Обсуждение:Братства и женские общества

Задание на курс, спонсируемое Wiki Education Foundation

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 27 августа 2018 года по 7 декабря 2018 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы)-студент: Mcoffey1 .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 21:27, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Почему греческие буквы?

Почему названия этих организаций основаны на греческих буквах? Что они означают? Означают ли они что-нибудь? Как они выбираются? Во всей статье нет ни одного упоминания, объясняющего, о чем идет речь. Даже если для этого нет никакой причины, которую стоило бы упомянуть. Кажется, это огромное упущение. Я отмечаю, что этот вопрос уже задавался, но ответа на него не последовало. Это, вероятно, единственное, что будет интересно любому человеку, не живущему в США (т. е. почти каждому). 212.159.76.165 ( talk ) 10:44, 12 июля 2020 (UTC) [ ответить ]

• Не все из них это делают, есть исключения, такие как Acacia, FarmHouse и Ceres, которые я сразу припомнил.
• Некоторые состоят из двух букв, большинство из трех, и есть несколько с большим количеством букв (aKDPhi и BEGGARS)
• Некоторые группы, такие как Phi Beta Kappa и ряд Honor Societies, а также Delta Upsilon, указывают, почему они выбрали эти буквы, большинство социальных и профессиональных греческих организаций этого не делают. Из примеров в других местах буквы, как правило, угадываются как первые буквы греческой фразы или первые буквы определенных принципов. Некоторые могут быть даже первыми буквами английской фразы "greekified" (например, Beta Upsilon Chi *могли* выбрать их для "Brothers Under Christ")
• Я бы хотел, чтобы ссылались на то, что я написал, а не на личные переживания, но я этого не видел. Если вы найдете хорошую ссылку, я бы хотел, чтобы ее добавили. Naraht ( talk ) 13:36, 12 июля 2020 (UTC) [ ответить ]

Неоправданный вес, расизм и т.д.

Для обсуждения. Я общался с пользователем:Broadmore на его странице обсуждения о том, что я считаю рядом обобщений и чрезмерно подчеркнутых моментов относительно расизма, сексизма и других -измов, которые он и другие в настоящее время выделили в этой статье. «Секс продается», как гласит старая газетная поговорка. Но включение большого раздела ПРОТИВОРЕЧИЯ! здесь создает впечатление, что греческая жизнь является источником проблем общества. Поскольку миллионы греков получили высшее образование, получив ценную пользу от глав, которые имеют множество стилей, тем и мотиваций, я думаю, что верно обратное: греки создали более инклюзивное, чуткое и устремленное общество. Я публикую диалог здесь (приведенный в порядок), и жду более широкого участия, прежде чем вносить изменения:

«Бродмур, я уже видел ваши работы и ценю многое из того, что вы делаете. В этой ситуации вы внесли целый шквал правок в статью о братствах и женских обществах, которая находится на вершине пищевой цепочки для множества производных и более конкретных статей ниже. Но в своей последней работе вы глубоко увязли в сорняках: вы утверждаете и расширяете раздел, в котором говорится о недавних главах в новостях, где предвзятые или несбалансированные публикации критикуют их за анекдотический инцидент, подразумевающий организационную предвзятость . Я замечаю несколько проблем с этим:

