В статье утверждается, что персональная столовая вилка впервые появилась во времена Восточной Римской/Византийской империи, возможно, еще в Греческой империи. Но затем в ней говорится, что жители Запада не переняли вилку до [x] века. Практически единогласно принято считать, что древняя римская и греческая цивилизации являются западными. Фактически, именно отсюда и берет свое начало западная культура. Византийская империя была объединением обоих обществ, так что разве она не была бы также западной? Таким образом, разве жители Запада не переняли вилку в то же время, что и древние римляне/византийцы/греки? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен TheyCallMeTheEditor (обсуждение • вклад ) 01:20, 19 февраля 2012 (UTC)
Согласно этикету , во время еды вилку держат в левой руке , а нож — в правой.
Я почти уверен, что это касается либо Европы, либо Северной Америки, но не обеих. Может ли полезный эксперт по этикету прояснить это? - Montréalais 08:53, 16 сентября 2003 (UTC)
--- Я не уверен, каков стандарт ответа в разделе обсуждения в вики, и прошу прощения, если я сделал это неправильно. Отвечая на ваш вопрос, вилку держат в левой руке, а нож — в правой, когда едят по-континентальному. Американский стиль такой же, когда нарезают, но когда вы собираетесь использовать вилку, чтобы взять еду, вы кладете нож на дальний край тарелки и перекладываете вилку в правую руку. Я почти уверен, что американский стиль использования столовых приборов также называют «методом зигзага» по этой причине.
Надеюсь, это поможет, CatchyUsername — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 74.51.50.224 (обсуждение) 16:59, 21 июня 2011 (UTC)
man1:Что подразумевалось под "высшими классами" в 1600 году? Аристократия? Если так, то почему бы так не сказать? HistoryBA 01:30, 22 октября 2005 (UTC)
man2: также сбивает с толку фраза «аристократия иногда привыкала к манерам». Это не только часть чего-то, что никак нельзя считать предложением, но и определение «манер» на этом этапе истории означало то, что мы сегодня называем пережитками.
Я заметил небольшую похвалу спорку в конце первого абзаца. Это вандализм?
Я убираю вандализм, который был здесь, некоторые вещи, такие как "ложка обернута в твою маму" и "Я ЛЮБЛЮ ХОЛОДНОЕ МЯСО". Я не собираюсь вандализировать Википедию. 82.35.196.165 ( обсуждение ) 22:44, 17 декабря 2007 (UTC)
Вы не думаете, что в самом первом предложении скобочную фразу нужно удалить? Это, очевидно, шутка. У вилки никогда не бывает двух зубцов, как показано на рисунке вилки с двумя зубцами? 97.117.191.212 (обсуждение) 02:42, 1 октября 2010 (UTC)
Можете ли вы, идиоты, разлучить эту страницу или хотя бы что-то сделать с очевидным отсутствием источника, который предоставляет 16? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2601:3C5:C200:558F:35BD:E992:6367:9E2E (обсуждение) 18:34, 29 апреля 2017 (UTC)
Да ладно. Когда вы в последний раз называли вилку «королем столовых приборов»?
«Извините, дорогая, вы по ошибке дали мне две вилки. У меня нет короля столовых приборов».
«Сынок, не ешь горох королем столовых приборов».
Король , сущ. 1. мужской правитель монархии; 2. ( игральные карты ) самая старшая по рангу фигурная карта; 3. ( столовые приборы ) вилка.
Вандализм или нет, я был поражен этой фразой. Я собираюсь начать включать ее в свой повседневный язык. Может быть, подготовлю небольшую речь о короле утвари для затишья в разговоре. --130.126.67.39 03:07, 19 февраля 2006 (UTC)
зачем называть вилку вилкой ?? серьезно , кто придумал такое название и почему?
Я вставляю сюда измененную версию User:66.222.220.176 перед откатом.
Одно из мнений заключается в том, что вилка появилась на Ближнем Востоке , в районе южной Турции до 1000 года . Другая известная теория заключается в том, что этот предмет впервые был изобретен на Балканах предками современных сербов .
