stringtranslate.com

Обсуждение Википедии:Страницы пользователей

Проксирование во время блокировки

Этот пользователь[1] бросает вызов кому-то, кто говорит ему, что он не должен использовать свою страницу обсуждения, пока он заблокирован, чтобы просить других редакторов редактировать за него, говоря, что он не может найти ничего, что мешало бы ему это сделать. Я думаю, это нужно сделать явным. Спасибо. Doug Weller talk 08:20, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Ну, они ошибаются, потому что WP:PROXYING (на который ссылается Novem в первую очередь) говорит об этом довольно ясно. Primefac ( обсуждение ) 14:14, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Primefac Спасибо. Я знал, что это где-то есть, но думаю, это нужно добавить и сюда. Наверное, в раздел «Владение и редактирование страниц пользователей». Doug Weller talk 14:41, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Может быть полезно; дальнейшее взаимодействие с ними показало, что даже довольно понятный язык можно перефразировать, чтобы он соответствовал очень конкретным обстоятельствам. Primefac ( обсуждение ) 15:09, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
WP:PROXYING не [заявляет] об этом достаточно ясно . Он вообще не заявляет об этом. Он не говорит, что заблокированные редакторы не должны использовать свою страницу обсуждения, пока заблокированы, чтобы просить других редакторов редактировать за них . Он говорит, что редакторам [...] не разрешается публиковать или редактировать материалы по указанию заблокированного или заблокированного редактора . Он ничего не говорит о том, что заблокированный редактор может или не может делать.  Tewdar  18:08, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Пользователи не могут получать указания от заблокированных пользователей для внесения правок. Поэтому заблокированный пользователь не должен указывать редакторам на внесение правок. Primefac ( обсуждение ) 18:10, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я согласен с этой интерпретацией, и есть много прецедентов, на которые можно сослаться по поводу отмены TPA для публикации запросов на проксирование. Я бы все равно поддержал явное упоминание здесь и в политиках блокировки и запрета того, что неуместно публиковать запросы на редактирование в нарушение блокировки/запрета. Firefangledfeathers ( talk / contribs ) 18:13, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Это вообще не следует. Почему бы просто не добавить «заблокированные на всем сайте пользователи могут использовать только свои страницы обсуждения для запроса разблокировки» в WP:BLOCK , если это то, что вам нужно?  Tewdar  18:13, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Вот что это обсуждение, ну, обсуждает. Primefac ( обсуждение ) 18:52, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я пошел и исправил опечатку, на которую указал «пользователь» [2]. Очевидно, что это был чистый плюс для энциклопедии.Хотите меня за это забанить? Давайте. XMcan ( обсуждение ) 20:51, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Не могу поверить, что так много времени тратится на споры, когда что-то настолько простое, и можно просто пойти и сделать это лучше. XMcan ( обсуждение ) 20:54, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
XMcan , обсуждение на странице обсуждения этого пользователя касается его правок. Речь идет о следующем случае, когда это произойдет, и о том, чтобы наши политики соответствовали тому, что происходит на самом деле. Primefac ( обсуждение ) 21:05, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Согласен, но я считаю, что это был единичный случай. У меня нет никаких оснований полагать, что этот пользователь потратит остаток своей жизни на поиск опечаток и направит нас со своей страницы обсуждения исключительно для их исправления. Нужно ли нам исправлять проблемы, которых не существует, только потому, что они потенциально могут существовать? XMcan ( обсуждение ) 21:32, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответ ]
@ XMcan Я вижу на вашей странице обсуждения, что вы были очень недовольны блокировкой пользователя. Я предполагаю, что это, по крайней мере, часть того, почему вы здесь. Но это реальная проблема, которая действительно существует, я видел это довольно много раз. Нет никаких оснований полагать, что это не повторится. Doug Weller talk 21:44, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Для справки, я не имел в виду «следующий раз» для этого конкретного пользователя, я имел в виду следующий раз, когда администратор скажет «вы не можете использовать свою страницу обсуждения, кроме как для разблокировки» и будет допрошен по этому поводу. Primefac ( обсуждение ) 09:40, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Primefac , я вас понял и согласен. Нам нужна формулировка, которая удержит редакторов-нарушителей от игры с системой. -- Valjean ( обсуждение ) ( PING me ) 15:42, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
WP:PROXYING вообще этого не утверждает. WP:PROXYING говорит, мой акцент,

Редакторам, в свою очередь, не разрешается публиковать или редактировать материалы по указанию заблокированного или забаненного редактора (иногда это называется доверенным редактированием или прокси-редактированием), ЕСЛИ они не смогут доказать, что изменения продуктивны, и у них нет независимых причин для внесения таких изменений.