• Включение таких заявлений, без возражений, на уровне обобщения ВСЕХ БРАТСТВ И СОРОРИТСТВ подразумевает, что эти проблемы системны и широко распространены. Это явно неверно, поскольку все братства имеют длинные резюме внутреннего законодательства, дисциплины и препирательств, которые стремятся разрушить все аспекты предвзятости и различные «-измы», которые терзают общество сегодня.
• Братства и женские общества практикуют свободу объединения, выбирая членов из уже привилегированной группы, которые уже были приняты в их университеты. Затем студенты могут выбирать из множества групп, в некоторых университетах их насчитывается тысячи, где они могут предложить свое волонтерское время и завести друзей. Эти отношения выковываются как улица с двусторонним движением. Братства и женские общества существуют во множестве стилей, которые охватывают любой образ жизни и сегмент. Однако ваши изменения игнорируют эту реальность.
• Некоторые из многонациональных братств и сестринств существуют уже довольно давно; одно из ваших изменений, удаление предложения о том, что они появились в 1920-х годах, позволяет читателям предположить, что они возникли совсем недавно.
• Многие братства начинались как еврейские или несектантские; Тот факт, что многие из них объединились или распались, на самом деле является триумфом более инклюзивной культуры среди греческих обществ - плюралистического включения, как я объясняю здесь - и показывает образцовое развитие этих обществ в отбрасывании значительной формы предвзятости. Ученые согласны.
• Братства являются одними из самых изучаемых и наблюдаемых групп в кампусе. Следовательно, их регулярно обучают избегать предвзятости и сопереживать другим. Вы об этом не упоминаете.
• Одной из последних областей предвзятости, вызывающих беспокойство у некоторых людей в обществе, является проблема трансгендеров. Несмотря на то, что внутреннее законодательство требует времени для развития, несколько национальных братств и сестринств уже приняли политику, согласно которой они не будут отказывать в членстве трансгендерам. Но вы об этом не упоминаете.
• Статьи, на которые вы ссылаетесь, являются полемическими и антагонистическими по отношению к грекам; вы не включили никаких альтернативных взглядов и не использовали стандартный язык отказа от ответственности. Поэтому вы утверждаете, что эти заявления о предвзятости верны. Вместо этого они могут быть (и ЯВЛЯЮТСЯ таковыми, по моему мнению) простыми исключениями. Таким образом, надлежащий вес является проблемой. Перевешивают ли горстка тревожных анекдотов опыт просто миллионов скучных выпускников всех рас, вероисповеданий, цветов кожи или сексуальной ориентации?
• Исторические записи показывают, что братства были на переднем крае борьбы за общественные изменения в области расы, битва, давно выигранная реформаторами; за некоторыми исключениями, многие склонны быть любезными по отношению к студентам-геям и тем, кто относится к другим сегментам предвзятости, которые вы упомянули. Чтобы расширить расовую проблему, которая уходит еще дальше в прошлое: после военной интеграции Второй мировой войны, следующим местом, где это произошло в быстро меняющееся время, были колледжи и университеты страны. Многие, многие отделения выступили в поддержку принятия в члены чернокожих, которые ранее не составляли значительной доли студенческого состава этих школ. Многие братства и женские общества (сначала отделения, затем целые национальные) отвергли положения о предвзятости в 1950-х годах ; некоторые гораздо раньше. Действительно, в целом рекорд греков в этом отношении заслуживает похвалы . --Некоторые отделения и некоторые лица являются исключениями из этого правила. Но это исключения, а не общее явление.
• Студенты часто бывают реакционерами, но поведение студентов циклично и предсказуемо. То, что где-то есть петиция о «запрете греков», не означает ничего, кроме того, что какой-то горячий организатор использует это, чтобы вбить клин. Протестующие на кампусе кричат ​​о многом, но новые вспышки возмущения смещают фокус с вопроса прошлой недели на вопрос этой недели. Поскольку греки на самом деле не «проблема», я не думаю, что они останутся в перекрестье прицела.
• Как я сказал некоторым молодым людям в одном из кампусов, где я являюсь наставником: «Никто из вас не откажет гею в членстве. И вы не станете делать этого по признаку расы. Вы давно уже прошли этот вздор. Вы прагматичны: вы смотрите на две вещи: «какой характер у потенциального члена» и «будет ли он платить по счетам». Для подавляющего большинства греческих отделений все просто.

В целом, ваши изменения в этом разделе статьи, как правило, рисуют слишком широкой кистью, и (честно говоря) вы размазываете эти группы. Обычно вы сдержаны в своих правках, поэтому я хочу вам это указать и попросить вас исправить статью." (со вчерашнего дня) Было еще несколько комментариев, и Бродмур не изменил свою позицию, но, похоже, более широкая аудитория должна обсудить это. Jax MN ( обсуждение ) 16:56, 18 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Wikipedia не является платформой для пропаганды . Кроме того, ваши личные наблюдения не имеют прямого отношения к этому проекту, поскольку мы не публикуем оригинальные исследования . Вместо этого статьи должны обобщать надежные источники , с сильным предпочтением независимых источников . Если эти источники положительно или отрицательно отражают эти организации, пусть так и будет. Ваше открытое восхищение братствами и женскими обществами находится в пределах ваших прав, чтобы выражать его на этих страницах обсуждения, но, опять же, Wikipedia не является платформой для пропаганды. Придерживайтесь того, что говорят надежные источники, и обобщайте эти источники с нейтральной точки зрения . Кроме того, Wikipedia не является форумом для общих дискуссий . Эта страница обсуждения — совершенно не то место, где можно жаловаться на то, о чем «кричат ​​протестующие в кампусе», и такие комментарии непродуктивны для улучшения этой статьи. Grayfell ( обсуждение ) 06:44, 20 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Я поддерживаю то, что говорит Грейфелл. Очевидно, хорошо информированный и проницательный редактор. Братства и греки ничем не лучше наполненных ненавистью элитарных операций. Мигающие знаки банды, эти желающие стать "ганстерами", - ничего не смыслящие зануды из высшего и среднего класса! В Индиане даже есть женское общество Каппа Каппа Каппа и братство Ку-клукс-клана в Дартмуте. Поговорим о бесчувственности! Я говорю по опыту общения с этими студенческими заговорщиками.

