Reiso, вы, кажется, настаиваете на перенаправлении этого на Флаг Сахарской Арабской Демократической Республики , несмотря на отсутствие консенсуса по такому понятию, показанному выше. Просматривая историю редактирования этой страницы, это, кажется, типичный обмен мнениями с момента ее создания. Я открываю ветку DR, чтобы завершить этот вопрос. Ночь в 06:56, 26 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]
Привет, ночь. Надеюсь, вы помните, что отсутствие консенсуса выше было связано с тем, что вообще что-либо можно было сделать с этой страницей, которая в то время была перенаправлением на флаг Сахарской Арабской Демократической Республики . Здесь происходит то, что вы бросаете вызов предыдущему RfC, а я пытаюсь сохранить страницу такой, какой она была, когда она была закрыта (а также в соответствии с политикой Википедии и т. д.). ¦ Reisio ( обсуждение ) 07:13, 26 ноября 2011 (UTC) [ ответ ]
На самом деле, я полагаю, вы уже это понимаете, в конце концов, зачем бы вам начинать провозглашать такую наглую ложь, которую так легко опровергнуть , если бы вас волновала правда? ¦ Reisio ( обсуждение ) 07:18, 26 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]
Всем привет, сообщаю, что я закрыл ветку DRN и начал черновик RfC о том, какой должна быть эта страница на User:Mr. Stradivarius/Flag of Western Sahara RfC . Формат RfC во многом был вдохновлен RfC User:Qwyrxian на Senkaku Islands . Можете свободно изменять черновик, но, пожалуйста, сохраняйте его нейтральным и, очевидно, пока не отвечайте на него. Я планирую разместить его на этой странице обсуждения 20 декабря, что даст нам одну неделю, чтобы сделать его как можно лучше. С наилучшими пожеланиями — Mr. Stradivarius ♫ 11:19, 13 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Привет, мистер Страдивариус ♫ - Спасибо за всю вашу работу над этим. Я сделал несколько быстрых правок. Две основные из них: 1) Я добавил третье предложение, которое было предложено несколькими людьми на доске объявлений DR (т. е. полное удаление флага Западной Сахары . 2) Я изменил способ, которым мы просим людей комментировать (я считаю, что простой метод варианта поддержки 1 для RfC обычно является самым понятным способом продемонстрировать консенсус). Кроме того, я перефразировал, переформатировал некоторые вещи.
С этими изменениями, я думаю, мы готовы к работе! NickCT ( обсуждение ) 13:55, 13 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за обновления! Выглядит хорошо. Также спасибо за добавление опции удаления — я помню, что думал, что должен ее добавить, так что не знаю, почему я этого не сделал в конце. Думаю, при таком раскладе нам не придется ждать целую неделю, прежде чем мы выложим RfC. Давайте подождем еще несколько дней и посмотрим, будут ли возражения, а если никто не будет, я выложу его в прямом эфире. — Г-н Страдивариус ♫ 14:14, 13 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, Stradivarius. Да, пожалуйста, подождите несколько дней. Я также хочу внести некоторые изменения/предложения. -- Tachfin ( обсуждение ) 14:53, 13 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Есть ли у кого-нибудь дальнейшие обновления проекта RfC? Думаю, я останусь при своем первоначальном плане и выложу его 20-го числа. Хочу немного подправить, но, похоже, это будет хорошей идеей сделать после того, как другие его посмотрят. Осталось три дня! — Г-н Страдивариус ♫ 06:56, 17 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Я все еще думаю, что мы готовы идти... NickCT ( обсуждение ) 13:32, 19 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Я внес изменение. Я считаю, что предложение 2 не является страницей устранения неоднозначности, а представляет собой более содержательную статью, которая также касается исторических и региональных флагов. Кроме того, предложение о перенаправлении на другую страницу, по моему мнению, отличается. Я также предложил голосовать в порядке предпочтения.
Я надеялся дождаться возвращения Ночи В, но его, похоже, нет поблизости. Также не уверен, что этот праздничный сезон — лучшее время, но в любом случае я готов пойти на это сейчас.
Еще один вопрос, как это будет рекламироваться? Я могу уведомить всех людей, которые когда-либо редактировали эту статью -- Tachfin ( обсуждение ) 20:34, 19 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, я сделал еще несколько правок. Я восстановил возможность перемещения Флага Сахарской Арабской Демократической Республики на Флаг Западной Сахары , так как это уже несколько раз упоминалось в предыдущем обсуждении. Я также удалил инструкцию перечислять варианты в порядке предпочтения, так как это делает это слишком похожим на голосование, как мне кажется; вместо этого я оставил четкие инструкции для людей включать обоснование, и что результат будет зависеть от силы предоставленных аргументов. Хорошее замечание по поводу рекламы — я подумаю и опубликую здесь немного позже. Когда мы с этим разберемся, я выложу RfC в сеть, скорее всего, сегодня вечером. — Г-н Страдивариус ♫ 06:09, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Страницы обсуждения всех людей, которые когда-либо редактировали Флаг Западной Сахары
Я не могу вспомнить других соответствующих мест, но, пожалуйста, дайте мне знать, если я что-то пропустил. — Г-н Страдивариус ♫ 06:26, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Ах, конечно. Не знаю, как я это пропустил, ведь их баннер был наверху этой страницы обсуждения и все такое. Спасибо! — Г-н Страдивариус ♫ 14:34, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
У меня проблема с предложением 1: это два разных предложения. Перемещение страницы "Флаг SADR" на "Флаг WS" означает, что флаг SADR будет перенаправлен на флаг WS, что переместит обсуждение в совершенно другую статью; ни у кого нет проблем со страницей флага SADR или ее заголовком. Я разделю его на два предложения, потому что даже если мы придем к консенсусу по нему, у нас не будет консенсуса по выбору подопции. -- Tachfin ( обсуждение ) 11:30, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Я рассматривал это как две стороны одной медали, но, конечно, мы можем иметь их как отдельные опции. Я поместил их в одну опцию, чтобы избежать «разделения голосов», так сказать, но поразмыслив, я думаю, что именно поэтому RfC не являются голосованием, так что в конечном итоге это не должно иметь такого большого значения. — Г-н Страдивариус ♫ 14:34, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Относительно порядка предпочтения: да, мы требуем от людей предоставления обоснования, но голосование в порядке предпочтения позволяет избежать ничьей. -- Tachfin ( обсуждение ) 11:41, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Я включил компромисс по этому вопросу в окончательный вариант. Надеюсь, это будет нормально. — Г-н Страдивариус ♫ 14:34, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Запрос на комментарий: Содержание статьи
Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе. Ниже приводится резюме сделанных выводов.
Я закрываю этот RfC после запроса на WP:AN , чтобы администратор сделал это. Я обнаружил, что есть консенсус по предложению 3 (т.е. страница, объясняющая и ссылающаяся на различные флаги, используемые для представления территории, подобно Флагу Кореи ). Это предложение получило наибольшую поддержку из всех и поддерживается значительным большинством участников. Sandstein 09:53, 22 января 2012 (UTC) [ ответить ]
3) Страница должна быть статьей, подробно описывающей все флаги, используемые для представления Западной Сахары, с соответствующей информацией (например, Флаг Марокко, Флаг Сахарской Арабской Демократической Республики, Региональные флаги Западной Сахары, Исторические флаги, используемые в Западной Сахаре). См. Флаг Кореи для немного грубого примера.
Пожалуйста, дайте нам знать, какие из этих предложений вы поддерживаете, вместе с вашим обоснованием. Если вы считаете, что приемлемо более одного предложения, пожалуйста, рассмотрите возможность перечислить их в порядке предпочтения. Это может быть полезно для редактора, который закрывает текст, при оценке консенсуса по каждому из них. Вы можете использовать следующий формат:
Поддержите предложения 2 или 3 — подойдет любое из них, хотя предложение 3 — лучшее. ISupportStuff (обсуждение)
Поддержать предложение 1 - Предложение 1 кажется правильным. ISupportStuffToo (обсуждение)
Альтернативное предложение - Почему бы просто не вывесить американский флаг? Миром владеют янки. IThinkOutsideTheBox (обсуждение)
Герб Западной Сахары находится в очень похожей ситуации, поэтому мы можем распространить любые выводы, сделанные в ходе этого обсуждения, и на эту страницу.
По этому спору уже было много обсуждений. Помимо обсуждений на странице обсуждения, в мае 2011 года был RfC , который не завершился достижением консенсуса. Также была ветка DRN по этому вопросу в ноябре/декабре 2011 года.
Стандартный отказ от ответственности RfC : Этот RfC — не голосование , а скорее обсуждение среди редакторов Википедии с целью поиска консенсуса . Последовательные аргументы, основанные на политике и рекомендациях Википедии, будут иметь больший вес, чем комментарии, просто поддерживающие то или иное предложение. Как всегда, не забывайте поддерживать вежливое обсуждение .
Альтернативное предложение, ремикс 1 Основная статья должна быть на Flag of Western Sahara и быть посвящена этому конкретному флагу. Как неявно указано выше, это также флаг Полисарио и государства САДР, но он был предназначен для представления региона. Никакой другой флаг никогда не был флагом Западной Сахары, поэтому в этой статье больше нечего обсуждать. WP:COMMON применим и здесь — гораздо более вероятно увидеть этот флаг под названием «флаг Западной Сахары», а не «флаг Фронта Полсарио» или «флаг Сахарской Арабской Демократической Республики». Обратите внимание, что это не проблема ни с одной другой статьей о флаге, о которой я знаю. Может ли кто-нибудь еще найти такой пример? Честно говоря, почему мы ведем эту дискуссию здесь с марокканскими редакторами, и нет никаких проблем с (например) Флагом Северного Кипра или Флагом Косово или Флагом Тибета и т. д. Кажется, что всегда так много особых просьб именно о Западной Сахаре. — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 16:07, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Предыдущее скопировано и вставлено со страницы обсуждения пользователя. С тех пор, как я опубликовал комментарий выше, он стал вариантом 2. Спасибо Stradivarius за то, что предупредил меня.
Я перенес ваши комментарии, т.к. этот RfC еще не вступил в силу. Очевидно, что ситуация с Северным Кипром, Косово и Тибетом принципиально отличается от Западной Сахары, так что этот момент спорный. NickCT ( обсуждение ) 21:23, 19 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Что? Чем они принципиально отличаются, что имеет отношение к этой дискуссии? — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 09:32, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Это принципиально отличается, поскольку Полисарио не претендует на государство, которое называется «Республика Западная Сахара», а «Сахарская Арабская Демократическая Республика». Очевидно, что если бы это было так, то мы бы не вели эту дискуссию. PS: Пожалуйста, оставьте этническое происхождение или национальность редакторов в стороне, это не имеет значения для обсуждения. Мы обсуждаем контент, а не редакторов. -- Tachfin ( обсуждение ) 11:29, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Косово де-факто независимо и широко признано таковым в международном сообществе. В Западной Сахаре все иначе.
Я считаю, что Китай на самом деле признает флаг Тибета как флаг Тибета. Марокко, очевидно, не признает флаг САДР.
