@ Adoring nanny : Я вижу, что вы отредактировали раздел лида и инфобокс, чтобы удалить любые ссылки на вывод российских войск из правобережной Херсонской области, Николаевской области, и даты, когда это произошло, на основе результата обсуждения переименования «Нет консенсуса» . Я принимаю этот результат, и что заголовок останется «Освобождение Херсона» в обозримом будущем (завершающий рекомендовал не возобновлять обсуждение в течение как минимум трех месяцев, что кажется хорошей идеей), но я не думаю, что из-за этого уместно менять раздел лида таким образом; это было бы уместно, если бы результат был « Не перемещен» . Как обсуждалось выше, вывод российских войск из Херсона , вероятно, следует использовать в качестве альтернативного названия или иным образом упоминать в разделе лида и инфобоксе, если «Освобождение Херсона» станет названием статьи или наоборот; любой заголовок также станет/останется перенаправлением на другой. Я согласен, что последний пункт теперь следует упомянуть первым из-за результатов обсуждения заголовка, поэтому я внесу несколько предложений и хотел бы услышать, что вы и, возможно, другие считают лучшим:
Разумеется, возможны и другие варианты, и я немного поиграл с ними, чтобы выбрать наиболее подходящий.
Вариант № 1 в основном восстанавливает старый текст, но ставит освобождение на первое место. Это, вероятно, будет лучше всего соответствовать политике WP:NOCON по восстановлению исходного текста, если нет консенсуса.
Вариант №2 идет немного дальше, неявно говоря, что освобождение и отход произошли одновременно, и в целом дает более краткий вводной раздел.
В настоящее время я отдаю предпочтение варианту № 3. Он ставит Освобождение на первое место, но обеспечивает адекватный баланс между двумя терминами, говорит, что они произошли одновременно, не приравнивая их (с чем мы в целом согласились выше), и не повторяет информацию без необходимости (второе предложение было объединено с первым). Я также начал отдавать предпочтение «левобережью» и «правобережью», потому что, как правильно указали люди, в Херсоне берега Днепра скорее «северные» и «южные», чем «западные» и «восточные». (Кстати, насколько я понимаю, статья могла бы написать это как Днепр, а не Днепр из-за WP:STRONGNAT и потому, что освещение событий обычно пишется как Днепр , но это уже совсем другая тема для обсуждения). Последнее предложение просто называет их «событиями» и добавляет ссылку на российское вторжение в Украину в 2022 году, которая до сих пор отсутствовала.
Вариант № 4 помещает вывод российских войск из Херсона в конец предложения и представляет освобождение как эпизод, происходящий во время вывода войск, более масштабного события (некоторые пользователи предположили, что это лучший способ выразиться), но делает акцент/важность на самом освобождении и отодвигает вывод войск на задний план (что, возможно, оправдано, учитывая результат обсуждения в заголовке).
Мне интересно услышать, что думаете вы и другие; не стесняйтесь смешивать эти тексты и выдвигать свои собственные предложения, и, надеюсь, мы сможем найти правильный баланс. Nederlandse Leeuw ( обсуждение ) 16:57, 25 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Прежде всего, спасибо за то, что отказались от WP:EW , как я уже делал ранее. Я моделирую это по Освобождению Парижа . Это действительно включало капитуляцию Германии. Часть о капитуляции упомянута в первом абзаце. Но она не упомянута в информационном поле и не выделена жирным шрифтом в начале статьи. Я бы не возражал против упоминания отступления в первом абзаце. Я не уверен, стоит ли упоминать и отступление, и контрнаступление. Это может сработать, но также будет многословно. Лучше выбрать одно из двух. Сейчас у нас контрнаступление. Обожающая няня ( обсуждение ) 17:06, 25 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Пожалуйста. Признаюсь, что моим первым желанием было отменить ваше редактирование, но EW никому не поможет. Я предпочитаю обсуждать все здесь, и я уверен, что мы могли бы прийти к соглашению. :)
Сравнение с освобождением Парижа интересное, но в отличие от этой статьи, в ней, похоже, нет названия, например, « Немецкая сдача Парижа» как часто используемой альтернативы или тесно связанного термина, как в случае с российским отводом Херсона . Вариант № 3 — это наименее многословный текст, который я смог придумать, который включает все соответствующие факты, не повторяя ничего. Что вы об этом думаете? Nederlandse Leeuw ( обсуждение ) 17:15, 25 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Я предпочитаю этого не делать. Я мог бы жить с номером 4. Но в основном я думаю, что нам следует подождать других мнений. Надеюсь, они появятся. Обожающая няня ( обсуждение ) 17:25, 25 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, можете ли вы объяснить, какие части №№ 3 и 4 вам нравятся, а какие нет? Это может облегчить установление текста, с которым мы согласны. Я согласен, что было бы полезно, если бы другие также высказали свое мнение. Nederlandse Leeuw ( talk ) 17:29, 25 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что главная тема статьи должна быть в начале. Она должна быть немного отделена от тесно связанных тем. Если бы главной темой позже стала отстраненность, я бы все равно так думал, но роли отстраненности и освобождения поменялись бы местами. Кстати, я бы склонен датировать фактическое освобождение 11 ноября. Я только что пообещал кому-то поход в местный парк. Если в течение 24 часов здесь больше никто не появится, я не против, если вы выберете номер 4 или версию номера 3, которая немного включает эти мысли. Обожаемая няня ( обсуждение ) 18:07, 25 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
3 выглядит хорошо, как по мне, также респект вам обоим за то, что вы избегаете войны правок, которая, похоже, является основой многих военных статей в последнее время. BogLogs ( обсуждение ) 13:00, 28 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за ваш отзыв! Я только что переписал раздел «Введение», дождавшись дополнительных комментариев, и с учетом отзывов Adoring nanny и BogLogs я выбрал сочетание вариантов № 3 и 4.