В настоящее время я сталкиваюсь с цензурой на этой странице, возможно, Грейфелл или кто-то другой сможет помочь мне получить объективную правду об этой зловещей элитарной организации, которая скрытно увековечивает идеи вроде "Только белые жизни имеют значение". Смешно, что Джексон сказал о том, что он находится "на передовой реформ", когда история Clear заключается в том, что в прошлом евреи и чернокожие были вынуждены создавать свои собственные братства и женские общества из-за уродливой дискриминации и исключения из этих групп!

Судя по их истории и странным тайным ритуалам, греческие клубы имеют больше сходства с Ку-клукс-кланом (Каппа?) и Гитлерюгендом, чем с любой благотворной благотворительной организацией! Позор любому, кто добровольно присоединяется или остается в таких ненавистных группах после того, как они просветлены. Слишком много вашего невежества в этом мире, особенно в культуре греческих колледжей. Вы все были уведомлены! Пользователь:2601:1c0:4280:1ff0:a80e:72d6:a4cc:c325

A. Kappa Kappa Kappa существовали раньше Ku Klux Klan, и они безуспешно судились с Klan за нарушение товарного знака. Братство с таким названием было основано в 1842 году, а Klan был основан только в 1865 году, когда закончилась Гражданская война в США.

B. Зачем бы черным братствам и сестринствам, вроде IΦΘ и AKA, существовать, если бы концепция греческой братской организации была бы по сути расистской по отношению к черным? Они существуют, потому что это не так.

Γ. Хотя верно, что многие греческие организации в прошлом исключали не-белых, так же поступал и весь социум. Сегрегация была очень реальной и очень неправильной, но она никоим образом не ограничивалась греческой жизнью.

Δ. Я сам являюсь выпускником братства AΦΩ Coed Service Fraternity. Да, у меня есть братья всех национальностей, и другие греческие организации (даже те, которые не занимаются конкретно различными этническими меньшинствами) более разнообразны, чем вы, кажется, думаете.

E. Вместе со всеми другими отделениями в кампусе мы собирали деньги для раненых воинов, устраивая конкурс по приготовлению чили. Он был организован KΣ, в котором участвовали и другие братства (включая мое, AΦΩ). Удачи в убеждении Ку-клукс-клана или Американской нацистской партии сделать что-либо подобное, особенно после того, как вы напомнили им, что многие раненые солдаты не являются белыми.

Z. Вам не "сталкиваются с цензурой". Вы отказываетесь подписывать и ставить дату на своих постах в соответствии с процедурой. Если это привело к удалению некоторых ваших других тирад, пусть так и будет.

H. Есть способы реформировать Греческое движение и оставить его существовать. Устранение жилищного аспекта, вероятно, было бы хорошим решением, поскольку это помешало бы отделениям скрывать алкоголь в названии отделения. (Отдельные лица? Конечно, но это уже тоже происходит, в любом случае.) Дома отделений являются пережитком времени, когда не каждый студент колледжа мог снять квартиру за пределами кампуса (так как это было незаконно без согласия родителей). С учетом того, что в 1971 году возраст совершеннолетия и голосования был снижен до 18 лет, это конкретное обоснование, по общему признанию, больше не применимо. Жилое, то есть.

Θ. У вас нет источника для "настоящих греков", которые считают всю греческую символику оскорбительной. На самом деле, я встречал нескольких этнических греков, чьи родственники все еще являются гражданами Греции, которые также вступили в общества. Угадайте что? Они на самом деле гордятся тем, что современное движение все еще существует, вдохновленное братскими обществами Древней Греции, включая основанное Сократом.