Ваш пример Северного Кипра, вероятно, был лучшим, и, честно говоря, я думаю, что можно было бы рассмотреть возможность расширения этой дискуссии до статьи Флаг Северного Кипра . Тем не менее, мне кажется, что Северный Кипр — это гораздо более «осязаемая сущность», чем Западная Сахара. Флаг Северного Кипра свободно развевается над Северным Кипром. Где развевается флаг САДР?
И по поводу " Пожалуйста, оставьте этническое происхождение или национальность редакторов в стороне " - Полностью согласен. Сосредоточьтесь на аргументе , а не на редакторе NickCT ( обсуждение ) 13:53, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Правильно, я не вижу, как любое из этих условий создает значимую разницу. Флаг развевается в Свободной зоне Западной Сахары, но даже если бы он не развевался где-либо на Земле, это все равно был бы флаг Западной Сахары. Политические факты на местах относительно марокканской оккупации не имеют к этому отношения. И хотя Северный Кипр имеет фактическую автономию от Кипра, он не имеет ее от Турции. САДР была признана большим количеством государств, чем Косово. Ваши доводы здесь не имеют отношения к делу и внутренне противоречивы. Что касается этнической принадлежности других пользователей, я не хочу сказать, что марокканцы как народ каким-то образом имеют незаконную точку зрения в этом вопросе — позвольте мне перефразировать это, сказав что-то вроде «сторонники Королевства Марокко». В моем заявлении не подразумевалось никаких этнических предрассудков, а лишь претензия к чисто политическим ценностям. — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 16:05, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Поддержать предложение 3 и 5 - Предпочитаю 3, но 5 тоже подойдет. Я уже подробно комментировал эту тему ранее. Если кому-то интересно мое обоснование, они могут просмотреть историю страницы обсуждения. NickCT ( обсуждение ) 17:27, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
~ Как бы то ни было. Поскольку Омар Тунс не потрудился внести свой вклад в этот процесс разрешения споров, я уверен, что он/она снова сумеет провести войну правок. так что: мда. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 16:37, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Ты имеешь в виду, что Reisio снова сможет провести войну редактирования, верно? NickCT ( talk ) 17:12, 21 декабря 2011 (UTC) Вижу, это их разбудило. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 08:25, 22 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Поддержка 3 и 5 : Оба указывают на то, что у территории нет официального флага, и, на мой взгляд, описывают ситуацию нейтрально. Seb az86556: есть какие-нибудь комментарии о чем-то еще, кроме намерения ? Omar-Toons ( обсуждение ) 21:46, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]
Кстати, не стоит забывать, что ООН не признает флаг Западной Сахары -- Omar-Toons ( обсуждение ) 05:44, 29 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Я поддерживаю любой вариант, если будет четко указано, что флаг, который использует SADR, давно известен под названием «флаг Западной Сахары» (что бесспорно). Согласно политике Википедии, нам следует придерживаться пункта 2, как это было изначально, но точная информация на странице с плохим названием почти так же хороша, как и точная информация на странице с правильным названием (контент превыше всего). У нас уже есть несколько статей, которые страдают от этой ситуации, что еще? ¦ Reisio ( обсуждение ) 00:00, 22 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
1 или 2, потому что это общепринятое название, независимо от того, какая сейчас политика (например, теперь у нас есть Китай в качестве страны). Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 08:30, 22 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Поддержите предложения 1 или 2. Я впервые узнал об этом споре из недавней ветки на доске объявлений о разрешении споров, и поскольку я высказал там свое мнение по этому вопросу (и, следовательно, оказался вовлеченным), я подумал, что могу повторить его здесь. Я думаю, здесь важно помнить, что WP:NPOV применяется в основном к содержанию статьи, а не к именованию статьи или именованию перенаправлений. Я цитирую WP:NPOV#Naming : « Если имя широко используется в надежных источниках (особенно написанных на английском языке) и, следовательно, вероятно, будет хорошо узнаваемо читателями, его можно использовать, даже если некоторые могут считать его предвзятым » . WP:RNEUTRAL разъясняет, что этот принцип также применим к перенаправлениям. Я думаю, это указывает на WP:PRIMARYTOPIC и WP:COMMONNAME как на основные ориентиры для нашего решения здесь.
Когда мы пытаемся определить основную тему, мы должны задать себе следующий вопрос: когда пользователь вводит «Флаг Западной Сахары» в строку поиска Википедии, на что он ожидает попасть? WP:PRIMARYTOPIC говорит, что не существует установленного правила для определения этого, но я думаю, что, возможно, самая простая и непосредственная демонстрация — это поиск в Google Images по запросу «флаг «Западная Сахара». Это возвращает очень мало, кроме флага SADR , и, как мне кажется, является очень хорошим доказательством того, что мы должны рассматривать этот флаг как основную тему для этого термина.
Определить, является ли общее название флага «Флаг Западной Сахары» немного сложнее. Поиск в Google показывает одинаковое количество результатов для «Флаг Западной Сахары» и «Флаг Сахарской Арабской Демократической Республики», и я видел оба термина, упомянутых в печатных источниках. К сожалению, очень мало книг о флагах доступны для просмотра в Интернете, и это те источники, которые нам больше всего нужно изучить, прежде чем принимать решение по этому вопросу. Пока у нас нет этой информации, я бы выбрал «Флаг Сахарской Арабской Демократической Республики» из соображений нейтралитета.
Обратите внимание, что я не предлагаю игнорировать WP:NPOV при принятии этого решения — я просто думаю, что нейтралитет больше относится к содержанию статьи, чем к названию. Каким бы ни было название, я думаю, что статья о флаге SADR должна a) включать примечание, ссылающееся на соответствующие статьи, b) включать другие альтернативные названия и c) описывать спорную природу флага. — Г-н Страдивариус ♫ 19:10, 27 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Поддержка 3. Я бы предпочел 5, но, думаю, это допустимый поиск. В Западной Сахаре используется много флагов, ни один из которых не представляет субъекта, обозначенного как Западная Сахара , и ни один не предназначен для этого, поскольку это чисто нейтральный термин. Я поддерживаю общее название в теории, но мы не должны поощрять невежество. Статья о флагах и националистической символике, используемой там, была бы качественным вкладом в проект независимо от этого спора. Ночь в 03:33, 29 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Что? «В Западной Сахаре используется много флагов, но ни один из них не представляет территорию, обозначенную как Западная Сахара , и ни один из них не предназначен для этого». Это явно не соответствует действительности — что заставляет вас так думать? — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 06:14, 29 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
«Западная Сахара» — политически нейтральный термин. Существуют флаги, представляющие Южные провинции и САДР, но флаги не представляют названия географических регионов, особенно тех, которые не являются политическими. Вы честно утверждаете, что флаг Марокко « не используется в Западной Сахаре», и что флаги провинций Буждур, Смара и Эль-Аюн не использовались в Западной Сахаре ранее? Ночь в 06:50, 29 декабря 2011 г. (UTC) [ ответить ]
Не совсем . Проще говоря, вы не знаете, о чем говорите — этот флаг не используется для представления Южных провинций (которые простираются за пределы границ Западной Сахары) и был создан до создания САДР. Ни одно из ваших утверждений не является точным. И я действительно не понимаю, откуда вы взяли эту идею, что «флаги не представляют названия географических регионов», как это явно происходит. Конечно, я не утверждаю, что флаг Марокко не используется в Западной Сахаре, но какое это имеет отношение? Флаг Организации Объединенных Наций там тоже используется. Я живу в Индианаполисе, здесь используются всевозможные флаги, но только один представляет Индианаполис. Я все еще не уверен, в чем ваша суть. Кстати, когда вы спрашиваете, не использовались ли флаги провинций Буждур, Смара и Эль-Аюн в Западной Сахаре «до», я понятия не имею, что вы имеете в виду... До чего? Этот пост практически непонятен. — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 15:51, 29 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Я попытаюсь вам это объяснить, если вы этого хотите... ? Вы утверждали, что оба моих утверждения были «явно неверными» и спросили меня, как я пришел к таким выводам. Первая часть моего ответа была о моем втором утверждении: флаги, представляющие Западную Сахару. Вторая часть — о моем первом утверждении: флаги используются в Западной Сахаре; у меня было впечатление, что вы оспариваете это, когда говорите «любое из этих». Если говорить более подробно о первом, «Западная Сахара» — это спорная территория; название было создано в 1975 году Организацией Объединенных Наций и является чисто аполитичным обозначением. Вы не можете прикреплять флаги к чему-то, что должно быть независимым от политических пристрастий — Wikipedia:Western Sahara Infobox/Vote , похоже, демонстрирует довольно убедительный консенсус по этому вопросу.