Это "если только" не означает, что проксирование запрещено только в том случае, если редакторы не могут показать, что изменения продуктивны, и у них есть независимые причины для внесения таких правок. Если они могут это сделать (например, "исправить очевидную опечатку"), то редакторам разрешается редактировать материал по указанию забаненного или заблокированного редактора. Я не уверен, что сообщество хочет, чтобы это значило, но так оно и есть.

В его формулировке заложено логическое противоречие, которое заключается в том, что по определению невозможно иметь независимую причину делать что-либо по указанию кого-то другого. Либо это «по указанию», либо это «независимо», но это не может быть и то, и другое одновременно. Сообществу, вероятно, следует проголосовать за то, хотят ли они, чтобы заблокированные/забаненные редакторы указывали на очевидные опечатки, BLPvios и т. д., а затем обновить документы, чтобы четко это указать. Levivich ( обсуждение ) 21:40, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

У меня нет мнения о проксировании, но я должен протестовать против превращения запроса Дуга в бинарный вопрос между а) заблокированными пользователями, просящими других вносить изменения, и б) заблокированным пользователям разрешено использовать свои страницы только для запроса разблокировки, как, например, делает Primefac . Насколько мне известно, нигде не сказано, что заблокированный пользователь может использовать свою страницу только для запроса разблокировки, и я бы хотел, чтобы администраторы не продолжали нести чушь или наказывать людей, исходя из того, что у нас есть это правило. Я также полностью против кодификации этого правила . Блокировка — это шок, и слишком по-человечески реагировать на эту блокировку протестами и излияниями. Это следует терпеть, поскольку мы люди, до определенного момента. Если это будет продолжаться и продолжаться и/или станет отвратительным по отношению к блокирующему администратору или другим лицам, я в конечном итоге отменю tpa. Это моя система, и я ее придерживаюсь. Bishonen | tålk 13:09, 28 февраля 2024 (UTC). [ ответить ]
Я бы хотел, чтобы администраторы не продолжали нести чушь или наказывать людей, исходя из того, что у нас есть это правило , — вот почему я хочу продолжить это расследование и, возможно, прояснить ситуацию; я ошибался и изменил свое мнение, но все еще есть большое количество администраторов, которые, вероятно, неправильно поняли политику (или спутали ее с правилами BAN). Primefac ( обсуждение ) 14:08, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответ ]
С другой стороны, если заблокированный редактор пишет: «Поскольку я заблокирован и не могу продолжать свой праведный крестовый поход, кто-нибудь, пожалуйста, номинируйте NewsIdontlike.com на исключение в RSP. Продолжайте хорошую борьбу!» Это было бы «руководством» другими и запросом PROXY. Blueboar ( обсуждение ) 13:54, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Firefangledfeathers , Tewdar , Blueboar и Primefac : Я думаю, что необходимость продолжать это продемонстрирована в обсуждении XRV с моим участием, упомянутом ниже. Выступление Дуга Уэллера 15:20, 14 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласен, хотя я бы предпочел подождать, пока XRV не завершится. Может, кто-нибудь сможет снова с нами связаться, когда все закончится? Firefangledfeathers ( talk / contribs ) 12:05, 15 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Firefangledfeathers О, нам определенно стоит подождать. Я вам всем напишу, когда он закроется. Выступление Дуга Уэллера 12:17, 15 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Firefangledfeathers , Tewdar , Blueboar , Primefac , Bishonen и Levivich : попробуем прийти к выводу сейчас? Выступление Дуга Уэллера 13:33, 20 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Doug Weller , этот разговор был у меня в списке наблюдения, но я еще не прокомментировал его, потому что не думал, что мне нужно говорить то, что уже было сказано многими другими. Однако есть ли какая-то конкретная формулировка для любых изменений, потому что я не вижу ее выше? Tar nis hed Path talk 13:54, 20 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы просто повторил то, что сказал выше. Blueboar ( обсуждение ) 14:07, 20 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы хотел, чтобы это руководство гласило что-то вроде:

Пользователям, заблокированным или забаненным на сайте, рекомендуется в первую очередь использовать свои страницы обсуждения для запросов на разблокировку или разговора, ведущего к такому запросу. Хотя заблокированные или забаненные пользователи сохраняют большую часть широкой свободы, предоставляемой всем пользователям в их собственном пользовательском пространстве, они могут потерять доступ к своей странице обсуждения пользователя, если онинарушать политики (например, WP:PROXYING ) или иным образомпродолжать действовать деструктивно.Это особенно актуально, если они продолжают поведение, которое привело к блокировке или запрету, или если они пытаются поручить другим редактировать от их имени (см. WP:PROXYING ).)