I. Вы не "поддерживаете" то, что сказал Grayfell. Grayfell по крайней мере пытается следовать WP:NPOV . Ничто из того, что вы говорите, не является нейтральным.

К. Почему вы вообще трусливы и не подписываете свои посты как следует?

Λ. Моя настоящая подпись: Таинственный Эль Вильстро ( обсуждение ) 01:48, 30 мая 2021 (UTC). [ ответить ]

Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

---

Относительно критики и греческой культуры.

Я бы лично рассмотрел возможность добавления абзаца в раздел критики об использовании таких слов, как «греческая жизнь» и «Национальная панэллинская конференция», а также (в меньшей степени) греческой символики в целом, поскольку такие вещи часто рассматриваются как оскорбительные для настоящих греков и греческой культуры.

Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Hatnote

Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе. Ниже приводится резюме сделанных выводов.

Hatnote снова введен, и статья отредактирована, чтобы включить "неделю пик". Спасибо всем. Shhhnotsoloud ( обсуждение ) 16:08, 28 января 2024 (UTC) [ ответить ]

---

Могу ли я получить некоторую помощь, пожалуйста:

Rush week перенаправляет на Fraternities and sororities#Rushing and pledging (recruitment and new member periods) . Rush Week (с заглавной буквы) — это фильм. Эти названия верны в соответствии с WP:DIFFCAPS . Было бы нормальной практикой иметь заметку с "Foo bar" на "Foo Bar" и наоборот. Я добавил заметку с " Fraternities and sororities " здесь [1]. @ Jax MN : отменил свою правку здесь с резюме "Garbage promotion of a slasher film". Я отменил ее здесь [2] с резюме "Content of the article is the question for this article: as it is, "Rush week" is ambiguous. Единственная альтернатива заметке с "Rush week" — это заменить заметку с " Rush week" на " Rush week" (disambiguation), чтобы "Rush week" не перенаправлял сюда". Jax MN снова вернулся с резюме: «Извините. «Неделя пик» — устойчивое и широко распространенное употребление в мире греческих букв. Фильм представляет собой второстепенный слэшер 35-летней давности, не имеющий достаточной известности, чтобы требовать здесь примечания. Лучше перенести эту статью о фильме в «Неделя пик (фильм)» для ясности».

Кто-нибудь еще, пожалуйста, объясните использование примечаний для разрешения двусмысленности, правильное название статьи о фильме и то, что уровень известности не является фактором, определяющим, требуется ли примечание для разрешения двусмысленности. Спасибо. Shhhnotsoloud ( talk ) 09:29, 19 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что добавление film уместно. В общем, если XXXyyyXXX уникален, то статья должна быть на XXXyyyXXX, а не XXXyyyXXX (термин dab). Кроме того, фраза "Rush week" даже не встречается в этой статье, что приводит к вопросу, почему это перенаправление с этого термина. Naraht ( talk ) 14:29, 19 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что предложенная заметка в порядке: заголовки, которые отличаются только заглавными буквами, обычно обозначаются заметками друг друга в обоих направлениях. Примечательно, что, как уже упоминалось выше, «Rush week» не упоминается в этой целевой статье, поэтому нет ничего, что могло бы объяснить, почему это перенаправлено туда: возможно, в этом разделе или в разделе «Глоссарий» статьи должна быть запись для «Rush week». Пэм Д 15:49, 19 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Неделя пик — это первичное перенаправление . Может быть, есть основания для изменения этого статуса, но пока мы этого не сделаем, необходимо сделать примечание в соответствии с Wikipedia:Соглашения об именовании (заглавные буквы)#Имена страниц, которые отличаются только заглавными буквами и стандартной практикой. Certes ( обсуждение ) 20:49, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я ценю наше обсуждение этого вопроса здесь. Я поднял вопрос, возвращая эту вставку, что фильм « Rush Week » относительно незначителен и даже несущественен по сравнению с текущим и широко распространенным использованием термина «Rush week» среди организаций Greek Letter. Таким образом, следует учитывать ВЕС. Хотя жанр фильмов ужасов имеет своих приверженцев, и хотя я не ставлю под сомнение значимость фильма для целей Википедии, я думаю, что вставка здесь будет НЕОБХОДИМОЙ рекламой в конечном счете несущественного фильма по сравнению с текущим использованием. Фильм также не дает полезного контекста для понимания темы как расширения его использования в статье. Я твердо убежден, что статью о фильме следует переименовать в «Rush Week (фильм)» и оставить все как есть. Использование основного термина в организациях Greek Letter настолько широко распространено, что я не вижу необходимости в разъяснении со страницей DAB или какими-либо шагами, выходящими за рамки переименования/перемещения. Jax MN ( обсуждение ) 21:12, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Мы стараемся, чтобы любой, кто вводит «неделя пик», имел маршрут ко всем заметным темам под названием «неделя пик» или аналогичным, даже если есть четкая основная тема в базовом названии (или перенаправлена ​​с него). Писать о фильме в прозе статьи, безусловно, было бы НЕОБХОДИМО, но мы этого не делаем. Есть основания перенести статью о фильме обратно в « Неделя пик» (фильм) , название, которое она имела пять лет назад, и перенаправить «Неделя пик» на общий термин или на «dab» , если он будет сохранен. Однако нам по-прежнему нужна заметка в качестве единственного маршрута читателя от пункта назначения «неделя пик» к фильму. Certes ( обсуждение ) 21:49, 20 января 2024 (UTC) [ ответ ]

