stringtranslate.com

Обсуждение:Цивилизация долины Инда

Ссылки

Букку ( обсуждение ) 10:23, 29 января 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Цивилизация IVC расширяется

@ Фаулер и Фаулер Афганистан не был частью цивилизации долины Инда, да, некоторые места Инда были найдены, но это не значит, что часть Афганистана была частью цивилизаций IVC (это полностью цивилизация на реке Инд , особенно индо-гангская цивилизация) . Мне надоели индийцы, пытающиеся взглянуть на Афганистан с влиянием Индосферы . Цивилизация не распространилась до Афганистана. Сайты IVC торгуют колониями в Афганистане. Я спорил об этом с @ Джошуа Джонатаном здесь,

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Indus_Valley_Civilisation/User_talk:Joshua_Jonathan

и он больше не спорил со мной с тех пор, как я это исправил:

В период своего расцвета цивилизация простиралась от Белуджистана на западе до западного Уттар-Прадеша на востоке, от большей части Хайбер-Пахтунхвы на севере до штата Гуджарат на юге. Наибольшее количество объектов находится в регионе Пенджаб, Гуджарате, Харьяне, Раджастане, Уттар-Прадеше, штатах Джамму и Кашмир, Синде и Белуджистане. Прибрежные поселения простирались от Суткаган-Дора в Западном Белуджистане до Лотала в Гуджарате. Участок долины Инда был обнаружен на реке Оксус в Шортугае в Афганистане, который является самым северным памятником цивилизации долины Инда, в долине реки Гомал на северо-западе Пакистана, в Манде, Джамму, на реке Беас недалеко от Джамму и в Аламгирпуре на Река Хиндон, всего в 28 км (17 миль) от Дели. Самый южный город цивилизации долины Инда — Даймабад в Махараштре. Стоянки долины Инда чаще всего встречаются на реках, но также и на древнем морском побережье, например, Балакот (Кот-Бала), и на островах, например, Дхолавира.

А в чем ваша проблема, господин индийский националистический пользователь Wiki?

@ Фаулер и Фаулер Пожалуйста, ответьте, давайте сделаем это. 2402:E280:3D48:133:5C5E:C4CC:5B88:20A6 (обсуждение) 06:02, 8 марта 2024 г. (UTC) [ ответ ]

@ Fowler&Fowler С какими еще исправлениями у вас возникли проблемы? 2402:E280:3D48:133:BD34:DF63:92EA:CD01 (обсуждение) 06:19, 8 марта 2024 г. (UTC) [ ответ ]

Я вижу ряд проблем с вашими изменениями:

Исправлено: в Афганистане нет крупных объектов ИВК, только торговые колонии. Все основные объекты IVC сосредоточены между Индией и Пакистаном, а не Афганистаном.

хотя этим редактированием вы добавили в предложение вики-ссылку на Афганистан

Участок в долине Инда был обнаружен на реке Оксус в Шортугае в Афганистане , который является самым северным памятником цивилизации долины Инда, {{sfn|Kenoyer|1998|p=96}}

явное противоречие с Вашим утверждением, что в Афганистане не было ИВК-площадок. Цитирую Шортугая :

Он считается самым северным поселением цивилизации долины Инда.[3][4] По словам Бернарда Сержента, «в нем не отсутствует ни одна из стандартных характеристик Хараппского культурного комплекса».