Может быть, это и не вандализм, но ссылка мне кажется довольно неудачной (вообще не научной), а источники указывают на тезис о «Ближнем Востоке до 1000 г.»: см., например, поиск в Google по запросу fork+introduced+history
Если вы настаиваете, пожалуйста, дайте приблизительную оценку того, когда сербы изобрели вилку. — MFH : Talk 12:45, 13 марта 2006 (UTC)
PS: На самом деле, Турция и нынешняя Сербия не так уж далеки друг от друга, и я могу себе представить, что трудно установить со 100% точностью, где было истинное происхождение. Также заметьте, что мой revert не имеет антисербских мотивов, на самом деле у меня много друзей в Сербии. Но если не будут предоставлены лучшие источники, высказывание "мы [сербы] изобрели вилку" (даже если это распространено в Сербии) не кажется действительным как доказательство исторического факта. — MFH : Talk 12:54, 13 марта 2006 (UTC)
Было приятно найти разные записи для всех видов вилок. 206.208.110.32
Я удалил следующее:
потому что это выглядит как чушь, и я не могу найти никаких доказательств существования племен черепах где-либо в Азии. Если их существование и использование вилок может быть задокументировано, то пусть это будет восстановлено всеми возможными способами. seglea 17:32, 1 сентября 2006 (UTC)
Звучит почти так, как будто вилка была инструментом для письма. И вообще, с каких это пор инструменты для письма обычно имеют от двух до четырех узких зубцов на одном конце? Acdx 14:16, 11 октября 2006 (UTC)
Ложка-вилка и ложка-рансибл — это не одно и то же. Да, у них есть сходство, но тот факт, что слово «рансибл» было придумано поэтом-бессмыслицей, который на самом деле не знал, что оно означает, слегка ставит его в неловкое положение. Отредактировано. BB 30/10/06
Первое предложение в разделе истории, "Это широко распространенный миф, что столовая вилка появилась на Западе в Средние века, когда римляне использовали вилки для сервировки", не имеет смысла. Оно становится только хуже по мере прочтения раздела. Может ли кто-нибудь знающий исправить? 65.80.244.199 19:12, 2 декабря 2006 (UTC)
Как благородно с вашей стороны удалить вилку еретика из этой статьи (вилки для еды), которую вы считаете безвкусной. Однако, разве не было бы хорошей идеей также сделать ссылку на эту статью через страницу устранения неоднозначности? В любом случае, я сделал это сейчас (см. вилку (разночтение), а также некоторые другие, такие как broadfork , spading fork и т. д. Дитер Саймон ( обсуждение ) 22:52, 15 февраля 2008 (UTC)
Это вандализм. Такого человека не существует, но есть анатом и врач по имени Андреас Везалий , но он не имел никакого отношения к вилке. Я буду возвращать это всякий раз, когда это будет введено повторно, если только не будут указаны источники, подтверждающие, что он ввел вилку как инструмент для еды или хирургический инструмент в Северной Европе. Дитер Саймон ( обсуждение ) 00:39, 8 апреля 2009 (UTC)
Разве шоу «Разрушители легенд» не пробовало однажды стрелять вилками из пушки? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Hello71 ( обсуждение • вклад ) 00:21, 2 августа 2009 (UTC)
Можно ли получить больше информации о том, как различать разные типы вилок? Например, о ягодной вилке вообще нет никакой информации. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 220.253.33.172 (обсуждение) 17:42, 25 ноября 2009 (UTC)
Я понимаю, что отсутствие лучшего кандидата на изображение заставит использовать схему, но эта схема слишком проста, в ней нет информации об основных характеристиках вилки для рыбы, которые можно было бы передать с помощью изображения. Например, вилки для рыбы обычно имеют насечку или отверстие (вероятно, не то слово) на краю, близко к ручке, что позволяет с помощью ножа для рыбы удерживать и вытаскивать кости из рыбы. Она также меньше столовой вилки и во многих случаях сделана из серебра. franklin 02:30, 17 января 2010 (UTC)
Я не нашел бесплатного изображения вилки для рыбы, но вводить в заблуждение (вводить в заблуждение, потому что ничего не говорит) кажется неуместным. franklin 02:42, 17 января 2010 (UTC)
Прочитав статью "палочки для еды" в Википедии, я думаю, что в этой статье не хватает двух разделов. Раздел этикета должен описывать этикет использования вилок в странах, где они используются, а раздел воздействия на окружающую среду должен описывать, как одноразовые вилки влияют на окружающую среду. Обратитесь к этой статье, чтобы лучше понять, что я имею в виду. 97.102.165.239 (обсуждение) 02:57, 25 октября 2010 (UTC)
Я немного изменил раздел о римлянах. Действительно, вилка широко использовалась в Римской империи вместе с другими инструментами в качестве напёрстков для горячей пищи. У них было два (много) или три зубца (меньше).
Образцы экспонируются в Археологическом музее Падуи и музее Торчелло, но это всего лишь примеры.
См.: эту книгу Падуанского музея: http://books.google.com/books?id=JmhX4rLLl-UC&pg=PA204&lpg=PA204&dq=le+forchette+del+museo+di+torcello&source=bl&ots=JGzfwj_jN8&sig=bC7DymN1pONCvB5HaJ9jm71OlbU&hl=en&ei=5ZbTTffLEsfEtAbh-6HeAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q=le%20forchette%20&f=false стр. 204.
О венецианской области: Венецианское название вилки "piron" произошло непосредственно от греческого слова "piruni", а не от латинского. Так что есть вероятность, что венецианская аристократия (буржуазного происхождения) недавно узнала об использовании от византийских жен.