Jax MN . К сожалению, утверждение "Настолько известно" необходимо отобразить в *этой* статье. Единственное, чего все еще не хватает, это *любой* ссылки на термин в этой статье (желательно, конечно, со ссылками). Naraht ( обсуждение ) 22:12, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с вами в этом вопросе. Это слепое пятно в статье. Конечно, есть и другие источники, где авторы подробно излагают происхождение и природу набора в братства и недели пик. В следующем абзаце я резюмирую это из 20-го числа Бэрда, которое, если у нас будет консенсус, кто-то из нас может добавить (мое авторство, основанное на источнике).

До 1900 года расширение жилья и конкуренция между братствами привели к более агрессивному набору в социальных братствах, которые до сих пор следовали методическому процессу прослушивания и индивидуальных приглашений, которые все еще присутствуют среди почетных и профессиональных братств. Во вводной статье о природе и истории жизни братства Бэрдс указывает, что термин « Rushing » и позже « Rush week » отсылают к стремлению спешить навстречу прибывающим поездам, заполненным новыми одноклассниками и делегациями студентов-первокурсников, где предлагались ставки, а затем значки на лацканах «протыкали» нового члена, чтобы отметить его как нового члена братства, к которому он решил присоединиться. Бэрдс далее указывает, что традиция была заимствована из английских школ-интернатов, которые агрессивные братства сочли «удобными для подражания». Разновидности Rush week продолжали развиваться, некоторые предлагали немедленный набор, а некоторые откладывались до второй половины года обучения первокурсников или даже до второго года. Официальный набор во всех или практически во всех кампусах продолжается в рамках определенной недели Rush, в то время как многие кампусы и большинство отделений предлагают постоянный «неофициальный набор» для приветствия потенциальных членов, сотни тысяч новых членов каждый год. ^[1]

Я не знаю, следует ли нам использовать в статье термины «Rush week», «rush week» или «Rush Week» в качестве художественного термина; возможно, здесь лучше всего подойдет «Rush week». Если говорить о ВЕСЕ и НЕОБОСНОВАННОМ возвышении фильма в заметке, я подозреваю, что на каждые две тысячи запросов по теме, вытекающих из поиска в Интернете или чтения основной статьи Fraternities and Sororities, 1999 будут касаться интересов Greek Letter Organization, и один может касаться фильма. Jax MN ( talk ) 22:55, 20 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Даже если бы это было так (1999-к-1), по Certes, нам нужно оставить какой-то путь для того одного из двух тысяч ищущих, чтобы найти то, что они искали. Без hatnote этот ищущий должен был бы быть достаточно умным, чтобы попытаться добавить (фильм) к своему поиску или что-то еще, что привело бы к показу результатов поиска вместо цели перенаправления. То, что фильм достаточно примечателен для статьи, — это все, что нужно для оправдания hatnote; пропорциональность известности не является фактором, за исключением оправдания обозначения основной темы и использования hatnote вместо того, чтобы направлять всех на страницу dab. WP:WEIGHT не затрагивает навигационные средства. — swpb ^{T  •  beyond  •  mutual} 15:15, 24 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, навигационные средства могут не быть затронуты WP:WEIGHT , однако их вставка влияет на раздувание Wikilink, и вы не рассмотрели лежащую в основе рекламную природу этой предлагаемой записки. В этой статье используются десятки других распространенных слов или художественных терминов, которые также могут быть связаны с малоизвестной книгой, фильмом или не связанным с этим телешоу. Если в телешоу 1950-х годов, например, Доби Джиллис, был эпизод под названием «Неделя пик», потому что этот вымышленный персонаж случайно был членом братства в его предыстории, должен ли этот эпизод заслуживать записки? Я хочу сказать, что эти вставки становятся уничижительными или даже вредными для нашего бедного, цепкого исследователя, когда они распространяются на все возможные варианты использования термина. (Где-то здесь есть эссе о чрезмерных WL, но у меня не было ссылки под рукой.) Этот фильм просто не так уж важен. Далее, наш бедный исследователь может просто зайти в строку поиска, ввести слова «Rush week» и вверху появится ссылка на «Rush Week (фильм)» для его или ее «Ага» момента. Jax MN ( обсуждение ) 00:05, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Нам не нужна заметка для каждого термина, используемого в статье, а только для каждого термина, который перенаправляет сюда, но имеет альтернативные значения. Что касается гипотетического эпизода, нам может понадобиться некий маршрут отсюда туда, если этот эпизод был описан в статье о телешоу достаточно подробно, чтобы заслужить {{ R to section }} или {{ R to list item }} . Мы могли бы либо расширить заметку, чтобы упомянуть и фильм, и эпизод, либо перенаправить заметку на dab и перечислить эпизод там. Certes ( talk ) 11:34, 25 января 2024 (UTC) [ reply ]