Джошуа Джонатан – Давай поговорим! 06:51, 8 марта 2024 г. (UTC) [ ответить ]
@ Джошуа Джонатан Да, я знаю, что это места Инда, найденные в Афганистане, но это не похоже на крупные города, такие как Мохенджо-Даро , Хараппа , Дхолавира или Рахигархи и т. д., в Афганистане эти места представляют собой торговые колонии с другими культурами, это не похоже на то, что цивилизация была сосредоточена в центре. между частями Афганистана и Пакистана и частями Индии.
Шортугай - это, скорее, самый северный объект IVC цивилизации долины Инда, построенный людьми IVC для торговли с другими культурами на реке Окс .
Объекты в Хайбер-Пахтунхве не являются торговыми колониями, как другие 1400 объектов цивилизации долины Инда, обнаруженные в Индии и Пакистане.
Фактически, сам список сайтов IVC на странице Википедии необходимо изменить. Цивилизация Инда не простиралась от Афганистана до реки Ганг в Индии. 2402:E280:3D48:133:BD34:DF63:92EA:CD01 (обсуждение) 07:38, 8 марта 2024 г. (UTC) [ ответ ]
@ Джошуа Джонатан : Цивилизация долины Инда была в основном сосредоточена между двумя странами, такими как Индия и Пакистан, а не в Афганистане, Пакистане и Индии. 2402:E280:3D48:133:BD34:DF63:92EA:CD01 (обсуждение) 08:11, 8 марта 2024 г. (UTC) [ ответ ]
@ Джошуа Джонатан, если вы не хотите включать Хайбер-Пахтунхву ,
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Indus_Valley_Civilisation&diff=prev&oldid=1212578888
тогда это скорее можно назвать «частями северо-восточного Пакистана», потому что цивилизация не распространилась на территорию Афганистана. 2402:E280:3D48:133:74BC:F97:8A01:E46E (разговор) 16:42, 8 марта 2024 г. (UTC) [ ответ ]
@ Джошуа Джонатан : Хайбер-Пахтунхва - ваш единственный вопрос, который у вас есть, и мой вопрос заключается в том, почему Афганистан включен в цивилизацию долины реки Инд двух стран. 2402:E280:3D48:133:74BC:F97:8A01:E46E (разговор) 16:50, 8 марта 2024 г. (UTC) [ ответ ]
Какая у вас проблема с Extend? 2402:E280:3D48:133:74BC:F97:8A01:E46E (разговор) 16:55, 8 марта 2024 г. (UTC) [ ответ ]
Вы не предоставили никаких источников для обоснования своей позиции, в то время как северо-восточный Афганистан поддерживается несколькими источниками. Джошуа Джонатан – Давай поговорим! 18:15, 8 марта 2024 г. (UTC) [ ответить ]
@ Джошуа Джонатан Где находится источник, утверждающий, что Северо-Восточный Афганистан был частью цивилизации долины Инда? Пожалуйста, предоставьте мне источник, автор или историк которого утверждал, что северо-восточный Афганистан был частью цивилизации долины Инда?
Какие бы места ни находились в Афганистане, они являются торговыми колониями. Где находится источник, утверждающий, что цивилизация долины Инда простирается от северо-восточного Афганистана до Западного Крайнего Прадеша и до Гуджарата Индии от Белуджистана?
Кто сделал эти географические утверждения??? 2402:E280:3D48:133:6DD6:6518:9E8C:5275 (обсуждение) 03:28, 9 марта 2024 г. (UTC) [ ответить ]
@ Джошуа Джонатан Пожалуйста, процитируйте утверждения и утверждения, сделанные историком или автором, а также количество имеющихся у вас источников, которые включают в себя северо-восточный Афганистан? 2402:E280:3D48:133:6DD6:6518:9E8C:5275 (обсуждение) 03:37, 9 марта 2024 г. (UTC) [ ответить ]
@ Джошуа Джонатан Где источник? 2402:E280:3D48:133:6DD6:6518:9E8C:5275 (обсуждение) 03:52, 9 марта 2024 г. (UTC) [ ответ ]
Вы вообще читаете мои ответы?

Участок в долине Инда был обнаружен на реке Оксус в Шортугае в Афганистане , который является самым северным памятником цивилизации долины Инда, {{sfn|Kenoyer|1998|p=96}}

Цитирую Шортугая :

Он считается самым северным поселением цивилизации долины Инда.[3][4] По словам Бернарда Сержента, «в нем не отсутствует ни одна из стандартных характеристик Хараппского культурного комплекса».