В то время как для западной аристократии, особенно германского происхождения, использование вилки было кощунством... это считалось признаком упадка. Исчезновение вилки в падшей Западной Римской империи имело и религиозную причину: церковь была против использования вилки, поскольку она напоминала дьявола, и только недавно, в развитую современную эпоху, использование вилки стало обычным явлением в монастырях.
--Андриоло ( обсуждение ) 12:40, 18 мая 2011 г. (UTC)
Следующая информация неверна и должна быть удалена:
«...и это также упоминается в еврейской Библии, в книге 1 Царств 2:13 («Обычай же священников был таков, что когда кто-либо приносил жертву, то приходил слуга священника, пока варилось свежее мясо, с вилкой о трех зубцах в руке своей...»
Фактический отрывок из Книги 1 Царств 2:13 относится к крюку для мяса, который использовался для извлечения больших кусков мяса из котла, а не к вилке. Смотрите фактический отрывок из KJV:
«И был у священников обычай в народе, что когда кто приносил жертву, то приходил слуга священника, когда мясо еще варилось, с вилкой о трех зубцах в руке своей».
Продолжение этого отрывка совершенно ясно показывает, что это крючок для мяса, а не вилка:
«...И бросал в кастрюлю, или в котел, или в горшок, и все, что поднимала вилка, священник брал себе. Так поступали в Силоме со всеми Израильтянами, приходившими туда».
В Септуагинте соответствующее слово — κρεάγρα, означающее именно крюк для мяса.
Proteusx ( обсуждение ) 04:00, 2 июня 2014 (UTC)
Эта цитата взята со страницы geocities, которая не дает дополнительных ссылок. Поиск в Google выдает только ссылки, которые либо ссылаются на эту страницу, либо на оригинальную страницу geocities. Откуда она на самом деле взялась? -- 2.218.115.118 (обсуждение) 21:05, 11 сентября 2014 (UTC)
В нашей записи указано, без указания источника, что вилки обычно изготавливаются из металла. Хотя это традиционный материал (нужна ссылка), возможно, что количество утилизированных пластиковых вилок больше веса или, по крайней мере, больше количества металлических. 64.53.191.77 ( talk ) 15:53, 25 октября 2015 (UTC)
Результат запроса на перемещение: Не перемещено — Amakuru ( обсуждение ) 15:28, 5 октября 2017 (UTC)
Fork → Fork (cтоловые приборы) – слишком легко перепутать с популярным доменом программного обеспечения fork (разработка программного обеспечения) . Другие возможные названия table fork , fork (столовые приборы) и т. д. MfortyoneA ( обсуждение ) 13:31, 28 сентября 2017 (UTC)
см. выше Я нашел довольно много мест, где люди ошибочно ссылались на эту статью из других контекстов. Я исправил их, но суть в надежности энциклопедии: если бы fork был страницей устранения неоднозначности, он бы мгновенно насторожил людей. мир программного обеспечения быстро развивается с большим количеством онлайн-участников. ошибочные ссылки, которые я нашел: LibreCAD ; Warfare in Medieval Poland ; UltraBASIC; Odoo ; Gib ; Ryosuke Nomura ; Open-Sankoré ; MuCommander ; 1984 Network Liberty Alliance ; Dialog (программное обеспечение) MfortyoneA ( обсуждение ) 13:31, 28 сентября 2017 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Fork . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:50, 4 октября 2017 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Fork . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 14:40, 5 декабря 2017 (UTC)
Несмотря на общее мнение, что «списки информации» не приветствуются в Википедии, мне нравится этот удобный алфавитный список типов ответвлений, и я предлагаю его сохранить.
IceDragon64 ( обсуждение ) 14:31, 29 декабря 2017 (UTC)
В «Истории» я нашел такой отрывок:
Он идет после абзаца, темой которого является распространение столовой вилки в Южной Европе, и перед абзацем, темой которого является ее распространение в Северной Европе, так что тематически он неуместен. Кадена упоминается в абзаце, который предшествует этому, но это упоминание не требует никаких анекдотических пояснений. Поскольку, следовательно, содержание абзаца не имеет отношения к теме, я его уберу.