Я думаю, нам следует изменить WP:PROXYING , чтобы более конкретно указать, что недопустимо для забаненного/заблокированного пользователя, но это разговор для WT:BAN . Если мы не сможем договориться об изменении, мое предложение здесь закончится на "привело к блокировке или бану". Firefangledfeathers ( обсуждение / вклад ) 15:38, 20 июля 2024 (UTC)вычеркивание и вставка 04:07, 21 июля 2024 (UTC)[ отвечать ]
Что вы думаете о том, чтобы вычеркнуть последнее предложение и закончить словами «...если они нарушают политику (например, WP:PROXYING) или иным образом продолжают действовать деструктивно». Leviovich ( обсуждение ) 15:52, 20 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Меня это устраивает, хотя я хотел бы получить что-то, что намекает на нарушение того типа, которое привело к тому, что блокировка была особенно рискованной. Может быть, это достаточно здравый смысл, чтобы это можно было опустить или припарковать в эссе. Firefangledfeathers ( обсуждение / вклад ) 21:59, 20 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Формулировка с предложенным Левивичем изменением звучит для меня хорошо. Tar nis hed Path talk 03:52, 21 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Итак, исправлено. Firefangledfeathers ( обсуждение / вклад ) 04:07, 21 июля 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Уведомление XRV

Редактор «проксирования в заблокированном состоянии», упомянутый здесь, впоследствии лишился доступа к странице обсуждения OP. Если кому-то интересно, в настоящее время на Wikipedia:Administrative action review идет обсуждение относительно отзыва TPA. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен XMcan ( talk • contribs ) 17:57, 13 апреля 2024 (UTC)

Удобная ссылка: Wikipedia:Обзор административных мер/Архив 1#Бессрочный отзыв TPA за «проксирование во время блокировки» – Novem Linguae ( обсуждение ) 17:03, 20 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Точка зрения редактора-прокси

Спасибо всем, приятно видеть, что это доведено до конца. Выступление Дуга Уэллера 07:12, 21 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Должны ли мы что-то говорить об использовании страницы обсуждения, если тема запрещена в определенном разделе?

Я думаю, редакторы могут не понимать, что "все страницы" включают их страницу обсуждения. Я только что видел, как редактор сказал кому-то другому, что они могут говорить все, что хотят, на своей странице обсуждения, и поскольку они находятся под запретом по темам, было бы неплохо иметь возможность процитировать это правило. Doug Weller talk 15:44, 20 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен, поскольку это повторяющийся вопрос, это включает в себя расширенные подтвержденные темы для тех, кто не был расширенно подтвержден. Сэр Кеннет Хо ( обсуждение ) 11:39, 28 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Но ARBPIA утверждает, что пользовательское пространство не подлежит налогообложению. Выступление Дуга Уэллера 13:23, 28 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Не могли бы вы процитировать предложение, в котором это говорится? Я бегло просмотрел, но не нашел, возможно, я не увидел нюансов. Сэр Кеннет Хо ( обсуждение ) 14:38, 28 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
@Sir Kenneth Kho см. [{Wikipedia:Arbitration/Requests/Clarification and Amendment#Заявление Selfstudier]] со ссылкой на обсуждение Википедии:Arbitration Committee/Noticeboard#Почему ARPBIA допускает пользовательское пространство в качестве исключения? и в частности [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:User_pages/Wikipedia:Arbitration/Index/Palestine-Israel_articles#:~:text=ago)%20(UTC%2B0)-,Определение%20%20%22области%20%20конфликта%22,обсуждения%20в%20всех%20пространствах имен%20с%20%20исключением%20из%20пользователя%20(%22related%20content%22),-Передано%206%20[ Выступление Дуга Уэллера 15:15, 28 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Интересно, что пункт WP:PIA 4(B) кажется противоречащим пункту A(1) WP:ECR . Надеюсь, мы получим ясность относительно WP:BROADLY , первый не слишком широк, в то время как последний может иметь прецедент, в зависимости от первоначального намерения WP:ECR в 2021 и 2023 годах. Сэр Кеннет Хо ( обсуждение ) 16:05, 28 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

WP:NOINDEX

Есть ли причины, по которым нам не следует требовать NOINDEX на всех страницах в пользовательском пространстве (не в черновиках)? (Я бы также включил страницы обсуждения статей и архивы.) Если нет, то это должно происходить автоматически. Если есть какие-то причины, давайте обсудим их. Я давно делаю это для своих страниц пользователей и страниц обсуждения пользователей и, конечно, для всех своих подстраниц. Если я пропустил подстраницу, это случайность.