Насколько я могу судить, вы сейчас сказали, что «существуют флаги, представляющие Южные провинции и САДР» — это «неточно», так ли это? Ну, есть — об одном вы можете прочитать на Flag of the Sahrawi Arab Democratic Republic , а остальные — это флаги трех упомянутых мной провинций. Однако, я думаю, что они больше не используются (именно это я и имел в виду под «раньше», кстати). Пожалуйста, уточните: какой флаг вы имеете в виду, когда говорите «этот флаг не используется для представления Южных провинций»; если это марокканский флаг (который я и имел в виду), то почему его нет? Ночь в 17:24, 29 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Поддержка 3 : Западная Сахара является спорной территорией, это должно быть наиболее нейтральным решением. Zambitious ( обсуждение ) 13:19, 3 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]
Комментарии от сторонних редакторов
Я бы поддержал варианты 3, 4 или 5 ; главным отличием является размер (если мы создадим гораздо больше контента о двух флагах или двух гербах, поместим их в отдельную статью; если нет, то рассмотрим их обе в существующей статье). Я считаю, что предпочтение одной или другой стороны было бы неуместным, поскольку обе стороны имеют обоснованные претензии на то, что они вывешивают «настоящий» флаг. Статья с нейтральным заголовком, подразумевающим для читателей, что она показывает «настоящий» флаг Западной Сахары, но на самом деле показывала только один, была бы неуместной. bobrayner ( talk ) 15:28, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Ответ Другого флага Западной Сахары не существует. Флаг Марокко принадлежит Королевству Марокко, и они считают, что Западная Сахара является его неотъемлемой частью. С их точки зрения, это все равно, что сказать, что есть два флага Мичигана — флаг Мичигана и флаг Соединенных Штатов . Для представления этой территории был создан только один флаг. — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 16:09, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Я согласен, что флаг Марокко — это флаг Марокко. Однако марокканская — и фактическая — позиция заключается в том, что Западная Сахара является неотъемлемой частью Марокко. Сахарская сторона, конечно, с этим не согласна, и мы должны отдать должное и этой стороне. Когда я в последний раз путешествовал по Западной Сахаре, то это было по марокканской визе, имел дело с марокканскими чиновниками, тратил MAD — и там развевались марокканские флаги. Написать статью о «флаге Западной Сахары», намеренно опустив или отодвинув в сторону флаг, который на самом деле развевается над Западной Сахарой, было бы несовместимо с WP:NPOV . Где-то здесь у меня все еще есть таможенные документы (с небольшим марокканским гербом IIRC), подтверждающие, что я экспортировал свое транспортное средство из Марокко в Мавританию; некоторые могут утверждать, что у Марокко нет такого пограничного перехода с Мавританией, но факты на местах иные, и эта энциклопедия должна учитывать эти факты. bobrayner ( обсуждение ) 16:58, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]
Ладно, никто не спорит против упоминания марокканской оккупации — я бы был полностью за это — но это тоже не имеет значения. Флаг Советского Союза не развевается нигде ни одним правительством, и само образование больше не существует, но это все еще остается флагом Советского Союза. Этот флаг — флаг Западной Сахары, а не тот флаг, который вы ожидаете увидеть повсюду, если бы вы были в оккупированной Марокко Западной Сахаре. Ваши доводы верны, но не имеют значения. — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 17:32, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Это как бы предполагает, что Марокко — оккупированная территория, что является точкой зрения. ООН считает их не так. NickCT ( talk ) 18:58, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Что? Это не предполагает, что Марокко оккупировано, но Западная Сахара находится под контролем Марокко, и да, Генеральная Ассамблея ООН неоднократно называла это оккупацией. — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 19:16, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Извинения. Опечатка, имелось в виду "предполагает, что Западная Сахара является оккупированной". Я думаю, что ООН относит Западную Сахару к "Несамоуправляющимся территориям". NickCT ( обсуждение ) 19:22, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Верно. Они делают, но это не исключает того, что она оккупирована. Если вам нужны цитаты с веб-сайта Генеральной Ассамблеи ООН, где проголосовали за то, чтобы призвать Марокко прекратить оккупацию, я могу их предоставить. — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 03:57, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Да. Мне было бы интересно на них посмотреть. Резолюции, с которыми я знаком, призывают к самоопределению жителей Западной Сахары, что, конечно, отличается от заявления о том, что Западная Сахара оккупирована. NickCT ( обсуждение ) 15:07, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Ну вот :
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 34/37 от 21 ноября 1979 г., голосование: 85-6, при 41 воздержавшемся, в частности гласит:
«ухудшение ситуации в результате продолжающейся оккупации Марокко и распространения этой оккупации на территорию, недавно эвакуированную Мавританией»
Ссылка на эту сессию ГА
Прямая ссылка на pdf
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 35/19 от 11 ноября 1980 года, голосование: 88-8, при 43 воздержавшихся, в частности гласит:
«прекратить оккупацию территории Западной Сахары»
Ссылка на эту сессию ГА
Прямая ссылка на pdf
Две цитаты. — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 10:16, 22 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Если Марокко навязывает свой флаг Западной Сахаре, как это может быть неуместным? Мы просто не можем иметь нейтральную статью о «Флаге Западной Сахары», опуская или отодвигая на второй план флаг, который на самом деле развевается над Западной Сахарой. Возможно, дело Сахары достойное или праведное; но это само по себе не должно быть основой для решений о содержании. (Возьмем ваш советский пример: демократия — достойное дело, и мы, конечно, симпатизируем людям, которые продвигают демократию в Беларуси, но это не значит, что мы должны притворяться, что Беларусь теперь свободна и демократична. Факты на местах, увы, иные.) bobrayner ( talk ) 19:18, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Relevant Стоит отметить, что это по-прежнему единственный флаг Западной Сахары. Флаг Марокко не является флагом Западной Сахары и не предназначен для этого, как и не является флагом САДР или Полисарио. — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 03:57, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
1 или, если можно установить четкую тему, 3. Никто не назовет марокканский флаг флагом Западной Сахары, это флаг Марокко (с WS или без него). Однако, это при условии, что читатель знал о флаге, который он искал. Я полагаю, если читатель не знал о какой-либо ситуации, но по какой-то причине увидел WS на карте и задался вопросом, какой у нее флаг (может быть, он увидел карту флагов?), 3 может быть лучше. Chipmunkdavis ( talk ) 21:17, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
2 или 1 , возможно 3 (но я бы предпочел 1/2). Как уже было сказано, флаг Марокко — это флаг Марокко, а не Западной Сахары. Если бы у Марокко были региональные флаги для его подразделений, базирующихся в Западной Сахаре, это было бы другое дело. — Nightstallion 10:09, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Да, у Марокко есть флаги и геральдика для его подразделений, базирующихся в Западной Сахаре:( Дахла )( Лааюн ). Дополнительную информацию см. в Commons — Tachfin ( обсуждение ) 10:48, 21 декабря 2011 г. (UTC) [ ответ ]
Я сомневаюсь, что они широко используются в качестве субнациональных флагов, но их определенно стоит упомянуть в конце статьи, если мы сможем получить хороший источник... bobrayner ( обсуждение ) 11:14, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]
Ну, если вы имеете в виду Флаг Техаса , то он, конечно, не так широко используется. Но они существуют и предназначены для представления региона, и это то, что имеет значение.-- Tachfin ( обсуждение ) 12:03, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
У них есть флаг для всей Западной Сахары? Chipmunkdavis ( обсуждение ) 12:54, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Это на самом деле очень интересный/актуальный вопрос. Я пытался исследовать это некоторое время назад, и насколько я могу судить, ответ был «нет». NickCT ( обсуждение ) 13:04, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Если марокканское правительство хочет усилить сообщение о том, что Западная Сахара является неотъемлемой частью Марокко, легко понять, почему они не хотят создавать свой собственный флаг специально для Западной Сахары. Отдельные провинции, да, которые соответствовали бы марокканскому сообщению; но не для Западной Сахары в целом, которая была бы покрыта марокканским флагом. bobrayner ( talk ) 14:22, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
2 или 3 , есть место под названием Западная Сахара, у него есть флаг. Как и паспорт ирокезов . Вы можете утверждать, что это не паспорт, но на самом деле это не такой уж аргумент. Если вы не верите в паспорт, то это не паспорт, если верите, то это так. Это заметно и проверяемо, так что вот вам статья. Дополнение к 3 : Я не вижу смысла упоминать марокканский флаг, потому что это не флаг Западной Сахары, как флаг Соединенного Королевства не флаг Уэльса. Также актуально: Флаг Курдистана — было бы довольно странно иметь статью Флаг Курдистана с турецким, иракским, иранским и сирийским национальными флагами на ней. - Фрэнсис Тайерс · 11:35, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
1 - Существует только один флаг, который обычно называют "Флагом Западной Сахары", и это флаг САДР. Тот факт, что независимость САДР оспаривается, не меняет этого факта. Я бы с радостью поддержал вариант 3, если бы RS мог найти описание другого флага как "Флаг Западной Сахары" (исторический, марокканский флаг для региона и т. д.), но пока таких источников не было. Флаг Марокко не более "флаг Западной Сахары", чем Флаг США - Флаг Техаса , Флаг ЕС - Флаг Бельгии , или Флаг Франции - Флаг Парижа . TDL ( обсуждение ) 17:35, 24 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Если бы то, что сейчас известно как Флаг Техаса, использовалось исключительно техасским сепаратистским движением, которое не имело международного признания и фактического контроля в Техасе, то, да, вероятно, было бы неуместно демонстрировать его безоговорочно на Флаге Техаса . Хотя обычно упоминаемый аргумент имеет некоторые достоинства, здесь есть и более важные положения (например, WP:V , WP:N ). NickCT ( обсуждение ) 06:49, 25 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Правильно, но никто не предлагает, чтобы это было отображено в неквалифицированной манере. Конечно, как уже упоминалось выше, спорный характер SADR должен обсуждаться на странице.
И я согласен, что WP:V — важная политика. Однако, поскольку вы еще не нашли WP:RS для WP:VERIFY вашего утверждения о том, что существуют другие флаги, называемые «флагом Западной Сахары», эта политика также поддерживает перенаправление. Называть марокканский флаг «Флагом Западной Сахары» без источников, подтверждающих это утверждение, — WP:OR . TDL ( talk ) 23:25, 25 декабря 2011 (UTC) [ reply ]
Я еще не видел источников, подтверждающих, что флаг SADR — это «Флаг Западной Сахары». NickCT ( обсуждение ) 03:31, 27 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Вы не сделали этого? На основании ваших комментариев выше, у меня сложилось впечатление, что вы приняли тот факт, что "флаг Западной Сахары" обычно используется для обозначения флага SADR. Вот несколько примеров такого использования от RS для вашей выгоды: [1], [2], [3], [4], [5], [6]. TDL ( обсуждение ) 04:42, 27 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Хорошо. Ну, я вижу там три потенциально основных источника. The Gaurdian, MSNBC и flag book. The Guardian в основном заявляет, что то, что называется «флагом Сарахи», официально не является флагом Сахары. Статья MSNBC, по общему признанию, называет его «флагом Западной Сахары» без оговорок. The Flag Book заявляет, что Западная Сахара не является независимой страной, и отображает марокканский флаг на соседней странице (по сути, то, к чему мы призываем в предложении 3).
То, что MSNBC называет его флагом Западной Сахары безоговорочно, скорее всего, является просто результатом журналистской лаконичности. И, эй, возможно, вы сможете найти ряд источников, которые называют флаг SADR FoWS в небрежной манере. Это не значит, что в более обширной статье о флаге нейтрально просто выставить флаг SADR отдельно.
Можете ли вы найти статью из надежного источника, посвященную непосредственно вопросу независимости WS, в которой SADR безоговорочно называется FoWS? NickCT ( обсуждение ) 17:04, 27 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Источник Guardian вообще не уточняет его название, только его официальный статус (который, очевидно, равен нулю в марокканских районах). Он также упоминает спор о территории. Я уверен, что любая приличная статья, которая у нас есть, сделает то же самое, независимо от названия или содержания. Chipmunkdavis ( обсуждение ) 17:13, 27 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]
"..не является официальным флагом Сахары" - Кто сказал, что он официальный? Конечно, флаг не признан Марокко, и, как уже упоминалось выше, я полностью поддерживаю добавление текста к Флагу Сахарской Арабской Демократической Республики, описывающего позицию Марокко по САДР и их флагу. Многие неофициальные флаги имеют статьи ( Знамя Ольстера ), поскольку они все еще заметны.
"WS не является независимой страной" - Какое это имеет значение? У многих ненезависимых стран есть флаги ( Шотландия , Квебек , Техас ).
«отображает флаг Марокко на соседней странице (по сути, то, к чему мы призываем в предложении 3)» — Нет, в книге флагов есть совершенно отдельные и эквивалентные записи для Марокко и Западной Сахары, что и предусмотрено вариантом № 1.
"..результат журналистской краткости" - Точно. "Флаг Сахарской Арабской Демократической Республики" очень длинный, поэтому его обычно называют Флагом Западной Сахары. Эти два термина используются взаимозаменяемо, отсюда и необходимость в перенаправлении.
"Можете ли вы найти статью из надежного источника, посвященную непосредственно вопросу независимости WS, в которой SADR безоговорочно называется FoWS" - Опять же, вы не читаете мои ответы. Это не то, что предлагается в варианте 1. Я полностью поддерживаю добавление текста к Flag of the Sahrawi Arab Democratic Republic для квалификации спорного характера SADR.