@ Jax MN WEIGHT и UNDUE не входят в обсуждение навигации. Если читатель вводит название фильма без использования заглавных букв, ему должен быть предложен маршрут для поиска фильма. Стандартный способ сделать это — разместить заметку в целевой точке перенаправления Rush week , предлагающую фильм в качестве альтернативного пункта назначения. Единственной альтернативой размещению заметок в целевой точке перенаправления было бы создание страницы dab в Rush week со ссылками на раздел этой статьи и на фильм. Pam D 15:49, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я полностью согласен с Пэм, Shhhnotsoloud и другими. Если Rush Week приводит к чему-то иному, чем к странице устранения неоднозначности, то у цели должна быть ссылка на Rush Week либо напрямую, либо через страницу dab. Совершенно неважно, какова тема Rush Week , насколько она примечательна или не примечательна по отношению к Rush Week или как она соотносится с любыми другими политиками в отношении контента, такими как DUE. Thryduulf ( talk ) 17:19, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я спросил в WT:WikiProject Disambiguation#Hatnotes о disambiguation , где Bkonrad любезно указал на правило D2D : Disambiguation is required when, for a given word or a sentence, on the review of a reader can search, there is more than one existing Wikipedia article that that word or a sentence can be coming to. В этой ситуации должен быть способ для читателя быстро перейти со страницы, которая появляется первой, на любую из других возможных желаемых статей. Как упоминалось в исходном сообщении, политика WP:DIFFCAPS также здесь актуальна: она указывает, что когда «Foo bar» и «Foo Bar» ведут к разным темам, между ними требуются hatnotes. Certes ( talk ) 11:30, 26 января 2024 (UTC) [ reply ]

Поскольку в этой статье перенаправление по-прежнему не поясняется вообще, это может удивить читателя, который о нем не знает ( WP:ASTONISH ), и даже делает перемещение страницы устранения неоднозначности в базовый заголовок проблематичным, поскольку она не соответствует критериям, поясненным в WP:DABMENTION . -- Joy ( обсуждение ) 18:01, 25 января 2024 (UTC) [ ответ ]

@ Joy Да, возможно, нам нужна страница DAB на неделе Раша с 2 записями, поскольку этот термин настолько неважен для братств и т. д., что не упоминается в статье. Пэм Д 19:55, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