Заголовок и даты информационного окна были изменены следующим образом:
Освобождение Херсона (вывод российских войск из Херсона) Освобождение Херсона: 11 ноября 2022 г.[1] Вывод российских войск из Херсона: 9–11 ноября 2022 г.[1,2]
Таким образом, мы изображаем освобождение и вывод войск как два отдельных, но частично совпадающих события/процесса, делая акцент на освобождении в соответствии с результатом обсуждения заголовка. Я надеюсь, что это приемлемый компромисс, который учитывает все соответствующие аспекты предыдущих обсуждений. Война на Украине уже идет слишком долго; нам не нужно больше ненужных редактирований в Википедии по этому поводу, если это можно предотвратить. Приветствую, Nederlandse Leeuw ( обсуждение ) 12:09, 29 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Новое открытие выглядит великолепно! Спасибо за вашу работу над этим. Обожаемая няня ( обсуждение ) 14:51, 29 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Согласно MOS:REDUNDANCY , «Название статьи не обязательно должно появляться дословно в заголовке, если заголовок статьи описательный». Я бы сказал, что это определенно применимо здесь, с такими предложениями, как Освобождение Херсона (11 ноября 2022 г.) было повторным захватом города Херсон , и российские вооруженные силы отступили на левый берег (известно как отступление России из Херсона) . Я думаю, что эти предложения следует изменить, чтобы они отражали это руководство и были менее неуклюжими — не нужно, чтобы эти альтернативные заголовки были дословно выделены жирным шрифтом с датами рядом с ними, когда они мешают потоку заголовков. Я сделал отменённую правку, которая содержит формулировку, которая, по моему мнению, лучше соответствует MOS. Мысли? -- HappyWithWhatYouHaveToBeHappyWith ( обсуждение ) 15:33, 1 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]
Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 26 ноября 2022 г.
Единственной причиной удаления изображений и видео было их низкое качество (что не имеет значения) и тот факт, что никто не находился в Херсоне.
Изображение танка понятно, скорее всего, он находился в Херсонской области, но я не буду геолоцировать, где именно находятся эти танки, исходя из этого 20-секундного видео, опубликованного в Twitter.
Я бы хотел вернуть изображения и видео, но если вы не считаете это уместным, предлагаю заглянуть на страницу «Оборона Украины» в Twitter, там много бесплатных изображений, некоторые из них содержат информацию о том, где они находятся, а некоторые более высокого качества. 2600:1017:B838:53E6:45EC:8D35:77D9:804B (обсуждение) 13:00, 26 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Видео, которое было удалено ("ЗСУ захватывают заброшенный российский склад боеприпасов в Благодатном.webm"), было получено из-за копирования. На самом деле оно было взято со страницы Defense of Ukraine в Twitter, но они нарушили авторские права The Sun / Reuters.
Я восстановил изображения в инфобоксе, в них не было ничего «неприемлемого». Кадры/изображение танка не были геолоцированы, но, скорее всего, он находится где-то в правобережной Херсонской области. Эта статья может быть посвящена городу Херсон, но она явно включает остальную часть правобережной Херсонской области и деоккупированные части Николаевской области, поэтому включение изображения танка уместно. Nederlandse Leeuw ( обсуждение ) 15:57, 29 ноября 2022 (UTC) [ ответ ]
Не следует использовать в качестве обложек изображения низкого качества.
Использование изображений и/или изображений из очень плохих источников также не принесет пользы, поскольку в этом случае вы можете использовать изображения, которые даже не показывают то, во что вы верите, как, например, изображение «Вход пехоты Вооруженных сил Украины (ЗСУ)...»
К вашему сведению, это 24-й пограничный отряд коммандос со своими казармами на заднем плане.