Содержимое страницы нашего пользовательского пространства не является частью энциклопедии и не предназначено для "внешнего" обращения. Пользовательское пространство — это наш личный "стол" в редакционном бэк-офисе издательства энциклопедии. Оно должно содержать только то, что связано с общением с другими редакторами и помощью редакторам в улучшении проекта. Это включает в себя личные заметки, песочницы, личные эссе и разработку статей, то есть то, чем занимаются редакторы.

Напротив, наши статьи находятся в главном офисе, куда публика приходит, чтобы увидеть, что это за место. Мы не являемся веб-хостингом для вещей, не связанных с этими целями. -- Вальжан ( обсуждение ) (PING me) 15:07, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думал, что все в пространстве имен пользователя уже автоматически NOINDEXировано (ботом)… так и написано в WP:NOINDEX . Разве этого не происходит? Blueboar ( обсуждение ) 17:09, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы правы! Спасибо. -- Вальжан ( обсуждение ) (PING me) 17:17, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Редактирование чужих страниц новыми или незарегистрированными пользователями

Я сильно отстал в архивах Help Desk, но здесь я обнаружил кое-что новое . Я решил попробовать сам, будучи не в сети, и хотя я добрался до экрана редактирования, я увидел большой розовый ящик, сообщающий, что я не могу внести изменения. Я не знал, что можно не редактировать, не видя «Просмотреть исходный код». Я не вижу ничего в правилах страницы пользователя, что говорило бы об этом. — Vchimpanzee  • обсуждение  • вклад  • 23:04, 6 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Он упоминается в WP:UP#PROTECT . Это результат Wikipedia:Requests for comment/Protect user pages by default и использует фильтр редактирования ( 803 ( history  · log) ) вместо защиты. Таким образом, новые пользователи по-прежнему могут редактировать свою собственную страницу пользователя. -- zzuuzz (обсуждение) 00:03, 7 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Это не уточняет ситуацию, с которой я столкнулся. Мне трудно поверить, что двое случайных людей могли бы защитить свою страницу пользователя таким образом. На самом деле, одна из них была моей, и я знаю, что я этого не делал. Если только кто-то не сделал этого после вандализма.— Vchimpanzee  • обсуждение  • вклад  • 15:57, 7 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Фильтр применяется ко всем страницам пользователей, не принадлежащим человеку, который их редактирует, когда человек, пытающийся редактировать, не подтвержден. Другими словами, если вы выйдете из системы и попытаетесь редактировать любую страницу пользователя, фильтр не позволит вам опубликовать редактирование. Технически это не то же самое, что защита, хотя конечный результат в целом похож. -- zzuuzz (обсуждение) 15:49, 8 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Можем ли мы как-то включить эту информацию в описание? — Vchimpanzee  • обсуждение  • вклад  • 15:53, 8 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
О, теперь я понял. — Vchimpanzee  • обсуждение  • вклад  • 21:23, 8 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Домашняя страница новичка

Я видел ссылку на это в архивах Teahouse , но не знаю, где это описано. Видимо, не на WP:UP . Исходя из ответа на вопрос, у меня сложилось впечатление, что это будет «страница пользователя» в смысле страниц обсуждений пользователей и страниц пользователей.— Vchimpanzee  • обсуждение  • вклад  • 23:16, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Справка:Вход в систему § Ваша страница пользователя и страница обсуждения пользователя — единственное, что я смог найти, что указывает на то, что страница пользователя/обсуждения находится в верхней части каждого окна. Primefac ( обсуждение ) 15:45, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Следует ли добавлять домашнюю страницу новичка к этой информации на этой странице? — Vchimpanzee  • обсуждение  • вклад  • 20:54, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
См . Wikipedia:Growth Team features#Newcomer homepage (и раздел выше, чтобы узнать, почему в некоторых статьях новые редакторы продолжают добавлять дополнительные ссылки). Вы можете включить эту функцию в нижней части вкладки «Профиль пользователя» в разделе «Настройки» . NebY ( обсуждение ) 17:53, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я искал что-то, что объяснило бы новым редакторам, как работает домашняя страница для новичков.— Vchimpanzee  • обсуждение  • вклад  • 20:59, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]