У нас есть Rush week (неоднозначность), но это сирота, что делает его бесполезным, если только кто-то не ищет явно dab. Certes ( обсуждение ) 20:57, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Вероятно, нам следует перенести его на неделю пик . Пэм Д 21:56, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Если этот термин вообще не упоминается в этой статье, то, похоже, он не соответствует WP:DABMENTION , и нам следует просто перенацелить Rush Week на Rush Week напрямую. Thryduulf ( обсуждение ) 22:09, 25 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Некоторые могли пропустить формулировку, которую я предложил несколько дней назад в этом обсуждении, в которой говорилось об отсутствии упоминания термина «Rush week» в основном тексте и добавлении контекста. Я добавил этот раздел как необходимую часть резолюции. Джой, Сертес и Тридуульф правы, что без этого упоминания это обсуждение может не иметь смысла. Почему его не добавили раньше? Я могу только предположить, что использование этого термина в контексте GLO настолько повсеместно и очевидно для сторонников, что это было упущением на протяжении всех этих лет высоко посещаемой страницы. Я не могу вспомнить ни одного американского кампуса, где присутствуют греки, который не использовал бы термин «Rush week» или его производные широко. Jax MN ( talk ) 07:43, 26 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Итак, теперь нам нужно добавить только заметку в разделе, чтобы помочь читателям, которые хотят фильм. Страница dab не нужна. Я добавлю ее сейчас. Пэм Д 07:53, 26 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

1. Энсон, Джек Л.; Марченази, Роберт Ф., ред. (1991) [1879]. Руководство Бэрда по американским братствам (20-е изд.). Индианаполис, Индиана: Baird's Manual Foundation, Inc. стр. I-2 и далее. ISBN 978-0963715906.

Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Hatnote, спешите закрыть

Ладно, уровень установлен, Shhhhnotsoloud er, поспешил закрыть эту дискуссию.

• Я исправил тот факт, что термина не было в основной статье. Это была глупая ошибка предыдущих редакторов; спасибо, что указали на это, Пэм. Я видел твою сарказм, но он был заслуженным. Теперь в статье упоминается Rush week.
• Некоторые ссылались на правила Википедии, согласно которым, если есть два значения, «пользователям должен быть предложен маршрут для поиска фильма». --Боже, это сильное заявление. Я всегда с подозрением относился к превосходной степени. Когда две статьи имеют относительно равный вес, конечно. Заметки в шляпе уместны. Но этот фильм настолько ужасно незначителен по сравнению со стандартным использованием, возможно, 500 000 человек, вступающих в братства и женские общества каждый год, а также их друзей и семей, что просто логично спросить, когда «должен» не применяется? Существуют миллиарды нестандартных использований общих терминов. Правило «должен» будет гласить, что каждый из них заслуживает заметки в шляпе. Вы действительно этого хотите?
• Для сравнения, я бы сказал, что этот фильм транслируют, наверное, 30 раз в неделю, если не больше. (постараюсь быть справедливым)
• PamD , вы опытный википедист. Из Лидса, я так понимаю. Я сделаю все возможное, чтобы построить пример, ориентированный на Великобританию, почему мой аргумент имеет смысл. Как вы знаете, мистер Бин — очень любимый, известный персонаж британского телевидения. Скажем, например, что паб на Шетландских островах предложил пункт меню в виде усиленной миски бобов на завтрак, создав пикантную смесь из бобов, бекона, зеленого лука и специй и подав ее в хлебной миске, рекламируя ее как «Мистер Бин Боул — не просто ваши обычные бобы» . Местные жители могут посмеяться, и это может стать местным популярным, подаваемым пять, десять, может быть, двадцать раз в день. Теперь, если владелец (оставив в стороне оскорбление саморекламы в Википедии) предложил статью об этом пикантном угощении, и если (по какой-то причине) она была принята, может быть, потому что есть поклонники блюд из фасоли, которые поддерживают проект Википедии по этой теме, я спрашиваю вас, заслуживает ли это блюдо из фасоли равного обращения с заметкой в ​​шляпе на статье о мистере Бине ? Или естественный порядок вещей и Бог природы были бы лучше соблюдены, если бы потребовали, чтобы название статьи о блюде из фасоли было достаточно отличительным, чтобы никто не путался? Скажем, мистер Бин (еда в пабе)? И далее, «должна» ли эта статья о блюде из фасоли получить заметку в шляпе для ее немногих потенциальных читателей, в верхней части почтенной статьи о мистере Бине (телешоу), которая просматривается 6000 раз в хороший день?
• Конечно, эти две несопоставимые темы не стали бы источником путаницы, и паб не был бы законно урезан, если бы не было этой записки. В конце концов, мы здесь не разрешаем рекламу.
• С глубочайшим уважением, я спрашиваю, кто-то зарабатывает здесь на потоковой передаче этого тупого фильма, фильма, который никому не интересен? Есть ли там скрытая реклама, скажем, от владения правами на потоковую передачу?