Объясните, почему Radio Netherlands Worldwide , afrol и Human Rights Watch не являются мейнстримом? И вы до сих пор не привели ни одного источника, который бы описывал любой другой флаг как «флаг Западной Сахары». TDL ( обсуждение ) 18:15, 27 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
« Кто сказал, что это официально? » — переадресация предполагает или, по крайней мере, подразумевает это.
" отдельные и эквивалентные записи для Марокко и Западной Сахары " - я думаю, это интерпретация. Я предполагаю, что они поместили записи рядом друг с другом по какой-то причине.
" Эти два термина используются взаимозаменяемо, " - Правильно. Используется взаимозаменяемо, когда вы не предоставляете подробную информацию о политической ситуации. Вот и мы.
" Я полностью поддерживаю добавление текста к Флагу Сахарской Арабской Демократической Республики для определения спорной природы САДР. " - Недостаточно. Все еще подразумевает, что САДР является официальным и/или признанным флагом WS, которым он не является.
" Radio Netherlands Worldwide , afrol и Human Rights Watch не являются мейнстримными " - в основном потому, что я не доверяю голландцам. Но если серьезно, я не думаю, что мне нужно объяснять, почему MSNBC и theGuardian более мейнстримные/надежные, чем эти другие источники.
" Вы все еще не привели ни одного источника, который бы описывал любой другой флаг как "флаг Западной Сахары " - я могу предоставить вам пару сотен источников, которые предоставляют "флаги мира" и не включают флаг Западной Сахары. Зачем им это делать? Возможно, потому что нет "Флага Западной Сахары". NickCT ( обсуждение ) 22:41, 27 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Что касается книги, я не вижу никакой связи между их записями о Марокко и WS. Они сгруппированы рядом друг с другом, потому что они географически близки друг к другу. Ни одна из записей не упоминает другую.
Многие из приведенных источников действительно описывали политическую ситуацию, кратко и точно, но тем не менее использовали этот термин.
Отсутствие флага не означает, что его не существует. Эта позиция игнорирует множество источников, которые используют этот термин, и ее также можно очень легко объяснить, и я готов поспорить, что многие сборники флагов мира просто избегают любых спорных стран. Chipmunkdavis ( talk ) 22:53, 27 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Ладно, ребята. Ну, опять же, я думаю, что мы в тупике. Кажется, здесь есть два основных аргумента. Один из них — аргумент общего имени , который я признал веской причиной для поддержки позиций 1 или 2. Второй — простой аргумент WP:NPOV / WP:V .
Я утверждаю, что называя статью «Флаг X», вы подразумеваете, что флаг, который вы показываете пользователю, является реальным и, по крайней мере, в какой-то степени узнаваемым флагом реального и в какой-то степени узнаваемого места. Это просто не относится к «Флагу Западной Сахары».
@ Chipmunkdavis - многие сборники флагов мира просто избегают спорных стран. - Верно. Но я нашел много источников, которые заходят так далеко, чтобы показывать флаг Палестины как национальный флаг, но все равно исключают FoWS. Я могу найти статью "Flag of X" в WP, которая будет иметь так же мало упоминаний в источниках "списка флагов мира", как и FoWS. NickCT ( обсуждение ) 03:41, 29 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
3 или 5. Склоняюсь к 3, так как это будет соответствовать другим статьям о флагах. 4 также может работать, поскольку это вариация 5, я полагаю. 1 и 2, похоже, противоречат NPOV и общей миссии WP по информированию, потому что они не дают читателю понять, что в игре есть политическая полемика. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен FormerIP ( обсуждение • вклад ) 16:38, 9 января 2012 (UTC) [ ответить ]
Я не согласен, что варианты 1 и 2 обязательно не информируют читателей о споре по поводу территории. Ничто не мешает сделать заметку в шапке, указывающую на марокканский флаг, иметь раздел о территориальном споре и информацию о споре, размещенную на видном месте в lede. Действительно, я думаю, что любая более-менее приличная статья о рассматриваемом флаге сделала бы именно это, и я добровольно напишу этот раздел сам, если результатом этого RfC будет вариант 1 или вариант 2. На самом деле, нет, я думаю, что добавлю все это в статью завтра, когда у меня будет немного времени. — Г-н Страдивариус ♫ 17:29, 9 января 2012 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, я переписал Флаг Сахарской Арабской Демократической Республики . Посмотрите на версии до и после, чтобы увидеть разницу. Возможно, его все еще можно немного подправить и добавить еще несколько ссылок, но я думаю, что он выглядит намного лучше, чем был раньше. — Г-н Страдивариус ♫ 13:32, 10 января 2012 (UTC) [ ответить ]
Не уверен, что так много подробностей о политической ситуации необходимо, но это совсем неплохое изменение. Если флаг запрещен в Марокко (включая части WS, которые он контролирует, конечно), то это следует добавить. Chipmunkdavis ( обсуждение ) 13:50, 10 января 2012 (UTC) [ ответить ]
3 - Наиболее энциклопедический подход, и лучший для предотвращения повторения этого спора в будущем. Варианты 1 и 2 принимают чью-либо сторону. Варианты 4 и 5 ударяют, и только вызовут путаницу у читателей, и вызовут новый всплеск спора через пару лет. Просто охватите обе стороны спора в одной статье... то есть 3. -- Noleander ( обсуждение ) 20:51, 13 января 2012 (UTC) [ ответить ]
Тематическое обсуждение
Примечание: эта ветка посвящена комментарию Фрэнсиса Тайерса выше. Я перенес его из раздела «Комментарии от невовлеченных редакторов». — Г-н Страдивариус ♫ 03:56, 22 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
«Есть место под названием Западная Сахара, у него есть флаг» У Сахарской Арабской Демократической Республики есть флаг. У Западной Сахары — спорной территории — нет, но есть флаги, которые должны ее представлять.
«как флаг Соединенного Королевства не является флагом Уэльса». Аналогично можно сказать, что флаг Соединенного Королевства является официальным флагом Северной Ирландии . -- Tachfin ( обсуждение ) 12:03, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что кто-то говорит, что флаг Великобритании — это флаг Северной Ирландии. Официальный флаг в Северной Ирландии, может быть, но он есть и в остальной части Великобритании. Он используется в Северной Ирландии просто по умолчанию, поскольку у них нет собственного флага. Chipmunkdavis ( talk ) 12:54, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Обратите внимание, Chimpmunk, что на Flag of Northern Ireland показаны все флаги, которые использовались для представления Северной Ирландии (включая ирландский триколор). Если это тот стандарт, который вы хотите поддержать, я бы поддержал предложение 3, а не 1. 1 по сути утверждает, что ирландский триколор следует переместить на Flag of Northern Ireland . NickCT ( talk ) 13:01, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Я вообще не вижу этой аналогии. Ирландский триколор редко называют флагом Северной Ирландии. Он часто используется как символ того, что не должно быть Северной Ирландии, а должна быть просто Ирландия. Флаг Полсарио, с другой стороны, часто ассоциируется с Западной Сахарой. Страница Флаг Северной Ирландии стала причиной моего предостережения выбрать 3, хотя я все равно ожидал бы примечания в шляпе. Chipmunkdavis ( обсуждение ) 14:09, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]
Мне нравится пример Флага Северной Ирландии . С Западной Сахарой мы, вероятно, хотели бы придать разный порядок или вес соответствующим флагам, но мне нравится общий подход, использованный для статьи NI. Если у нас есть какая-либо историческая информация, это тоже может быть хорошим дополнением. bobrayner ( talk ) 14:17, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Чип, Знамя Ольстера , Флаг Ольстера и Флаг Союза используются для представления Северной Ирландии в зависимости от точки зрения. «Флаг Полсарио, с другой стороны, часто ассоциируется с Западной Сахарой». Это зависит от точки зрения; мы также можем сказать, что флаг Марокко часто ассоциируется с Западной Сахарой. Однако нейтральные источники считают территорию спорной и, таким образом, никогда не связывают ее с флагом. Все сводится к семантике: если кто-то не признает притязаний ни одной из сторон на территорию, то флаг «Сахарской Арабской Демократической Республики» является флагом «Сахарской Арабской Демократической Республики», так же как флаг Марокко является флагом Марокко. Если кто-то хочет связать САДР и WS из-за территориальных претензий или своего восприятия/точки зрения, то почему бы просто не перенаправить Сахарскую Арабскую Демократическую Республику на Западную Сахару или наоборот. Почему бы просто не перенаправить что-либо « X of Western Sahara» на « X of Sahrawi Arab Democratic Republic»? Я не вижу, как это может быть иначе, используя территориальную логику. PS: Вариант 3 идет с примечанием к "Флагу SADR", которое было первоначальным предложением на доске объявлений DR, мы просто забыли добавить эту уточненность -- Tachfin ( обсуждение ) 14:42, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
@Chip - "Ирландский триколор редко утверждается как флаг Северной Ирландии." - Может быть, это не флаг Северной Ирландии, но некоторые утверждают, что триколор - это флаг, который должен представлять/вывешиваться над регионом, верно? Аналогично, в WS развевается марокканский флаг... NickCT ( обсуждение ) 15:00, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
@Tachfin, "Флаг Полсарио, с другой стороны, часто ассоциируется с Западной Сахарой" не основано на точке зрения, это правда. Должно это быть или не должно - это точка зрения. Мой комментарий был не о том, что мы говорим или не говорим, а о том, что говорится на английском языке. Северная Ирландия - гораздо более известная ситуация, без сомнения, потому что как часть Великобритании она получает много внимания в англоязычных СМИ. Из-за (правильного или неправильного) представления флага Полсарио как флага Западной Сахары на английском языке, вполне возможно, что пользователь, ищущий информацию о флаге Полсарио, будет искать это.