См. также WP:DONTGETIT . Джошуа Джонатан – Давай поговорим! 04:06, 9 марта 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Ракхигархи и Бхиррана

В этом разделе из Таблицы памятников исключен Ракхигархи , крупнейший город IVC, датируемый 6500 г. до н.э., и лишь вскользь упоминается Бхиррана . Я считаю, что это непреднамеренные упущения, которые следует исправить.

Утверждение о мерах и весах отмечено как «сомнительное», хотя гири изображены тут же, из музея Нью-Дели. Политику независимой работы ASI высмеивают, заключая в кавычки Индианиз. Либо это признаки антииндийской предвзятости, либо это мое воображение. Сооку ( обсуждение ) 08:38, 18 марта 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Есть ли на странице «Таблица сайтов»? Джошуа Джонатан – Давай поговорим! 09:00, 18 марта 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Чтобы добавить заявление в нижней части раздела «Введение».

«Его современное название происходит от его местоположения в долине реки Инд, но его также часто называют цивилизацией Инда-Сарасвати и цивилизацией Харрапан». Его также можно добавить вверху как другие имена. Источник: https://www.worldhistory.org/Indus_Valley_Civilization/ 2402:8100:26F7:1B43:B070:A51C:91FD:49B3 (обсуждение) 19:10, 3 мая 2024 г. (UTC) [ ответ ]

@ Джошуа Джонатан и @Austreiser 2402:8100:26F7:1B43:B070:A51C:91FD:49B3 (обсуждение) 19:13, 3 мая 2024 г. (UTC) [ ответ ]
Мы говорим о «Хараппе», ныне довольно старом термине. Я бы усомнился в «цивилизации Индо-Сарасвати», которая является довольно новой и связанной с хиндутвой. Вы не цитируете WP:RS (замечу, что здесь он неправильно пишет слово «Хараппа», хотя ниже он понимает это). Джонбод ( обсуждение ) 19:18, 3 мая 2024 г. (UTC) [ ответить ]
https://www.firstpost.com/opinion/not-harappan-civilisation-but-vedic-saraswati-civilisation-13562332.html
https://www.indiatoday.in/india/story/harappan-site-saraswati-river-indus-valley-civilisation-254124-2015-05-21
Прочтите две статьи выше, здесь все упомянуто. 2402:8100:3868:CCC0:C82F:680F:FFB5:FA5B (обсуждение) 19:29, 3 мая 2024 г. (UTC) [ ответ ]
Плохие источники:
  • worldhistory.org полон ошибок, а не WP:RS ;
  • Первый пост: выступает за «ведическую цивилизацию Сарасвати» и заявляет: «Термин Хараппа не предполагает какой-либо преемственности в истории Индии с древнего периода и не дает Ведам никакого места в ней». - Нет, конечно нет;
  • indiatoday: «берущий свое начало в самом сердце бассейна Гаггар-Хакра, который многие считают местом, где когда-то текла Сарасвати», — говорит Васант Шинде» — ах да, Васант Шинде , человек, написавший статью, в которой говорится, что индоарийцы принесли в Индию индоевропейский язык (пардон, Южная Азия), а затем провели пресс-конференцию, на которой опровергли выводы собственных исследований.
Да, эти газетные статьи действительно говорят сами за себя: дезинформированы, лишены критического отношения и устарели (Нрасимхан и др. (2019)). И если мы хотим принять во внимание Гагхар-Хакру, это должна быть цивилизация Инд-Гагхар-Хакра. Инд-Сарасвати наполнен религиозными фантазиями. Джошуа Джонатан – Давай поговорим! 20:04, 3 мая 2024 г. (UTC) [ ответить ]
Всемирная история.org полна ошибок? Вы не знаете, но Википедия — самый неточный сайт в Интернете. Чудак ты, не видишь, что есть еще и доказательства раскопок АСИ. Вы не историк и не писатель. Итак, вы меньше всего можете что-либо сказать по этому поводу. Если у вас есть источник, подтверждающий ваше утверждение, покажите его, в противном случае не делайте бессмысленных заявлений. 2402:8100:2700:9D99:5A46:758D:44E2:C91E (разговор) 17:12, 4 мая 2024 г. (UTC) [ ответ ]
Источники? Вот так:[1]. Не каждый существующий термин нужно бросать в лицо нашим читателям, особенно если он опирается на умозрительное отождествление реки, упомянутой в древних текстах, и когда само идентификация опирается на идеологическое прочтение этих текстов. «Хараппская цивилизация» обстоят гораздо лучше[2], поэтому мы, по крайней мере, упомянули ее во втором абзаце. Лично я бы предпочел «Хараппскую цивилизацию» в первом предложении, но я не использую грубую силу, чтобы противопоставить «мою» версию статьи общему мнению основных авторов этой страницы. – Austronesier ( обсуждение ) 19:47, 4 мая 2024 г. (UTC) [ ответ ]
Помню ли я, что лично F&F также предпочитает «Хараппу», но признает, что «IVC» гораздо чаще встречается в научных источниках за последние несколько десятилетий? Если вы имеете в виду только то, что «Хараппская цивилизация» также должна быть в первом предложении или, по крайней мере, в параграфе, я согласен, если мы сможем проработать это без перегруженности. Джонбод ( обсуждение ) 04:04, 5 мая 2024 г. (UTC) [ ответ ]