Вместо hatnote, если бы пришлось выбирать, я бы остановился на странице DAB, чтобы избежать беспорядка. Было бы гораздо лучше изменить название фильма на Rush Week (фильм) , чтобы при поиске это появлялось как вариант. Я кого-нибудь переубедил? Jax MN ( обсуждение ) 22:36, 28 января 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Jax MN Довольно прямолинейно, если блюдо в меню было примечательным и имело статью в Mr. Bean (еда в пабе), то да, я бы ожидал увидеть ссылку на него в верхней части статьи Mr. Bean . Так работает система навигации Википедии. Pam D 22:45, 28 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Существуют миллиарды нестандартных использований общих терминов, но нет миллиардов статей Википедии, и даже миллиардов подтем, упомянутых достаточно подробно, чтобы заслужить заметку в шапке. Очень грубое подсчет — 766 890. {{ For }} используется примерно на 189 000 страницах, {{ About }} на 154 000 и {{ Other uses }} на 66 000, причем многие использования этих шаблонов ведут к нескольким другим статьям через мазок. Эти цифры кажутся согласованными, что говорит о том, что руководство по предоставлению пути к альтернативным значениям в целом соблюдается. Certes ( talk ) 23:07, 28 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Поскольку мы имеем дело с двумя темами, имеющими одинаковые названия, за исключением заглавных букв в одном слове, я думаю, важно отметить, что «Rush week» — более распространенное использование этого термина. Теоретически, было бы лучше вернуть «Rush Week» обратно к «Rush Week (film)» для ясности. Независимо от этого, Rush week (disambiguation) существует и, очевидно, решает проблему, если используется правильно. Людей, которые ищут информацию о фильме, не нужно направлять к этой статье. Rublamb ( talk ) 02:10, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Rublamb Все, что мы делаем, должно помочь читателю, который хочет фильм, но не пишет его с заглавной буквы «W». Куда бы их ни привела «Rush week», им нужно предложить путь к фильму, либо напрямую, либо через страницу dab. Страница dab с двумя записями, одна из которых является основной темой, будет удалена. Пэм Д 07:48, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

@ PamD : Страница DAB для этой темы существует с 2018 года. Rublamb ( обсуждение ) 07:51, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Rublamb Да, и теперь это настоящая страница DAB, так как вы добавили сенатора, поэтому я переформатировал ее, чтобы отразить тот факт, что есть основная тема, изменил примечание, и мы все можем продолжить редактирование. Пэм Д 08:09, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Действительно ли мы хотим Расса Уикса на дабе? Он в лучшем случае See Also как смутно правдоподобная двойная опечатка. Certes ( talk ) 10:03, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Certes Если добавление слегка ненужной записи на эту страницу dab узаконит ее существование и позволит всему этому беспорядку прекратить тратить время людей, я буду доволен. (Если мы удалим его со страницы dab, у нее не будет причин существовать, и навигация может быть выполнена с помощью hatnotes... за исключением того, что кто-то снова возразит против того, чтобы hatnote указывал на фильм из цели перенаправления для названия фильма с другими заглавными буквами, и еще больше времени редактора будет потрачено впустую, чтобы гарантировать, что читатели получат необходимую им навигацию.) Пэм Д 13:16, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Рискуя представить WP:OTHERSTUFF , у нас есть заметки для неосновных продуктов питания, как напрямую, например, Холера → Холера (еда) , так и через мазки, например , Наполеон → Наполеон (значение) → Наполеон (выпечка) . Certes ( обсуждение ) 09:24, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Теперь ты заставил меня проголодаться. Rublamb ( обсуждение ) 15:13, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Название статьи

Стоит ли переименовывать это в Collegiate fraternities and sororities ИЛИ Fraternities and sororities in colleges ИЛИ North American с любым из них? Говорить, что fraternities and sororities в Северной Америке являются студенческими, не совсем верно. Кроме того, похоже, что нам нужно различать эту статью и Fraternity . Rublamb ( talk ) 21:07, 9 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что добавив Collegiate, статья не только о Северной Америке, есть естественный параграф о том, как это распространилось на Филиппины. И количество организаций Greek Letter, которые полностью не являются университетскими (High Schools или Tri-Kappa, *очень* мало) Naraht ( обсуждение ) 21:24, 9 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Уже есть статья о GLO для старшей школы, так что контент можно легко переместить. Rublamb ( обсуждение ) 22:22, 12 августа 2024 (UTC) [ ответить ]