В конце раздела я нашел такой абзац:
Поскольку предыдущий абзац завершает тему распространения вилки в Европе и Северной Америке, а этот последний абзац возвращает нас к внедрению вилки во Францию, но его содержание запутывает вопрос, делая вопрос крайне спорным в последние годы, он не имеет никакого смысла. Я также уберу его. Wordwright ( talk ) 19:20, 24 июля 2018 (UTC)
Статья о вилке в Википедии говорит, что остальная Европа не приняла вилку до 18 века. Напротив, Генрих III де Валуа, который был королем Польши, а затем королем Франции, ввел использование вилок при французском дворе после своего прибытия из Польши, где вилки использовались задолго до этого, вероятно, добавив результат итальянской королевы Польши Боны Сфорца. Другая возможность заключается в том, что захватчики с Ближнего Востока оставили их после того, как королевство Польши и Румынии победило турок. Габриэла Новак ( обсуждение ) 17:17, 27 ноября 2019 (UTC)
Статья о вилке в Википедии говорит, что остальная Европа не приняла вилку до 18 века. Напротив, Генрих III де Валуа, который был королем Польши, а затем королем Франции, ввел использование вилок при французском дворе после своего прибытия из Польши, где вилка использовалась задолго до этого, вероятно, из-за итальянской королевы Польши Боны Сфорца, которая привезла ее из Италии в начале 16 века. Другая возможность заключается в том, что ближневосточные захватчики оставили ее после того, как королевство Польша и остальные королевства Центральной и Восточной Европы победили турок. Габриэла Новак ( обсуждение ) 17:20, 27 ноября 2019 (UTC)
Есть артефакты персидских ложек и вилок Сасанидов, датируемые IV веком. Даже здесь, в Википедии.
Таким образом, раздел о персах, использующих вилки с 9-го века, совершенно неверен, поскольку вилки уже использовались и производились с 4-го века в Персии, как показывают исторические записи. Подобно Византийской империи.
Пожалуйста, измените этот раздел этой страницы Википедии соответствующим образом. 2003:EB:A715:3E02:3CF3:ABF6:D6C8:869E (обсуждение) 14:12, 11 июня 2021 (UTC)
Не сделано: неясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. ScottishFinnishRadish ( talk ) 14:19, 11 июня 2021 (UTC) В этой статье не упоминаются вилки для клубники. Хотелось бы, чтобы были добавлены вилки для клубники.
http://fiveoclockteaspoon.blogspot.com/2009/06/strawberry-fork-remembered.html Skeletonkeycollector ( обсуждение ) 17:28, 6 апреля 2022 (UTC)
Не сделано: неясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «измените X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. ScottishFinnishRadish ( talk ) 20:11, 6 апреля 2022 (UTC) «В Римской империи использовались бронзовые и серебряные вилки, многие сохранившиеся образцы которых выставлены в музеях по всей Европе. Их использование варьировалось в зависимости от местных обычаев, социального класса и типа пищи, но в более ранние периоды вилки в основном использовались в качестве кухонных принадлежностей и приборов для подачи блюд».
Мне кажется, что их использовали так же, как и сегодня. И не только редко и только как кухонный инструмент: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00665983.2007.11020711
«К X веку столовая вилка стала широко использоваться на всем Ближнем Востоке».
Это противоречит тем же источникам, на которые ссылается статья! Фактически, в статье четко указано, что до 1526 года вилок было не так уж много, и в статье все еще неподтвержденно утверждается, что «К 11 веку столовая вилка стала все более распространенной на итальянском полуострове».
Очень вводящая в заблуждение статья
https://archive.org/details/mediterraneanfea00wrig/page/82/mode/2up?view=theater Ф. Свенссон (обсуждение) 15:38, 7 января 2024 (UTC)
Согласно статье, хотя Китай может претендовать на самую раннюю (известную) вилку любого вида, именно византийцы первыми использовали столовую вилку. Поскольку столовая вилка — это то, что в повседневном английском языке обозначает слово «вилка», я предлагаю добавить категорию: Византийские изобретения, не удаляя китайскую категорию. InherentDogma ( talk ) 17:38, 21 апреля 2024 (UTC)
На этой странице говорится: «персональная столовая вилка, скорее всего, была изобретена в Восточной Римской империи (Византийской), где она была в употреблении к 4 веку». Таким образом, 4 век относится к 300-м годам. Термин «византийская» используется для Восточной Римской империи после падения Западной Римской империи в 476 году нашей эры. Этот термин не используется до 476 года нашей эры. Некоторые даже не используют его для времени до конца правления Юстиниана. Есть ли указанный источник, который использует его в другом значении? У меня есть степень по истории, и я работаю в аспирантуре, и я никогда не видел, чтобы его использовали для Восточной Римской империи до 476 года нашей эры.
Кроме того, на этой странице будет указана дата, например, 4 век, и на этом все закончится. В области истории, которая включает энциклопедии, неправильно опускать обозначение BC/BCE или AD/CE. На самом деле не имеет значения, используете ли вы христианскую нотацию или светскую, это просто вопрос предпочтений. Может показаться, что иметь обозначение не так уж важно, лично мне они не нужны, чтобы понимать, к какому времени относится дата, потому что я изучаю историю и могу определить по контексту, но не все люди могут это сделать. Некоторые люди могут не знать, что в BC/BCE не было Восточной Римской империи. Lukeferg96 ( talk ) 00:29, 4 мая 2024 (UTC)