@IP: да, сайт world History.org полон ошибок; ваша напыщенная речь не изменит этого.
По поводу Хараппана: насколько я помню, Ф&Ф выступала против упоминания Хараппана в первом предложении. Но, согласно политике, я думаю, это следует добавить туда; оно используется не так часто, как IVC, но все же довольно распространенное имя.
Что касается цивилизации Инда-Сарасвати, это примечательное альтернативное название, но с оговоркой: это идеологически насыщенное название, основанное на неверных интерпретациях и маргинальных идеях коренного арийства. Я думаю, об этом можно было бы упомянуть, если бы связи с хиндутвой были объяснены в основной части статьи и упомянуты в начале. Ашиш Авикунтхак (2022), «Бюрократическая археология: государство, наука и прошлое в постколониальной Индии», Cambridge University Press, стр. 51 и далее, содержит хороший обзор. А может быть и это тоже. Джошуа Джонатан – Давай поговорим! 11:06, 5 мая 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Правильно, @Fowler&fowler выступил против добавления термина «Хараппская цивилизация» в первое предложение, отметив, что этот термин в основном связан с публикациями из Индии. Но в отличие от ярлыка «Инд-Сарасвати», он не идеологизирован и довольно распространен; даже западные ученые (включая Витцеля) в своих публикациях в некоторой степени колеблются между IVC и Хараппской цивилизацией. «Цивилизация Индо-Сарас[v/w]ати» может быть добавлена ​​дальше, если мы также упомянем ее связи с хиндутвой, как предложил @Joshua Jonathan. – Austronesier ( обсуждение ) 15:14, 5 мая 2024 г. (UTC) [ ответ ]
Хорошо, я не был уверен (насчет F&F). Я думаю, что к первому предложению следует добавить «или Хараппская цивилизация», а где-то ниже — «Инд-Сарасвати», с предупреждением о вреде для здоровья. Это, конечно, не прижилось в международной науке. Джонбод ( обсуждение ) 01:21, 6 мая 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Разве ты не видишь позади буддийскую ступу?

Вы говорите только о. Раскопанные руины Мохенджо-Даро, провинция Синд, Пакистан, с изображением Великой бани на переднем плане. Но вы слепы, не можете видеть буддистскую ступу позади Мохита Атулкара ( обсуждение ) 15:28, 12 мая 2024 г. (UTC) [ ответ ]