@NickCT, Это правда, но поскольку мы обсуждаем перенаправление, точная формулировка важна. Обсуждение фактического контента было бы совсем другим делом. Перенаправления POV разрешены в соответствии с правилами Википедии. Возможно иметь статью, похожую на статью NI, но оправдание не такое сильное. Дебаты о флаге NI на самом деле касаются флага, дебаты, которые существуют в реальной жизни. Спор на этой странице не имеет ничего общего с самим флагом, но напрямую касается спора Марокко-Полсарио. Chipmunkdavis ( обсуждение ) 15:35, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]
@ Chipmunkdavis - Re " Важна точная формулировка ". - Я думаю, очевидно, что когда пользователь вводит "Флаг X", он ожидает увидеть флаг, который представляет/развивается над X. Я немного сбит с толку тем, что вы подразумеваете под "в реальной жизни" . В дебатах о Западной Сахаре есть две стороны, которые будут делать разные заявления о том, что такое "Флаг Западной Сахары". Аналогично есть две стороны в дебатах о Северной Сахаре, которые будут делать разные заявления о том, что такое "Флаг Северной Сахары". Так почему же к ним следует относиться по-разному? NickCT ( обсуждение ) 16:23, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Извините, для ясности, в NI (и, как я полагаю, в других местах) ведутся настоящие дебаты по конкретному вопросу о том, каким должен быть их флаг (и там больше двух сторон!). Дискуссия о WS не касается конкретно флагов, а скорее вопроса суверенитета в целом. Иными словами, ведутся настоящие дебаты о флагах, о которых можно было бы написать. Напротив, дебатов о флагах WS нет, есть только общие дебаты Марокко-Полсарио. Chipmunkdavis ( talk ) 16:35, 21 декабря 2011 (UTC) [ reply ]
Хмммм... Я думаю, вы проводите здесь особенно тонкое различие. Дебаты о флаге NI не существовали бы без общих дебатов между юнионистами и республиканцами... Они одно целое. NickCT ( обсуждение ) 17:14, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Возможно, но по крайней мере для меня тот факт, что на самом деле был флаг Северной Ирландии (и что он все еще есть в спорте), который был не просто флагом контролирующего государства, делает ситуацию другой. Я бы сравнил это с тем, как Марокко делает флаг, скажем, для автономного региона Западной Сахары. Chipmunkdavis ( talk ) 18:40, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Хорошо. Ну, я понимаю, что флаг SADR может быть единственным флагом, который уникален для территории под названием Западная Сахара, но достаточно ли уникальности? Я имею в виду, если бы я сделал флаг и назвал его "Флаг 13 Cherry St., NYC, NY", и он появился в новостной статье, было бы этого достаточно, чтобы оправдать страницу в Википедии, даже если это не "настоящий" флаг в общепринятом смысле? Я думаю, что часть проблемы, которую вы не решаете, заключается в том, что когда пользователь вводит "Флаг Западной Сахары" и видит флаг SADR, это дает довольно сильное представление о том, что флаг SADR является "официальным" и единственно признанным флагом Западной Сахары. Вы не видите никаких проблем WP:NPOV ? NickCT ( обсуждение ) 20:22, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]
Я считаю, что это будет проблемой для статьи, но я не вижу большой проблемы с перенаправлением POV. Если мы направим перенаправление POV на статью, которая должным образом объясняет ситуацию в своем лиде, я думаю, что это возможность для дальнейшего обучения. Если мы быстро резюмируем проблему в статье о флаге Сахары, сказав что-то вроде "Этот флаг развевается в Республике Сахары, которая претендует на Западную Сахару , которая в основном контролируется Марокко ", это объяснит перенаправление и также покажет, что Марокко в основном контролирует Западную Сахару. Chipmunkdavis ( talk ) 21:28, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Флаг Полисарио уникален для «Сахарской Арабской Демократической Республики», а не для WS, у которой нет флага, в этом вся суть. Если мы ограничим «флаг WS» просто перенаправлением на «флаг SADR», то нельзя будет добавить много релевантной информации (например, исторические флаги, используемые в WS, региональные флаги, развевающийся там флаг Марокко), что будет совершенно нерелевантно для статьи о SADR.
@Chipmunkdavis, " Из-за (правильного или неправильного) представления флага Полсарио как флага WS на английском языке, "Просто неправда, что RS говорит "флаг WS это ?" Никакого Я считаю, поскольку этот флаг называется "флаг САДР", автор - гипотетически - называющий его "флагом WS" был бы нелеп, потому что это означало бы, что он не знает, что такое САДР, в этом случае он не должен был бы писать об этом предмете изначально и, конечно, не должен был цитироваться здесь как авторитетный источник. Даже люди, которые придумали этот флаг (и используют его сегодня), называли его флагом Фронта ПОЛИСАРИО, затем флагом САДР, но никогда флагом WS. Теперь он, конечно, - косвенно - связан с Западной Сахарой, так же как флаг Марокко - косвенно - связан с WS в зависимости от точки зрения или ее отсутствия.
@Chipmunkdavis, " вполне возможно, что пользователь, ищущий информацию о флаге Полсарио, будет искать это ". Это оценка намерения читателя, которое никто не может знать, и мы в любом случае не следуем такого рода обоснованиям. Примеры: Можете ли вы сказать мне, что читатель ожидает увидеть, когда вводит в поле поиска " сиськи" ? Что он ожидает увидеть при поиске по запросу Флаг Северной Ирландии ? При поиске по запросу Флаг Уоллис и Футуна ? Флаг Новой Каледонии ? При этом тот, кто хочет получить информацию о флаге САДР, найдет ее в конфигурации варианта 3 или легко получит ее с помощью примечания к шляпе. Тот, кто хочет получить точную и фактическую информацию (историческую/региональную/реальную ситуацию) о флаге WS, также найдет ее в статье с вариантом 3; однако эта информация не имеет значения в статье, посвященной исключительно флагу САДР. В этом и заключается смысл наименований для вещей. -- Tachfin ( обсуждение ) 21:35, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Я не просто обсуждаю академические тексты, но и обсуждаю (лучше сказать?) английский язык. Википедия обслуживает всех читателей. Мы не обсуждаем, кого цитировать в тексте нашей статьи, а то, к чему что-то должно привести. Это проблема навигации, больше, чем что-либо еще. Простой поиск в Google "Flag of Western Sahara" довольно убедительно указывает, мягко говоря, на то, что эта фраза обычно ассоциируется с флагом Сахары. Использование английского языка на самом деле является обоснованием, на которое мы часто ссылаемся при создании перенаправлений (на самом деле, я не могу придумать никакой другой причины для создания перенаправления). Флаг Полсарио гораздо более непосредственно связан с WS, чем марокканский, поскольку это флаг государства, которое по сути претендует на то, чтобы стать преемником испанской Сахары. Chipmunkdavis ( обсуждение ) 22:22, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]
" Простой поиск в Google "Флаг Западной Сахары" достаточно убедительно указывает, мягко говоря, на то, что эта фраза обычно ассоциируется с флагом Сахары ". Аналогично поиск в Google "Сиськи" или "Флаг Северной Ирландии" также достаточно убедительно указывает, но это не повод игнорировать семантику. -- Tachfin ( обсуждение ) 22:42, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
@Chipmunk - Я не уверен, что вы подразумеваете под "перенаправлением точки зрения". Вы хотите сказать, что это то, что есть в варианте 2? Вы понимаете, что в варианте 2 просто будет "Флаг Западной Сахары" - статья, которая в настоящее время находится на Флаге Сахарской Арабской Демократической Республики . NickCT ( обсуждение ) 23:34, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
@Tachfin: Когда я ищу «Флаг Северной Ирландии», я получаю огромное количество результатов. Веб-сайты часто объясняют проблему и показывают несколько флагов. Второе изображение — это Union Jack, и на изображениях огромное количество флагов. О чем говорят ваши результаты?
@NickCT: Я обсуждаю вариант 1, извините. Он вмешался в разговор. Chipmunkdavis ( обсуждение ) 23:40, 21 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Когда вы говорите "Если мы направим POV перенаправление на статью", вы имеете в виду перенаправление на Флаг Сахарской Арабской Демократической Республики , а не перенаправление на какую-то статью под другим названием, которая объясняет конфликт, верно? Потому что предложение 1 просто перенаправит FoWS на FoSADR (как FoSADR в настоящее время). NickCT ( обсуждение ) 00:31, 22 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Вариант 1 не обязательно означает сохранение флага Сахарской Арабской Демократической Республики в его нынешнем виде — он может включать добавление примечания и раздела, объясняющего спорный характер флага, например. — Г-н Страдивариус ♫ 11:07, 22 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
@ Chipmunkdavis - Хорошо. Ну, я не думаю, что мы здесь придем к единому мнению. Достаточно сказать, что я считаю, что перенаправление однозначно предполагает, что флаг SADR каким-то образом является «официальным» флагом Западной Сахары (следовательно, нарушая NPOV). Я полагаю, что вы, с другой стороны, не считаете это проблемой, если статья «правильно объясняет ситуацию в своем лиде». Я думаю, проблема с этой позицией в том, что когда пользователь вводит «Флаг Западной Сахары» и видит флаг SADR, первое впечатление будет «Это флаг, представляющий Западную Сахару». Последующее объяснение, скорее всего, будет пропущено многими читателями, оставив у них ложное впечатление.
@Mr. Stradivarius - Я думаю, это немного смягчит ситуацию, но я все равно не чувствую, что это идеально. Спасибо за предложение! NickCT ( talk ) 13:18, 22 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
@Chipmunkdavis, мы не пользуемся Google, когда есть более одного значения. (см. пример с Tits) Мы здесь лучше знаем, если бы мы следовали этому обоснованию, мы бы перенаправили Западную Сахару в SADR. Я не сомневаюсь, что для многих людей это одно и то же (например, для тех, кто признал ее как страну). Западная Сахара # SADR, поэтому не путайте. -- Tachfin ( обсуждение ) 13:41, 22 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
@Tachfin: Я просто использовал Google, чтобы продемонстрировать общую связь в английском языке. У этого термина нет двух значений, потому что, как было указано, марокканский флаг рассматривается как флаг всего Марокко, а не как флаг отдельных его частей. Chipmunkdavis ( talk ) 16:00, 22 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
@Chipmunkdavis Мы установили и знаем, что WS # SADR не следует использовать взаимозаменяемо, независимо от того, что вы найдете в Google. Все, что выходит за эти рамки, — просто ненужное размахивание руками. Что касается значения «какой флаг у WS?», то это зависит от того, кого вы спрашиваете (отсюда и проблема POV). Если следовать вашим доводам, я не вижу причин для разделения статей о Западной Сахаре и Сахарской Арабской Демократической Республике (и связанных статей, например, «X Западной Сахары» и т. д.), давайте просто перенаправим их все друг на друга; безусловно, есть «общая связь», зачем беспокоиться о чем-то еще? — Tachfin ( обсуждение ) 17:51, 22 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Общее название См. WP:COMMON . Если мы разделим эти две статьи, то только потому, что есть материал, который это оправдывает (и добавим примечание). Для разделения этой статьи никогда не будет достаточно материала. — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 18:09, 22 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
NPOV : не забывайте, что некоторые принципы важнее других, и что принцип WP:NPOV является основополагающим , основной политикой в отношении контента и не подлежит обсуждению.
