдике прослеживается классическое влияние, например, рисунки, изначально встречавшиеся на греческой и римской керамике.

Например, что? Можно ли убрать это предложение?

Изображения лично святых или других фигур встречаются очень редко... Хотя во многих местах отказались от такой иконографии, Метрополитенский округ Сент-Мэрилебон в Лондоне включает изображение Девы Марии, хотя это никогда не указывается. Это также касается многих других примеров, особенно тех, где изображен Христос, чтобы устранить религиозные осложнения.

Этот отрывок был бы яснее, если бы в нем говорилось, как формулируются подобные обвинения.

[Львы] считаются символом Солнца и ассоциируются с жизнью.

Источник? — Tamfang ( обсуждение ) 17:28, 3 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Для первой части у меня был источник, один из викторианских magni opi, но я не помню. Он, правда, не добавляет многого, так что его можно оставить. Со второй я согласен. Третья — беспочвенные догадки. - Jarry1250  [ Юмористический ? Обсудить . ] 17:36, 3 июня 2010 (UTC) [ ответить ]
magna opera — opus — согласный-основа среднего рода, как corpus, genus, onus ; в ранней латыни было бы opos, oposa . — Tamfang ( обсуждение ) 17:55, 3 июня 2010 (UTC) [ ответить ]
Следовало проверить это, но, как вы можете понять по краткости моего ответа, я торопился. - Jarry1250  [ Юмористично ? Обсудить . ] 18:09, 3 июня 2010 (UTC)[ отвечать ]

Королевский герб

есть утверждение, что они следуют английским традициям, хотя во многих случаях это не так. У них есть свои собственные традиции, и принцессы, кажется, не пронзают свои руки. 98.206.155.53 ( talk ) 06:47, 27 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Герб британской королевской семьи

Таблица под названием «Дети и внуки монарха по мужской линии» включает двух человек, которые не являются потомками нынешнего монарха (герцог Глостерский и герцог Кентский). (Похожие комментарии относятся к «Основной статье: Королевский герб Соединенного Королевства#Другие варианты».) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 90.203.73.96 (обсуждение) 01:08, 11 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

«монарха», тогда. — Tamfang ( обсуждение ) 02:20, 11 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на English heraldry . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 14:29, 24 декабря 2016 (UTC) [ ответить ]

«Английская» геральдика из шотландских источников.

Фолкеркский список и поэма Керлаварока цитируются как источники английской геральдики, но Фолкерк и Керлаварок находятся в Шотландии. поэтому, предположительно, являются источниками шотландской, а не английской геральдики. Барни Брухштейн ( обсуждение ) 18:40, 24 апреля 2017 (UTC) [ ответ ]