Никаких цветных ленточек, никакого оружия.
Нет никаких указаний на то, что это что-то новое.
У меня нет времени на другие картинки, поэтому, пожалуйста, будьте осторожны с тем, что вы используете. Uwdwadafsainainawinfi ( talk ) 19:14, 29 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Во-первых, я не знаю, как вы узнали эти координаты File:ZSU, входящие в Kherson.png, но они, похоже, верны (я проверил на Google Maps). Было бы полезно, если бы вы объяснили это в сводке редактирования или здесь, на странице обсуждения, желательно со ссылкой на надежный источник (иначе мы понятия не имеем, есть ли у вас веская причина удалить изображение). Я признаю, что это изображение, таким образом, не отображает освобождение Херсона и может быть заменено другим. Я предлагаю File:Today - исторический день, мы возвращаем Херсон - обращение президента Украины. (52493216834).jpg , что вы об этом думаете?
Во-вторых, вы не можете единолично решать, что считать «изображениями низкого качества», не ссылаясь на какой-либо стандарт, не говоря уже о возможности предоставить лучшую альтернативу.
PS: Я выполнил замену 2-го изображения в качестве временной меры, жду подтверждения. Nederlandse Leeuw ( talk ) 22:51, 29 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Хорошо. К сожалению, я пока не вижу очевидного и подходящего места для этого. Nederlandse Leeuw ( обсуждение ) 16:38, 30 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 29 ноября 2022 г.
В предложении «По оценкам украинских чиновников, к вечеру 10 ноября половина российских солдат была отведена за Днепр» измените «Днепр» на «Днепр», чтобы соответствовать написанию в остальной части статьи. 128.227.1.27 ( обсуждение ) 20:30, 29 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Не сделано: «Днепр» в статье встречается 6 раз, тогда как «Днепр» — только дважды. Colonestarrice ( обсуждение ) 14:31, 4 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]
Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 30 ноября 2022 г.
Пожалуйста, добавьте это изображение в Aftermath .
Файл:KMCA Геническ.jpgСотрудники Херсонской военно-гражданской администрации в Геническе.
Где именно? Это подходит под подраздел «Военное и политическое влияние», но он и так довольно переполнен фотографией поднятия флага Зеленским слева и видео справа из предыдущего раздела. Nederlandse Leeuw ( talk ) 16:38, 30 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Вы правы, на самом деле, это лучше подходит для российской оккупации Херсонской области. Я уже отправил туда запрос на редактирование, так что это нормально. DinoSoupCanada ( talk ) 17:18, 30 ноября 2022 (UTC) [ ответить ]
Отменено: Этот запрос был отменен. Colonestarrice ( обсуждение ) 14:25, 4 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]
Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 1 февраля 2023 г.
Проблема в предложении: «9 ноября российский генерал Сергей Суровикин объявил об отводе войск из Херсона и северного берега Днепра».
«Северный берег» — неверный термин. Правильный термин — «правый берег». Фактически, все источники для этого предложения также используют термин «правый берег». SSEdwards ( talk ) 09:14, 1 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
Частично сделано: я изменил это на западный берег, чтобы соответствовать источникам. Источники пояснили, что «правый берег» — это западный берег. Другой гражданский сказал: «Визуально ничего не изменилось. На правом берегу [западный берег] в Херсоне» . ScottishFinnishRadish ( обсуждение ) 11:57, 1 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не согласен с этим изменением еще больше. Использование любого кардинального направления является неправильным употреблением термина при упоминании берегов рек. Поэтому любое включение этого в статьи является ошибкой со стороны автора, см. здесь: Берег (география) . Наиболее правильный способ сформулировать это так: «объявлено об отводе войск из Херсона и правого берега Днепра». Более того, каждое другое использование этого слова на этой странице использует «правый берег». SSEdwards ( обсуждение ) 22:23, 2 февраля 2023 (UTC) [ ответ ]
Не сделано: не ясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. Colonestarrice ( обсуждение ) 02:58, 28 ноября 2022 (UTC) 
Не сделано: «Днепр» в статье встречается 6 раз, тогда как «Днепр» — только дважды. Colonestarrice ( обсуждение ) 14:31, 4 декабря 2022 (UTC) 
Отменено: Этот запрос был отменен. Colonestarrice ( обсуждение ) 14:25, 4 декабря 2022 (UTC) 
Частично сделано: я изменил это на западный берег, чтобы соответствовать источникам. Источники пояснили, что «правый берег» — это западный берег. .jpg/File:Today_is_a_historic_day,_we_are_regaining_Kherson_-_address_by_the_President_of_Ukraine._(52493216834).jpg){kind=link}
.jpg/File:Volodymyr_Zelenskyy_took_part_in_hoisting_the_State_Flag_of_Ukraine_in_liberated_Kherson._(52502054830).jpg){kind=link}