Также, я цитирую WP:COMMONNAME : " Нейтральность также учитывается; наша политика в отношении нейтральных названий и то, что такое нейтральность в названиях, изложены в следующем разделе. Когда есть несколько названий для предмета, все они довольно распространены, и с самым распространенным возникают проблемы, вполне разумно выбрать одно из других " Omar-Toons ( обсуждение ) 17:19, 26 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Нейтральность Как это имя может быть не нейтральным? — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 18:42, 26 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Ваша цитата из COMMONNAME была бы хорошим аргументом против 2, но не против любого из других вариантов. Chipmunkdavis ( обсуждение ) 20:27, 26 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]
Также цитата Омара здесь неуместна, поскольку нет «нескольких названий для предмета, все они довольно распространены». Я никогда в жизни не видел, чтобы это упоминалось как «флаг Сахарской Арабской Демократической Республики» за пределами Википедии. Мы могли бы придумать для него всевозможные названия или применить к нему общие ярлыки (Флаг Фронта Полисарио, флаг националистов Сахары, флаг движения за независимость Западной Сахары), но это было бы оригинальное исследование . — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 20:38, 26 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Смотрите, если Стивен Колберт начал кампанию «Флаг Свазиленда», в ходе которой он создал свой собственный флаг со своим лицом и заставил всех своих последователей называть его «Флагом Свазиленда», и его кампания была настолько успешной, что наиболее распространенным использованием термина «флаг Свазиленда» было обращение к флагу с лицом Колберта, означает ли это, что WP следует заменить статью «Флаг Свазиленда» на изображение лица Колберта? НЕТ!!! Конечно, нет. Почему? Поскольку существует проверяемый флаг Свазиленда, и он не включает лицо Колберта. Политика общего имени не преобладает над тем, что нейтрально и проверяемо. Нейтрально и проверяемо утверждать, что нет широко признанного флага Западной Сахары . WP должен отразить это независимо от аргумента об общем имени. Просто. NickCT ( обсуждение ) 03:50, 29 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Правильно. В упомянутом вами случае было бы два законных предмета, называемых «флагом Свазиленда», поэтому ваш пример неуместен. — Джастин (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 06:14, 29 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Ну... Я думаю, в нашей ситуации нет законных вещей под названием "Флаг Западной Сахары". Демонстрация флага Марокко кажется столь же законной, как и флаг САДР. NickCT ( обсуждение ) 17:52, 29 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Кто-нибудь хочет пойти в библиотеку, посмотреть, как флаг САДР изображен в различных книгах о флагах, а затем опубликовать результаты здесь? Я думаю, что было бы очень полезно для этого обсуждения посмотреть, как такого рода источники относятся к флагу САДР, но очень мало книг о флагах доступны в сети. (Примером такого рода книги, о которой я говорю, и одной из редких, которая действительно есть в сети, является эта, опубликованная TDL .) Довольно сложно сделать это, живя в Саппоро , как я, но все еще может быть несколько книг в одной из университетских библиотек здесь. Хотя, вероятно, это намного проще для человека, живущего в англоговорящей стране. — Г-н Страдивариус ♫ 11:47, 29 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Поход в местную библиотеку для проведения настоящего исследования!?! Как вы думаете, что это? Britanica?...... Нет, но серьезно. Мне было бы интересно получить ответ на этот вопрос. NickCT ( talk ) 17:55, 29 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]
Получил запрос на участие, но только что принял к сведению. Хотел бы выразить свою поддержку выбранной резолюции. -- collounsbury ( обсуждение ) 11:33, 6 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]
Лучше поздно, чем никогда! Спасибо за взвешивание. NickCT ( обсуждение ) 15:33, 6 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.
Предлагаемая резолюция
Мне кажется абсурдным, что это страница устранения неоднозначности, поскольку фраза "Флаг Западной Сахары" не является неоднозначной , она просто спорна. Это делает эту страницу нарушением WP:DABCONCEPT , и поэтому я предлагаю следующее решение.
Создайте краткий раздел в статье о Западной Сахаре , указав флаги, которые развевались над этой территорией, и включив в него две ссылки на этой странице.
Перенаправить этот заголовок в соответствующий раздел.
Ура! bd2412 T 16:45, 9 марта 2012 (UTC) [ ответить ]
После долгих обсуждений принятой резолюцией стал вариант 3, который является статьей, а не разгадкой. Попробую написать короткую статью по типу Флаг Северной Ирландии -- Tachfin ( обсуждение ) 17:07, 9 марта 2012 (UTC) [ ответ ]
Я полностью согласен с этим маршрутом. Ура! bd2412 T 17:11, 9 марта 2012 (UTC) [ ответить ]
Я переписал статью и постарался быть верным первоначальному предложению (примечание к шляпе, исторические региональные флаги). Колониальный флаг Ифни-Сахара должен быть добавлен, не смог найти его на Commons. -- Tachfin ( обсуждение ) 22:59, 13 марта 2012 (UTC) [ ответить ]
Добавлен шаблон POV...
... поскольку флаг САДР описывается как «обычно называемый «флагом Западной Сахары»», что не является общепринятым, согласно всему вышеизложенному обсуждению. -- Omar-Toons ( обсуждение ) 08:23, 4 июля 2012 (UTC) [ ответ ]
Я не читал обсуждение выше, поэтому не знаю, были ли там (или где-либо еще) цитированы какие-либо подходящие источники, но утверждение, что этот флаг обычно называют «флагом Западной Сахары», не имеет источника и, как я предполагаю, является спорным утверждением. Поэтому оно не может оставаться в статье. Я думаю, что оно должно оставаться вне статьи до тех пор, пока не будет предоставлен источник, подтверждающий это утверждение согласно WP:V . Sean.hoyland - talk 09:09, 4 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
Давайте посмотрим, вы не читали, и вы предполагаете. :p Нет источника на небе, чтобы предположить, что оно какого-либо цвета, кроме синего, нет источника на колесе , чтобы предположить, что оно что-то иное, кроме круглого. Утверждение бесспорно, и поэтому не требует никаких ссылок (хотя, если вы хотите тратить время на цитирование очевидного, будьте моим гостем). ¦ Reisio ( talk ) 02:52, 17 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
Это возвращает нас к основной терминологической предпосылке спора. Согласно марокканской точке зрения, Западной Сахары нет, есть только больше провинций Марокко. Согласно точке зрения сахари, есть независимая Западная Сахара со всеми связанными с ней символами. Из-за этого флаг сахари часто называют флагом Западной Сахары, потому что это единственный флаг Западной Сахары под любой точкой зрения. Просто погуглите флаг западной Сахары и посмотрите, что выскочит. CMD ( talk ) 12:29, 4 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
Источники Все, что требуется, — это источники, которые называют это «флагом Западной Сахары» (и некоторые так делают.) — Джастин ( ko a vf ) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 16:48, 4 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
Точнее, нам нужны источники, которые говорят, что это «обычно упоминается» таким образом. Formerip ( talk ) 17:07, 4 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
Я изменил это на «иногда» вместо «обычно». CMD ( обсуждение ) 19:30, 4 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
Иногда? Сколько раз? Кем? По какому случаю? Извините, но исходя из этой логики, то же самое справедливо и для марокканского флага. -- Omar-Toons ( обсуждение ) 02:23, 5 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
Правильно. Если у вас есть источники, которые называют флаг Марокко «флагом Западной Сахары», тогда вперед. — Джастин ( ko a vf ) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 03:30, 5 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
Вы просите нас предоставить источник, который подтверждает, что Марокко считает свой флаг законным на территории, которую он считает своей? Вы шутите? -- Омар-Тунс ( обсуждение ) 11:32, 5 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
Нет, я не Вы не понимаете. Никто не называет флаг Соединенных Штатов « флагом Техаса », так же как никто не называет флаг Марокко «флагом Западной Сахары». Этот флаг не представляет эту политическую единицу. — Джастин ( ko a vf ) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 18:52, 5 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
ВЫ не понимаете , что говорите о политическом образовании под названием САДР , в то время как нейтральный термин «Западная Сахара» относится к территориальному образованию . -- Омар-Тунс ( обсуждение ) 02:40, 6 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
Трое против одного, Омар, найди еще марокканцев, и тогда мы сможем сыграть снова. ¦ Reisio ( обсуждение ) 02:52, 17 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
Остановитесь, пожалуйста Как я уже указывал ранее, вы можете найти источники, которые говорят, что это изображение — «флаг Западной Сахары». Вы не можете найти ни одного источника, который бы говорил, что это изображение — «флаг Западной Сахары». Согласны или нет? — Джастин ( ko a vf ) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 02:55, 6 июля 2012 (UTC) [ ответить ]
Согласен, WS (с марокканской точки зрения) — это просто южная часть Марокко, а флаг Марокко — это флаг южного Марокко не больше, чем флаг Китая — это флаг южного Китая или флаг Соединенных Штатов — это флаг Техаса. Лично я считаю, что существование этой страницы глупо, WS оспаривается, мы понимаем это, но единственный флаг WS — это флаг SADR. Эмметт Эрнандес Коулман ( обсуждение ) 00:28, 23 января 2013 (UTC) [ ответить ]
Предложение о слиянии
Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе. Ниже приводится резюме сделанных выводов.
Я полностью согласен. Чарльз Эсси ( обсуждение ) 20:32, 7 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Согласен На случай, если это не было очевидно сверху. Никто не использует термин «флаг Западной Сахары» для чего-либо, кроме этого, и это также самое распространенное название для этой вещи. — Джастин ( ko a vf ) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 21:05, 7 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Мы только что закончили длинную резолюцию по содержанию флага Западной Сахары , и нет способа включить статью в эту, не полностью перевернув эту резолюцию (что, конечно, можно сделать, с консенсусом). Эта статья, конечно, относится к флагу Западной Сахары , но не если там есть какое-либо упоминание о флаге Марокко. ¦ Reisio ( обсуждение ) 22:41, 7 февраля 2013 (UTC) [ ответ ]
"Только что завершенная" длинная резолюция была 12 месяцев назад, и консенсус может измениться. Говорить о "теории" - это одно, но теперь, когда резолюция внедрена, мы видим, что здесь недостаточно контента для двух отдельных статей, поэтому я говорю, что мы изменили резолюцию. Резолюция не была бы настолько перевернутой: она гласила: "Страница должна быть статьей, подробно описывающей все флаги, используемые для представления Западной Сахары, с соответствующей информацией (т. е. Флаг Марокко, Флаг Сахарской Арабской Демократической Республики, Региональные флаги Западной Сахары, Исторические флаги, используемые в Западной Сахаре)". и именно такой эта страница и останется, но с добавлением раздела о флаге САДР.
Раздел «Флаг Сахарской Арабской Демократической Республики» не будет упоминать флаг Марокко, как и текущая статья «Флаг Сахарской Арабской Демократической Республики». Эммет Эрнандес Коулман ( обсуждение ) 23:40, 7 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Может быть, это было двенадцать месяцев назад, но некоторые из нас уже семь лет имеют дело с предвзятым редактированием, связанным с Западной Сахарой . Я думаю, если вы это сделаете, то марокканские толкатели POV возобновят свои усилия по маргинализации информации о « противоположном » флаге и будут сиять при мысли о том, что флаг Сахарской Арабской Демократической Республики также является просто перенаправлением (которое гораздо проще удалить с помощью бюрократии). Тем временем вы, несомненно, переключитесь на другие вещи. :p Тем не менее, я не буду выступать против вас (и не выступал). ¦ Reisio ( обсуждение ) 01:04, 9 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Я не планирую удалять эту страницу из своего списка наблюдения. Было бы невозможно удалить перенаправление, потому что как {{ R from merge }} это было бы необходимо для атрибуции, и даже если бы это не было серьезно, сомневаюсь, что они могли бы когда-нибудь удалить перенаправление, пока эта статья охватывает флаг SADR. Emmette Hernandez Coleman ( talk ) 03:11, 9 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.
Слияние=Цензура???
Где вся информация, содержащаяся в предыдущей статье Flag of the SADR ? Одно дело — объединение двух статей, совсем другое — удаление исходной информации из одной из статей, пользуясь слиянием. Это просто ЦЕНЗУРА. Я добавлю весь удаленный контент и еще несколько, конечно. -- HCPUNXKID ( обсуждение ) 16:21, 20 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Никакой цензуры, я что-то упустил, когда объединял статьи? Эмметт Эрнандес Коулман ( обсуждение ) 17:42, 20 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
А, ты имеешь в виду строительные листы. Их не было в другой статье во время слияния. Я не тот, кто их удалил, это был SiBr4. Эмметт Эрнандес Коулман ( обсуждение ) 08:59, 21 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Официальный флаг
Я все еще жду каких-либо доказательств того, что текущая версия флага SADR 1:2 является официальной, поскольку никаких доказательств не предоставлено. Поэтому я бы сказал другим пользователям, что вместо удаления исходного контента, они будут более правдоподобны, если поищут доказательства, которые подкрепляют их утверждения.-- HCPUNXKID ( обсуждение ) 16:59, 20 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Итак, вы хотите сохранить эти строительные листы в статье и пометить их как «официальные» только потому, что нет доказательств, что они не официальные? Я согласен, что необходимо найти источники, если флаг должен быть 1:2 или 2:3, но в настоящее время нет официальных источников, которые поддерживают какую-либо из версий (Ciudad Futura не является официальным источником, см. эту страницу обсуждения). Я думаю, что пока их нет, отображаемый флаг должен быть тем, который чаще всего используется, и почти все изображения, найденные в Интернете, используют версию 1:2, а не флаг CF 2:3. SiBr 4 ( обсуждение ) 18:50, 20 февраля 2013 (UTC) [ ответ ]
WP — это энциклопедия, а не конкурс популярности. Оба флага должны быть включены или ни один из них не должен быть включен, в противном случае это просто точка зрения.-- HCPUNXKID ( обсуждение ) 16:53, 21 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Но по крайней мере, это должно говорить о том, что официальное соотношение неясно. Прямо сейчас в информационном окне показана одна версия флага, в которой указано, что соотношение составляет 1:2; но в статье на строительных листах с какого-то случайного веб-сайта, помеченных как «Официальное графическое представление», показан другой флаг. SiBr 4 ( talk ) 17:25, 21 февраля 2013 (UTC) [ reply ]
РАЗДЕЛЕНИЕ СТАТЬИ
Привет,
Поскольку МЫ, авторы, потратили больше месяца на обсуждение проблемы, связанной с этой статьей, крайне возмутительно, что Эметт решила, после менее чем недельного обсуждения, в котором участвовало всего 3 человека и о котором авторы статьи не были предупреждены , внести несогласованные изменения.
Обсуждение с декабря 2011 г. по январь 2012 г. основывалось на политике WP:NPOV , и предыдущий консенсус определил, какая формулировка соответствует этой основной политике WP, и я не вижу простого обсуждения между 3 людьми, отменяющими изменение, внесенное после согласованного 14 редакторами изменения, внесенного в соответствии с RFC.
Это было не «простое обсуждение», это было успешное предложенное слияние . Это примерно столько же «простого обсуждения», сколько запрошенный ход или RFD. Результат был единогласным. Обсуждение оставалось открытым по крайней мере семь дней, стандартный срок для запрошенных ходов, XFD, предложенных слияний и т. д., в течение которого любой из редакторов статей мог свободно участвовать в нем. Вывод был сделан около года назад, консенсус может измениться.
Что касается NPOV, есть ли у вас сомнения по поводу нейтральности этой статьи? Эмметт Эрнандес Коулман ( обсуждение ) 07:33, 21 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Я нахожу это « крайне ужасающим », что марокканцы настолько скучны, что так долго продвигают эту предвзятость. Но как бы то ни было, имея дело с вами, болванами, семь лет, вы приходите и уходите. ¦ Reisio ( обсуждение ) 08:49, 21 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Хорошо. Несколько заметок, прежде чем мы начнем:
1) Полное раскрытие информации — Омар пригласил меня сюда.
2) Я активно участвовал в предыдущем обсуждении и считаю себя здесь нейтральной стороной.
3) @ Omar-toons - На первый взгляд, я немного сбит с толку относительно того, что именно вас беспокоит. Предыдущий консенсус заключался в том, что Флаг Западной Сахары "должен быть статьей, подробно описывающей все флаги, используемые для представления Западной Сахары". Я не понимаю, как объединение Флага Сахарской Арабской Демократической Республики с Флагом Западной Сахары противоречит этому консенсусу. Кроме того, я в некотором роде согласен с оценкой Эмметт Эрнандес Коулман , что "Здесь недостаточно контента для двух отдельных статей" .
Можете ли вы помочь мне понять, в чем проблема, изложив очень простыми словами, что, по вашему мнению, не так с этой статьей в ее нынешнем виде? Считаете ли вы, что флаг Сахарской Арабской Демократической Республики слишком заметен?
Тебя пригласил сюда Омар, а я предвзятый, умный. :p ¦ Reisio ( обсуждение ) 09:28, 22 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Комментарий [от невовлеченного редактора, приглашенного пользователем OmarTooms из-за моего участия в предыдущем RfC] То же самое сказал NickCT: Омар: Я думал, что результатом предыдущего RfC было слияние: "Страница должна быть статьей, подробно описывающей все флаги, используемые для представления Западной Сахары, с соответствующей информацией (например, Флаг Марокко, Флаг Сахарской Арабской Демократической Республики, Региональные флаги Западной Сахары, Исторические флаги, используемые в Западной Сахаре). См. Флаг Кореи для немного грубого примера". Каким образом этот предыдущий RfC был нарушен этим новым слиянием? -- Noleander ( обсуждение ) 14:49, 21 февраля 2013 (UTC) [ ответ ]
Прошло 16 дней с тех пор, как началось обсуждение слияния, 9 дней с тех пор, как статьи были объединены, 3 дня с тех пор, как Омар-Тунс пригласил кучу людей на это отчисление, и он единственный, кто против слияния (кроме одного человека в ANI, чье возражение было чисто процедурным), и одного человека здесь, который говорит, что он «вроде как согласен с оценкой Эмметт Эрнандес Коулман, что «здесь недостаточно контента для двух отдельных статей». Похоже, что единственным противником слияния является Омар-Тунс. Эмметт Эрнандес Коулман ( обсуждение ) 22:13, 23 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Статьям, которые фактически различают несколько отдельных случаев связанных элементов, можно разумно дать название во множественном числе , в то время как альтернативой было бы создание необоснованно большого количества коротких статей, по одной на каждый случай. -- WP:AT
Тогда странно, что так много людей считали это чем-то, даже до того, как существовала САДР, и до того, как Марокко вторглось на эту территорию (отсюда и название Западная Сахара [на английском языке]). :p ¦ Reisio ( обсуждение ) 06:28, 26 февраля 2013 (UTC) [ ответ ]
@ Reisio - Разумное замечание. Возможно, было бы немного более тонко сказать: "В данный момент времени флаг Западной Сахары не является широко признанным". NickCT ( обсуждение ) 16:37, 26 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Что бы многие ни считали, это не то, что статья сейчас описывает. Эта статья о нескольких вещах. См. обсуждения выше. Либо мы соглашаемся, что статья охватывает несколько тем, и ставим множественное число в заголовке, чтобы отразить WP:AT , либо мы придерживаемся идеи Страдивари (отменяем объединение и проводим полное обсуждение, о котором все участники должным образом уведомляются). Ночью в 13:15, 27 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
Эта статья уже была о нескольких вещах, слияние этого не изменило. Эта статья была и остается о флагах WS, а бывшая статья о флаге SADR (теперь раздел этой статьи) посвящена конкретно флагу SADR. Все, кто участвовал в RFC, были проинформированы Омаром о слиянии 6 дней назад, и никто, кроме самого Омара, не возражал. Какие бы процедурные проблемы ни были с первоначальным слиянием, теперь они неактуальны, теперь у нас есть для этого краткость. Это 3, возможно, 4 к 1. Тем не менее, я определенно не возражаю против добавления «s» к названию, кажется, это лучше отражает давнюю сферу применения. Эмметт Эрнандес Коулман ( обсуждение ) 13:51, 27 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]
" Эта статья уже была о нескольких вещах, объединение ничего не изменило " -> Эта статья о спорной теме, и объединение сделало ее точкой зрения, вот в чем проблема. -- Omar-toons ( обсуждение ) 03:04, 8 марта 2013 (UTC) [ ответ ]
Я переместил его обратно на "s" как стандарт в Википедии - даже когда есть конкурирующие фракции, как Сирия сейчас, см. историю Флага Ливии в 2011 году, спор отмечен, но имя остается единственным числом. Кроме того, почему нет надлежащего вводного абзаца?-- Kintetsubuffalo ( обсуждение ) 01:47, 4 марта 2013 (UTC) [ ответ ]
если это так просто, напишите об этом вместо того, чтобы жаловаться. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 01:48, 4 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
Это был вопрос, умник. AGF много? Я спрашивал, может быть, его удалили или что-то в этом роде.-- Kintetsubuffalo ( обсуждение ) 03:03, 4 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
тот, кто просто вмешивается и возвращается без обсуждения, не заслуживает AGF Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 04:33, 4 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
Ладно, значит ты не знаком с WP:AGF, WP:MOS или WP:BOLD. Я запомню это, мудак-- Kintetsubuffalo ( обсуждение ) 04:39, 4 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
и вам, очевидно, наплевать на NPA. Так что, раз вы так хорошо игнорируете текущие обсуждения, почему бы вам просто не игнорировать всех снова и не написать лид. Я уверен, что ваша книга правил будет отличным руководством. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 04:43, 4 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
Что касается этого возврата, говоря о дополнении возврата правок в раздел "Флаг Марокко", мне кажется, что все в порядке. Этот раздел должен описывать национальный флаг Марокко в его отношении к WS (см. Флаг Косово#Использование сербского флага для примера), и это то, что делает дополнение. Эмметт Эрнандес Коулман ( обсуждение ) 06:20, 25 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
согласно WP:NPOV , ни один флаг (следовательно, ни одна претензия) не должен иметь больший вес, чем другой. -- Omar-toons ( обсуждение ) 06:33, 25 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
Вы тот, кто воюет по этому поводу, разве вы не видите, что вы отменяете реорганизацию статьи, что никакая информация не была удалена? -- Omar-toons ( обсуждение ) 20:21, 25 марта 2013 (UTC) [ ответ ]
Полумесяц и звезда флага САДР
На самом деле, полумесяц и звезда флага в инфобоксе и на строительном листе не совпадают. Кто-нибудь может это исправить? -- Omar-toons ( talk ) 06:49, 25 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
См. commons:File talk:Flag of the Sahrawi Arab Democratic Republic.svg#General update, Talk:Flag of the Sahrawi Arab Democratic Republic#General update и раздел #Official flag выше. Эти строительные листы взяты с какого-то испанского веб-сайта, который утверждает, что они сделали флаг, но User:HCPUNXKID , похоже, был убежден, что листы официальные, и продолжал возвращать их на место. SiBr 4 ( talk ) 11:04, 25 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
Я продолжал ставить их обратно, так как создатели работы заявили, что она была заказана делегацией Сахары в Испании, то есть частью организма Сахарской Арабской Демократической Республики. Если это не официально, я не знаю, что это такое... С уважением,-- HCPUNXKID ( talk ) 18:28, 26 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
Снова взглянув на страницу Ciudad Futura, я нашел кое-что о том, кто изготовил листы, под разделом о цветах (переведено в Google Translate):
Авторство: работа солидарности студии графического дизайна Paco Arnau, 2010–2011 гг., находится в свободном доступе для Сахарской Арабской Демократической Республики (САДР), Фронта ПОЛИСАРИО, а также организаций и инициатив солидарности с народом Сахары.
Итак, если я правильно понимаю, листы были сделаны несколько лет назад какой-то испанской графической студией, которая хотела, чтобы SADR принял их флаг, представив его посольству Сахары в Мадриде. Если это так, листы не являются официальной работой SADR, пока SADR официально не примет флаг 2:3. SiBr 4 ( talk ) 19:53, 26 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
Похоже, вы ничего не понимаете или, что еще хуже, не хотите ничего понимать... Я перевожу первый абзац на английский язык с помощью Google Translate: « По настоянию активистов, симпатизирующих делу Западной Сахары, одной из последних территорий, подвергшихся деколонизации на планете, и офиса Сахарской Арабской Демократической Республики в Мадриде, в конце прошлого года нам было поручено разработать и унифицировать графическое изображение главного символа всей нации: ее флага. Некоторые наработки в области графического дизайна и вексиллологии в геральдике уже были нами выполнены ». Если вы все еще не поняли, я скажу вам яснее: это офис САДР в Мадриде связался с той испанской студией, чтобы заказать им эту работу, а не наоборот. Если этого недостаточно, чтобы увидеть, что эта работа является официально одобренной SADR, я действительно не знаю, что еще нужно, чтобы доказать это...-- HCPUNXKID ( обсуждение ) 15:14, 22 апреля 2013 (UTC) [ ответ ]
Извините за то, что не понимаю испанский и неправильно истолковал перевод Google. Сначала я интерпретировал слово «заказано» как то, что послы САДР в Мадриде обсуждали друг с другом, следует ли принимать флаг, так как в первом абзаце ничего не говорится о графической студии. После того, как я обнаружил абзац «авторство» внизу страницы, в котором говорится, что листы были сделаны мадридской студией Paco Arnau, я пришел к выводу, что эта студия попросила (заказала) САДР принять их флаг через посольство. Я неправильно понял перевод, думая, что первое предложение должно было быть «По настоянию активистов (...) мы поручили офису в Мадриде (...) разработать и унифицировать ...» и не прочитал его как «По настоянию активистов (...) и [по настоянию] офиса в Мадриде (...) мы поручили разработать и унифицировать ...» . Вы также никогда четко не объясняли свою интерпретацию ранее: когда я сказал, что посольство САДР сделало листы, вы, по сути, каждый раз говорили «если это правда, то это официально», а на мое второе объяснение выше вы вообще не ответили, пока я не убрал листы. Немного AGF . SiBr 4 ( talk ) 17:26, 22 апреля 2013 (UTC) [ ответить ]
Лучшее, что я могу посоветовать, это связаться с http://www.polisario.es/ (сайт делегации) и посмотреть, что происходит. Однако у меня есть некоторые опасения. Соотношение флагов в Испании и большинстве стран Европы (где сильна поддержка SADR) составляет 2x3, так что, может быть, это должно соответствовать этому? Во-вторых, может ли посольство отменить то, что национальные офисы отправляли ранее в прошлом? Потому что, если национальное правительство SADR все еще использует 1x2 и заявляет 1x2, но это посольство использует что-то другое, с кем нам следует пойти. Нет ничего плохого в представлении этой другой версии, но я все еще очень не уверен, насколько эта версия официальна. Пользователь: Zscout370 (Return Fire) 19:24, 22 апреля 2013 (UTC) [ ответить ]
Аверс и реверс
аверс и реверс флага САДР
Насколько мне известно, полумесяц и звезда должны быть на одной стороне флага, той, у которой древко справа от провидца, т.е. обычно на обратной (для западных людей) стороне, которая служит аверсом. Другая сторона тогда выглядит в точности как палестинский флаг. 2A01:E0A:984:A320:1C3C:3BF4:4ED8:62B2 (обсуждение) 01:14, 27 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Согласно RFC выше: как должна выглядеть эта статья?
После объединения статей «Флаг Западной Сахары» и «Флаг САДР» мы получили несбалансированную версию, придающую больше веса и большей видимости флагу САДР, в то время как флагу Марокко отведена всего 1 строка во всей статье. Поскольку Википедия (согласно основной политике NPOV) не может поддерживать ни одного претендента в ущерб другому, эту статью необходимо перерисовать.
Согласно RfC выше, статья должна быть " страницей, объясняющей и ссылающейся на различные флаги, используемые для представления территории, похожие на Флаг Кореи ". Статья похожа на Флаг Кореи ? Сомневаюсь.
Надеюсь, мы сможем достичь консенсуса на этой странице обсуждения, иначе, к сожалению, нам придется перейти к новому RfC. -- Omar-toons ( обсуждение ) 00:23, 27 марта 2013 (UTC) [ ответ ]
Введение
Что касается раздела Флаг объединения в статье Флаг Кореи , то эта статья должна содержать раздел, объясняющий, что у территории Западной Сахары нет официального флага, как это было в статье до объединения. -- Omar-toons ( обсуждение ) 00:25, 27 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
Заявленные флаги
Поскольку у Западной Сахары нет международно признанного официального флага, эквивалент раздела « Национальные флаги » статьи «Флаг Кореи» следует заменить его эквивалентом для дела Западной Сахары, т. е. разделом «Флаги истцов», в котором подробно описываются флаги, используемые каждым истцом, и их описание. -- Omar-toons ( обсуждение ) 00:29, 27 марта 2013 (UTC) [ ответить ]
Эта статья и Флаг Кореи оба эволюционировали в разных насмешках, ни один из них не выглядит как Флаг Кореи раньше. Это не из-за слияния, до слияния эта статья не выглядит как Флаг Кореи едок.
Также не существует общепризнанного официального флага Палестины (спорной территории), поэтому трактовка той статьи иначе, чем этой, является явной точкой зрения и двойным стандартом, что логично. -- HCPUNXKID ( обсуждение ) 15:25, 22 апреля 2013 (UTC) [ ответ ]
Конечно, палестинский флаг признан повсеместно - это государство-наблюдатель в ООН! GreyShark ( dibra ) 10:15, 27 июля 2014 (UTC) [ ответить ]
Некоторые пользователи не понимают разницы между SADR и Западной Сахарой.
Вы понимаете разницу между Западной Сахарой и Сахарской Арабской Демократической Республикой ? Кажется, нет, поскольку вы все еще добавляете флаг Марокко на страницу флага САДР (не страницу флага Западной Сахары, которую вы удалили, там было бы разумнее добавить марокканский флаг, на странице САДР это просто бессмыслица и агитпроп). Если так будет продолжаться, мне придется добавить флаг САДР на страницу флага Марокко, иначе это будет явным случаем двойных стандартов, логически.-- HCPUNXKID ( talk ) 15:25, 22 апреля 2013 (UTC) [ ответить ]
Марокко не претендует на весь регион Западной Сахары ; они претендуют на Южные провинции (однако больше половины). САДР контролируют около 1/4 региона Западной Сахары, но, конечно, претендуют на весь регион. GreyShark ( dibra ) 10:06, 27 июля 2014 (UTC) [ ответить ]
РазъединениеФлаг Сахарской Арабской Демократической Республики
Предлагаю разделить статью Флаг Сахарской Арабской Демократической Республики , которая является заметной темой и была объединена без надлежащего консенсуса. Я думаю, что попытка удалить/объединить статью флага САДР направлена на то, чтобы намеренно запутать читателей, что «Западная Сахара» на самом деле существует как политическое образование на карте, в то время как на самом деле она разделена (большая ее часть оккупирована и аннексирована Марокко) и только 1/3 или 1/4 является частью САДР). У Западной Сахары нет флага, но у САДР он есть. Лучшее, что мы можем сделать, это сделать «Флаг Западной Сахары» страницей disambig. GreyShark ( dibra ) 10:11, 27 июля 2014 (UTC) [ ответить ]
Не согласен WP:COMMONNAME диктует, что этот флаг должен быть назван так. Это также флаг Полисарио: он представляет несколько отдельных вещей, но есть только один флаг, который должен представлять Западную Сахару, и это этот. — Джастин ( ko a vf ) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 14:45, 27 июля 2014 (UTC) [ ответить ]
Внешние ссылки изменены
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Flag of Western Sahara . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150602220312/http://www.viagens-em-marrocos.com/marrocos/viajar-para-marrocos-deserto/ в http://www.viagens-em-marrocos.com/marrocos/viajar-para-marrocos-deserto/
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.
Скрытый возврат к предварительному консенсусу (январь 2012 г.) NPOV
Несмотря на вышеупомянутый консенсус относительно подхода NPOV к вопросу флага, он незаметно вернулся к состоянию 2011 года. Я восстановлю его до консенсуса NPOV. collounsbury ( обсуждение ) 12:37, 15 июня 2018 (UTC) [ ответить ]
Шестилетний разрыв между консенсусами является «скрытым»? Исходя из содержания страницы обсуждения, это оспаривается с тех пор. Года или даже шести месяцев было бы достаточно для редакторов, чтобы призвать к новому обсуждению, шесть лет — более чем достаточный срок, чтобы оспорить это. Я согласен с аргументом, который пользователь Koavf выдвинул много лет назад: никто не использует термин «Флаг Западной Сахары» для обозначения любого другого флага. У Марокко даже нет флага Западной Сахары, кроме флага самого Марокко, о котором пользователи могут прочитать на Flag of Morocco . Речь идет о субъекте, который чаще всего называют «Западная Сахара», флаг которого вы можете найти, набрав {{flagicon|Западная Сахара}}. Флаг Южной Осетии не обязательно должен включать флаг Грузии, пользователь может узнать о нем на Flag of Georgia . Флаг Сомалиленда не обязательно должен быть о флаге Сомали, потому что пользователи могут узнать о нем, прочитав Flag of Somaliland . Не каждая статья, касающаяся государств с ограниченным признанием, должна обязательно описывать территориальные споры с де-юре государствами, которые претендуют на ту же территорию, и если что-то утверждать обратное, это аргумент , заряженный POV . Brendon the Wizard ✉️ ✨ 00:26, 16 июня 2018 (UTC) [ ответить ]
.svg/1280px-Flag_of_Dakhla_province_(1976-1997).svg.png){kind=small}
( Дахла )
( Лааюн ). Дополнительную информацию см. в Commons — Tachfin ( обсуждение ) 10:48, 21 декабря 2011 г. (UTC) 
. Флаг Южной Осетии не обязательно должен включать флаг Грузии, пользователь может узнать о нем на Flag of Georgia . Флаг Сомалиленда не обязательно должен быть о флаге Сомали, потому что пользователи могут узнать о нем, прочитав Flag of Somaliland . Не каждая статья, касающаяся государств с ограниченным признанием, должна обязательно описывать территориальные споры с де-юре государствами, которые претендуют на ту же территорию, и если что-то утверждать обратное, это аргумент , заряженный POV . Brendon the Wizard ✉️ ✨ 00:26, 16 июня 2018 (UTC) 
